Выскажу свою точку зрения (не более того!) о рейтинге IFEF «Best of the Best»:
http://dynamo.kiev.ua/user/olschanetzki/83315.html Но в самом начале о событиях далёкого 1975-го...
Того самого года, в самом начале августа которого стало известно о том, что руководство УЕФА приняло решение провести матчи между обладателем Кубка чемпионов мюнхенской «Баварией» и победителем турнира Кубка кубков киевским «Динамо». После обмена телеграммами клубы установили сроки двух встреч: 9 сентября игра в Мюнхене, ответный матч 6 октября в Киеве.
Для молодых болельщиков, которых тогда и на свете-то не было, поясню, что идея розыгрыша Суперкубка принадлежит журналистам. В 1973 году амстердамская газета «Телеграф» организовала два матча между обладателем Кубка чемпионов голландским «Аяксом» и владельцем Кубка кубков шотландским «Рейнджерсом». «Аякс» дважды обыграл соперников (3:1 и 3:2), но руководство Европейского союза футбольных ассоциаций и слышать не желало ни о каком Суперкубке, поскольку спор за него проходил с участием «Рейнджерса». Дело в том, что как раз в то время шотландский клуб отбывал наказание. За хулиганское поведение своих болельщиков, фактически сорвавших финальный матч на Кубок кубков с динамовцами Москвы в Барселоне, «Рейнджерс» был на год дисквалифицирован в официальных турнирах УЕФА.
В 1974 году розыгрыш Суперкубка проходил уже под эгидой УЕФА. За звание сильнейшего клуба Европы на этот раз вели спор «Аякс» и итальянский «Милан». В Италии голландцы проиграли (0:1), но у себя дома они буквально разгромили обладателей Кубка кубков – 6:0! За эту победу «Аякс» и был награждён массивной, почти метровой высоты, чашей до пуда весом, сооруженной из серебра и золота. Ничего не скажешь, Суперкубок! Его-то и передал президент амстердамского клуба «Аякс» Яаап ван Прааг для победителя на деле третьего, а по счёту УЕФА второго турнира на Суперкубок-1975.
В канун нового 1976-го года все наши газеты опубликовали короткое тассовское сообщение:
«Традиционный референдум, проводимый французским еженедельником «Франс футбол», назвал 23-летнего форварда киевского «Динамо» и сборной СССР Олега Блохина лучшим футболистом Европы 1975 года. Блохин опередил Франца Беккенбауэра (ФРГ) и Йохана Круиффа (Голланд
Олегу Блохину, победившему в двадцатом по счету опросе футбольных обозревателей европейских стран, будет вручен «Золотой мяч».
В ту пору многие журналисты и специалисты футбола сошлись на том, что не будь матчей за Суперкубок и блистательных голов Блохина в Мюнхене и Киеве, трудно было бы с определённостью утверждать, что лучшим футболистом Европы назовут Олега.
А меня больше всего занимал вопрос, как на это известие из Парижа отреагируют главные тренеры киевского «Динамо» О.П.Базилевич и В.В.Лобановский?! И встретившись с ними, сразу сказал:
- Вот видите, у вас в команде не принято кого-либо выделять, а «Золотой мяч» будет вручен все же Олегу Блохину...
- «Золотой мяч» вручаем не мы, - ответил Олег Базилевич, - поэтому мы лишь присоединились к тем многочисленным поздравлениям, которые получил Блохин. Мы за все, что объединяет футболистов, и против того, что их разъединяет. Индивидуальные призы в командных играх помогают прославиться игроку, но иногда затрудняют ситуацию в команде. Это, так сказать, призы журналисткие, а мы, тренеры, признаем призы спортивные – чемпионаты, кубки, турниры, одним словом, соревнования, где победы добивается вся команда.
- Верно, - поддержал своего коллегу Валерий Лобановский, - правда, в данном случае мы совершенно спокойны. Ведь смысл первого же интервью, которое дал Блохин в столь счастливую для него минуту, заключался в словах: «Спасибо команде!» Олег из спортивной семьи, до мозга костей спортсмен-коллективист. Поэтому награждение Блохина «Золотым мячом», «Золотыми бутсами» или «Золотыми гетрами» не сделают из него индивидуалиста.
Разве можно было ярче охарактеризовать лучшего футболиста Европы?...
А теперь о публикации Саши Ольшанецкого, о нашем рейтинге IFEF и некоторых комментариях на ветке – не устану повторять! – нашего с Шуриком сайта. Как, к примеру, не согласиться с комментарием, который оставил asahanyuk?!
«Утверждать однозначно и категорично, что существует в футболе (и не только) хоть один рейтинг или табель о рангах, который способен отразить полную и реальную картину состояния дел в данном аспекте, будет наверное очень смелым заявлением».
А согласившись, как не внести соответствующие коррективы!? И мы сделали это! Теперь в первых же строках сказано:
«Система начисления очков Рейтинга IFEF «Best of the Best» - по мнению составителей, наиболее точно отражает рейтинг титулованных клубов, победителей европейских футбольных клубных турниров под эгидой УЕФА».
Не скрою, мысленно аплодировал комментарию, который оставил Kloz. Особенно этому его восклицанию:
«Но, в любом случае, спасибо за проделанную работу и пищу для размышлений и обсуждений!».
Полагаю, что автору этой мысли, впрочем, как и другим болельщикам, интересно будет узнать точку зрения некоторых авторитетных профессионалов футбола. К примеру, Виктор Каневский и Олег Базилевич, которые входят в руководство IFEF, изучили условия рейтинга «Best of the Best» и таблицу, в которой учтены результаты 56-и лучших клубов Европы за все годы их участия в европейских футбольных клубных турнирах под эгидой УЕФА. И первое, что они оба (не сговариваясь!) сделали, - от души поблагодарили авторов проекта и прежде всего Александра Ольшанецкого – за проделанную кропотливую, на их взгляд, полезную работу.
- На мой взгляд, составители максимально учли спортивный принцип в начислении очков и в таблице рейтинга IFEF «Best of the Best» команды занимают свои места,- сказал Виктор Каневский.- Очень хочу, чтобы родное киевское «Динамо» с годами приумножило достижения, завоеванные ими ещё в прошлом веке, попали бы в заветную десятку этого рейтинга и не покидали её никогда...
- Приятно, что в рейтинге IFEF спортивный принцип возобладал над эмоциями, - сказал Олег Базилевич. – Понимаю, что многим хотелось бы видеть на первой строчке нынешнюю «Барселону», но с учётом всех результатов её, на мой взгляд, справедливо потеснили «Реал» и «Милан». 22-е место родного «Динамо», с моей точки зрения, достаточно высокое в компании лучших клубов Европы, но, бесспорно, потенциал клуба позволяет надеяться на лучшее...
Полагаю, что с легендарными динамовцами вполне можно согласиться...
Дэви АРКАДЬЕВ,
28 декабря 2011,
Филадельфия.
С новым годом.
Вы же в душе украинец ,- так красиво рассказывали ,душещипательно:)))
Определисть уж хоть в новом году !
Храбро обещали в глаз всем дать :)
Правильно Вам написали ,что Вы трус и только !
А вот мы построим и уже построили больше , чем Вы :)
Жид - это не национальность , а состояние души .
А длинный нос - это была метафора , Я внимательно перечитал выше , так говорят о людях ,которые влазят везде , не имеяя для этого ни знаний ни полномочий :
"Любопытной Варваре на базаре нос оторвали " - тоже жидовка ?
Тут по поводу фонда развернулась дискуссия ,так а подобных фондов в Америке тма тьмущая .
Левин имеет подобный : Фонд ветеранов спорта . Так они спортивные школы содержат , турниры памяти Лобановского организовываю уже 9 лет , создали шахматную школу , теннисную , по фигурному катанию , по борьбе, брксу . Разница только в том ,что там членство бесплатное ,и они не терроризируют нас , а популяризируют себе спорт в Америке , и даже не хвастаются , с 2003 года существуют .
Там настолько профи журналисты работают , причем из первой волны эмиграции.
Кто мешает Деви присоединиться ?Так нет , он популяризирует нам , которые давно в других реалиях , и не понимают Вашего превосходства и хвастовства .
Левина в июне вышла статья "Мы здесь ...!
Так Вот там он уникальную вешь сказал, цитирую :
Охмурёж «соотечественников» идет через фонды. Люди «с чистыми руками, ясной головой и горячим сердцем» таким образом берут под контроль «соотечественников» и ратуют за русский язык и культуру под небесами Нью-Йорка. Все эти фонды – что русские, что американские – одного поля ягодицы.
Мы, конечно, знаем, что деньги – это зло. Но когда идешь в магазин, чувствуешь, что зла не хватает. Зато есть зрелища и пляски на костях. Пусть себе пляшут. Все равно будет им полный тромбон. Добровольно и с песнями, борясь и побеждая.
Почему люди не очень-то и ходят на эти мероприятия? Потому что многое понимают. Их посещают исключительно те, кто задумываться не могут. А задумываться не могут только идиоты. Получается «гурнышт» на языке идиш. То есть ничего. Это для нас, для «общины» - гурнышт. А для них - очередной распил солидных бабок.
Их речи - ни о чем, а обо всем сразу. Мы бросаем камни в это болото, от него расходятся круги, но они никого не задевают. Допущенные к кормушкам фондов смотрят на остальных, как боги на остальной люд, который копошится там, внизу. Допущенные – это элита, недопущенные – электорат. И повсюду вышки – телевизионные, нефтяные и смотровые-стерегущие. Для пыли людской – вранье из телевизора и прочих СМИ, иногда мимолетная ласка снизошедших вождей.
Родилась новая порода холуев – хозяев жизни. Более изощренные подлецы приспосабливаются к переменам еще до того, как они происходят. Они переползают туда, где более безопасно. В Америку, например. Здесь же их банковские счета и особняки во Флориде. И все же в нас, эмигрантах, живет любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам.
Это человек первой волны эмиграции , эврей , журналист ,писатель ,телеведущий ,пишет он это с Брайтона .
Слово "Россию" заменять не стал , так как для него Россия так и осталась СССР.
Правда узнаваемо ?
Особо спорить не буду, так как не являюсь специалистом по вопросам пенсий. Но, если не ошибаюсь, это был главный вопрос перед принятием Соглашения между Израилем и Украиной о безвизовом режиме. По-моему, могу ошибаться, вопрос этот урегулирован и теперь в отношении пенсий нет никакой разницы между Украиной и РФ. Извиняюсь еще раз, если не так все помню.
Вовсе не склонен давать советы. Но что Вы тут на сайте хотите найти, бросая нелепые упреки про налоги на содержание президента и его свиты? И зачем этот совсем уж странный пассаж про местность? Это вовсе никакя не местность. Это молодая страна со всеми ее гражданами. Называется Украина. Скажу по секрету, и антисемитизма в ней намного меньше, чем было в пору моей, и как я понял, Вашей юности. Образованная молодежь, сужу по своему сыну и его друзьях, вообще не понимает о чем речь.
Насчет Сабо, было дело около полугода назад, брызгал он слюной на евреев-жидов, кончилось тем, что админ удалил его комментарии.
Где он брызгал слюной? Здесь, на сайте? Какой-то админ удалил его комментарии? Какие7 Какой админ?
Я тут на сайте уже года три, наверное. Конечно, нет времени за всеми блогами и, тем более, коммментариями уследить. Но чтобы тут прямо Сабо отписывался? Не видел такого.
Меценат етить налево :)Сотрудники рыдают и ждут вновь :)))
Это критика ? Это большая жаба ,Вы , наверное ,мечтали нас увидеть в лаптях и лохмотьях , а Мы еще ничего .
Не морочьте людям голову по поводу пенсий .
Если уезжали старики пенсионного возраста , то им пенсию Украина платит ,тем , кто достиг пенсионного возраста до отъезда . На заработках люди отчисляют в пенсионный фрнд Украины минимальный взнос и они получат пенсию .
Вы уехали как работоспособное население , да еще самое опытное и обученное , детей своих забрали ,которые только высшее образование получили бесплатно на тот момент ,и еще нас упрекаете ?
Тем более США напрямую не берет евреев их Украины , Вы через Израиль уезжали , а там пособие получили и жили на него , а вот дальше за эмиграцию из Израиля в США Украина не отвечает .
Запарили враньем и крокодиловыми слезами .
Это же надо , даже с горничной не смог договориться за бабки , мы шутками да шоколадками идиально убранный номер в любом уголке Украины имеем :)
Горничная однако патриотка , быстро просекла отношение к ней богатого заокеанского дяди !
Мне искрене жаль всех вас, бьющихся в конвульсиях антисемитизма (передавайте привет Сабо) и не способных уже 20 лет создать нормальную цивилизованную страну.
А Сабо привет все же передавайте, ох он порадуется......
Я что-то упустил? А где и когда Йожик бился в конвульсиях антисемитизма?
А упрек в неспособности создать нормальную цивилизованную страну за 20 лет, пожалуй, принять можно. Только нюанс есть один. По-моему, я уже не помню точно, я здесь на сайте приводил слова А.С. Пушкина:
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
Так что, ребята, всех вас уехавших по тем или иным обстоятельствам, помним и любим, но и вы, тоже, в своих советах, "глядя из Лондона", как вещал Сева Новгородцев на Би-Би-Си во времена мрачного тоталитаризма, палку не перегинайте, пожалуйста.
Конечно, это всего лишь мое личное мнение о дискуссии в блоге.
Когда работаешь , а не других разводишь .
Кто Вас лишал Родины ? Вас что насильно депортировали или в вагонах сталинских на Соловки и Сибирь вывозили ?
У нас устраивают и устраивали . Вы по какому праву вмешиваетесь в это ?
Не бывает бывших украинцев в душе , это самоуспокоительная программа для слабых .И на слезу Вы уже надавили .
А за что Вам пенсию платить ? Вам не хватает украинских 100 долларов в месяц ? Это средняя пенсия наших стариков .
Вы получили гражданство другой страны ,Вы там не на заработках , а на постоянном месте жительства ,и 20 лет не отчисляли взносы в пенсионный фонд Украины . Получили пособие .Вы сначала законы научитесь выполнять , а не придумывать свои , под себя .
Почему я должен на свои налоги платить Вам пенсию ? Вы не доработали пенсионного возраста на Украине .
Когда уезжали , то прекрасно все это знали и теперь только нагнетаете обстановку обидами и жалостью .
Ради этнического венгра Сабо (не знаю ,что Вы там не поделили ) Вы делаете выводы об украинцах ?
Что Вы там про морду говорили , эрудит и интеллигент ?
Не надо нас делать глупыми в своем воспаленном сознании. Что физически работать трудно при капитализме ?
Куда легче устраивать революции и жить за счет простых людей :)
Я такой злости не видел даже при совке .
Видать демократия и воздух свободы имеют специфические газы и примеси :)))
Не надо играть в диссидентов ,Вас никто не выселял , не те времена 20 лет назад были .
Вы выбрали этот путь сами для себя и детей , так ведите себя достойно ,а не огульно оскорбляйте свою родину , и нас , украинцев (мне начхать какой они национальности , хоть марсиане )...
Так Вы все ждете , что кто-то для Вас что-то должен создать ? А Вы снова с лицами мученников и потребительскими мотивами вернетеь на все готовое ,чтобы не страдать за самогоном и салом ?
Слова Левина , журналиста ,эмигрировавшего в Америку в 77 году :"Хорошо с Брайтон-бич любить Россию, когда до нее очень далеко, и тяжелые воды океана пролегли между нами."
Перефразировать не буду ,мысль понятна .
Относитесь к нам, как к ,равным , а не считайте себя умнее всех , когда нечего сказать по теме ,то сионизмом прикрываются всегда :)
"...так и не стал великим тренером...Давно известно, что нет подлинного величия там, где нет доброты, справедливости и правды. А с этим Васильича бывали нередкие перебои, переростающие порой в дефицит."
Глава 13.
«Железный сержант», «полковник» или «профессор»?
(третья часть)
http://dynamovec.ru/era_lobanovskogo/razdel13/03.php
мда....
Лобановский есть и будет в Динамо незыблем , как и рейтинг УЕФА и ФИФА , не обращайте внимания :)
Деви Аркадьевич, ведь Вы, прекрасно понимаете, что рейтинг составленный Ольшанецким банальный и простой, его может составить любой человек, который умеет пользоваться гуглом и калькулятором, чтобы посмотреть какие команды достигали определенных этапов в европейских Кубках и посчитать очки, которые присуждаются, по чьему-то мнению, за эти достижения, но Ольшанецкий и этого не смог сделать, потому что у него в таблице была вопиющая ошибка, на которую ему тут же указали и он вносил корректировки, что говорит о том, что все делается на скорую руку и абсолютно непонятно, откуда у вас всех вместе взятых появилось мнение, что это рейтинг наиболее объективен.
Какие критерии учитывались при составлении данного рейтинга?
И как может команда Ноттингем Форест, которая дважды выигрывала Кубок Чемпионов быть практически вровень с Динамо Киев, которое даже в финале этого турнира ни разу не играло, не говоря уже о том, что шесть команд, которые выигрывали этот турнир в "самом объективном рейтинге" находятся ниже, чем Динамо?
По логике этого рейтинга, команда ни разу не игравшая в финале самого престижного клубного турнира котируется выше, нежели те, кто в нем побеждал, это получается, как по совокупности заслуг, так давайте три попадания в штангу будем считать, как забитый гол в ворота соперника, также по совокупности, следуя логике составителя рейтинга это справедливо и наиболее объективно.
От Вас я не ожидал настолько банального прокола, ладно Ольшанецкий, он гонец за славой и возможностью легко заработать, но Вы... хотя, времена меняются, ,В.В.Лобановского с нами нет, к сожалению, вот и у Вас не стало возможности быть на виду, находясь недалеко от Метра...
Желаю Вам удачи в Вашем начинании, но только если чем-то заниматься, то надо это делать качественно и профессионально, не мне Вам об этом говорить, а вот эти потуги выглядят смешными в исполнении Ольшанецкого и в Вашем стремлении его поддержать, прикрываясь именами Базилевича и Каневского, которые даже в глаза не видели этого рейтинга, не знают принципов его составления и никогда бы не сказали, что он объективен, потому что он и близко таковым не является.
Они и там лучшие !
Зашел в Ваш блог. Раз Вы заметили мое замечание к блогу Саши Ольшанецкого, то поняли все мои доброжелательные замечания. Только ссылки на тот мой пост, как, впрочем, и на сам блог Саши в Вашем блоге автоматически не работают. Выдают сообщение "Ошибка", хотя сам блог Ольшанецкого в архиве есть.
Уважаемые коллеги по сайту!
Я многих совсем не понимаю. Кому из вас этот новый взгляд на рейтинг команд мешает? Почему вместо конструктивных замечаний по его формированию многие переходят на характеристики личностей составителей? Что плохого вы видите в существовании какого-то нового фонда с вполне, как я прочитал, благородными целями? Кому он может помешать и нанести хоть какой вред?
Оставляю за скобками какие-то странные, на мой взгляд, претензии к господину Аркадьеву в отношении его нынешнего места проживания. Это даже не характеристики позднего застоя времен Леонида Ильича (Хотя, молодым расскажу, что меня лично просто заставляли сказать какие-то плохие слова в адрес моих одноклассников, которые уезжали с родителями навсегда! Не так у меня много есть чего передать своему сыну, но я ему расскажу, что своих друзей тогда не предал и их предателями родины не считал. и на этих дурацких комсомольских собраниях никого не осуждал), это большевизм какой-то.
ДЕ- дети ,ВИ- Владимира Ильича ! Большевизм явный :))
Это как Ноябрина, Тракторина,
Арвиль-Армия В. И. Ленина
Артака - Артиллерийская академия
Бестрева - Берия – страж революции
Вектор - Великий коммунизм торжествует
, Велиор - Великая Октябрьская революция
, Велира - Великий рабочий
Веор - Великая Октябрьская революция
Видлен - Великие идеи Ленина
Вилан - В. И. Ленин и Академия наук
, К чему Вы большевизм тут помянули , так и вовсе непонятно :)))
Пафос материала навеял речь на партсобрании и тезисы съезда ?
Ура товарищи !!!!
Не нравилось бы сменил , ведь фамилию Бакман поменял на Аркадьев ,когда выгодно было :)
Другие брали псевдонимы и писали, и ничего ,тем более писали о политике и международных отношениях ,а не про спорт :)
А имя Лобановского - это не ИМХО ?Его можно куда угодно тулить всем подряд ?
И уж при чем тут большевизм и вовсе не понятно , с партсобраниями и предателями .
Лобановский был коммунистом , Базилевич тоже :)
1. Кто не с нами, тот против нас.
2. Если враг не сдается - его уничтожают.
2. Точно не знаем что, но обязательно доведем до конца.
Пафос автора сподвиг ?
А вот Ваша последняя фраза как раз про рейтинг ФИФЕФа , да пусть их будет хоть сотня и разных , но зачем называть его самым лучшим , перечеркивая многолетнюю работу других ? Но при этом еще и опосредственно вложить этот текс в уста Базилевича и Каневского ,никогда люди , связанные с футболом и наукой такого не скажут .
Мы ведь не проверим ,что они сказали .
А вот времена самых лучших вождей , их же в роли великих полководцев ,писателей , радетелей уже повидали . Большевизм в другом ,- Вы не находите ?
Вопрос в плохоскрываемой расскрутке собственного фонда и сайта....
Хотя...По большому счету это проблемма владельцев ДК от Шурика...
Просто сначала г-н Ольшанецкий разместил бложек, встретил не принятие такой формы расскрутки,каменты неугодный потер, написал об этом более АВТОРИТЕТНОМУ Д.Аркадьеву и тут....свершилось! Мегаблог с фото, комментариями авторитетных динамовцев, с историческими воспоминаниями....
Как то по детски это всё.....
Наивно и смешно...
Поди непосвященным разбери , то ли Шурик рейтинг и ИФЕФ организовал , и это тоже его детище , то ли Деви и Ольшанецкий Шурику сайт сделали да и подарили по широте душевной :)))
" Приятно, что в рейтинге IFEF спортивный принцип возобладал над эмоциями, - сказал Олег Базилевич"
Это уже вторая Нобелевская премия :)
Бестселлер "Методика составления рейтинга "...
учетная запись этого пользователя была удалена
Вопрос: вот есть рейтинг ( не будем вдаваться в подробности как он составляется и кто его автор), а какой смысл в нем? На что этот рейтинг влияет? Кто-то еще знает о нем?
И очень смутило вот это:
" «Утверждать однозначно и категорично, что существует в футболе (и не только) хоть один рейтинг или табель о рангах, который способен отразить полную и реальную картину состояния дел в данном аспекте, будет наверное очень смелым заявлением».
А согласившись, как не внести соответствующие коррективы!? И мы сделали это! Теперь в первых же строках сказано:
«Система начисления очков Рейтинга IFEF «Best of the Best» - по мнению составителей, наиболее точно отражает рейтинг титулованных клубов, победителей европейских футбольных клубных турниров под эгидой УЕФА»."
По мнению составителей может быть он и отражает что-то точно, а что ж тогда отражает сам рейтинг уефа? Т.е. у них рейтинг неправильный? Я, конечно, все понимаю, но... надо быть скромнее и к вам потянутся люди.
И еще, кроме этого комментария «Система начисления очков Рейтинга IFEF «Best of the Best» - по мнению составителей, наиболее точно отражает рейтинг титулованных клубов, победителей европейских футбольных клубных турниров под эгидой УЕФА» какие коррективы все-таки были внесены? Вот тут я нихрена не понял, извините за мой французский.
а если блох спецом удалили, что бы мы шли по ентим ссылкам?
Вот честно, мне лично абсолютно пофиг кто составлял рейтинг и как. Просто не понятно для чего он и на что влияет. И как быть с УЕФА? Они в курсе, что их рейтинг и система подсчета баллов фуфловая? Ну, и про коррективы тоже повеселило. Т.е. если у составителей мнение такое, что их рейтинг наиболее точно отражает всю футбольную жизнь ( а другого мнения у них в принципе быть не может ), то он самый правильный? Как минимум нескромно это заявлять. Особенно считая это мнение "внесенными коррективами".
Зачем они нужны ,всех разогнать а деньги и стипендии на исследования поделить между членами ИФЕФА .
Они же «Best of the Best»:)
Идут секретные переговоры с Филадельфией :)
Завтра будет в новом блоге прямая речь от Платини , что этот рейтинг не просто лучший , а непревзойденный и ФИФА срочно пишет представление на Нобелевскую премию Ольшанецкого :))
фотошоп освоил :)
Первоисточник от Деви :
"- от души поблагодарили авторов проекта и прежде всего Александра Ольшанецкого – за проделанную кропотливую, на их взгляд, полезную работу."
Нобелевская , не меньше !
Ура !
Ну и имечко придумали ,язык сломаешь , пока прожуешь этот ИФЕФ:)))