Так часто бывает, что оперируя какими-то понятиями, мы не всегда задумываемся об их смысловой наполненности. И когда дело доходит до спора, люди начинают разговаривать сами с собой. То есть в одно и то же понятие собеседниками вкладывается разный смысл и потому почти невозможно найти общую точку отсчета, которая бы дала возможность не просто прийти к консенсусу, а хотя бы к принятию другого мнения, его пониманию.
В этом ракурсе меня интересует смысловая наполненность выражения «великий клуб». Что мы на самом деле подразумеваем, когда априори приписываем какому-то футбольному клубу величие, а другому — в этом отказываем?
Я изложу свое понимание и, конечно, хотелось бы услышать ваши мнение по этому вопросу.
Итак, мои критерии величия футбольного клуба:
1. Количество титулов.
2. История.
3. Вклад футбольных традиций клуба в развитие мирового футбола.
Но поскольку сейчас мы все с вами живем в мире, который глобализируется, то, понятное дело, что очень сложно определить, к примеру, вклад отдельного клуба в развитие мирового футбола, поскольку футбольные специалисты мигрируют, также как и футболисты.
Для меня этот вопрос все же остается открытым. Поэтому, возможно, другие мнения помогут мне более соориентироваться :).
Естественно, я не могу пройти мимо нашего ДК. Ну, когда говорится об Великом клубе :). В принципе, так заметил, об чем бы я не писал, то всегда пишу о ДК :).
Если брать по моим критериям, то наш клуб вполне вписывается в схему Великого. Кроме разве что титулов. Самого главного европейского титула мы так никогда и не добились. Но ведь нужно учитывать, что когда весь европейский футбол жил по схеме купи-продай, — мы этого были лишены. Во многом приходилось обходиться чисто местными ресурсами.
В любом случае, вопрос спорный. Так, поспорим? :).
-
Александр Прутян(prutyan)
- Эксперт
11.01.2012 12:51
Для меня критерии величия просты:
- 0
-
Саша(AlexVG)
- Опытный писатель
11.01.2012 11:16
Давно хотел поднять этот вопрос и обсудить, но боялся что могут неправильно понять. Для меня понятие "великий клуб" - это конечно же титулы, популярность в мировом масштабе (возможность собрать полный стадион практически в любой точке мира), а соответственно стабильность (клуб который практически всегда является одним из претендентов на победу в международном турнире/кубке). Как по мне то это: Реал, Барселона, Милан, Ювентус, Бавария. Где-то рядом - Интер, Ливерпуль, Аякс (последние два за былые заслуги). Пытаются и гланое имеют все возможности со временем стать Челси и МанСити. Это клубы куда хороший стремится перейти любой уважающий себя игрок и зарплата в этом переходе будет не самым определяющим фактором.
- 0
-
Ivan Chonkin(mr.Chonkin)
- Опытный писатель
11.01.2012 09:10
Я считаю, что звание "великий клуб", величина непостоянная. Масса примеров когда великие команды превращались в заурядные. Например, французский Стад Реймс. А можно без титулов быть великой командой, если есть великое противостояние. Например, шотладская парочка
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 02:03
- 0
-
Артем Виденеев(Referee)
- Наставник
11.01.2012 02:16
В печь!
- 0
-
k. d.(zesik)
- Старожил
11.01.2012 02:03
Вибачайте франція випала - Марсель - другий ешелон, ПСЖ - щось між другим та третім, Ліон, Бордо, Монако, Сент-Етьєн - третій.
- 0
-
комментарий удален
-
k. d.(zesik)
- Старожил
11.01.2012 12:12
сантос великий хіба що тому що там пеле грав? Про Рому звичайно забув...також як й про Лаціо. Моя пізнання півд американських команд закінчилися ще в далекому 1990 році, коли я просто порахував хто там більше виграв "лібертадорисів", так естудіантес також один з найкращих. Про Васко де Гама шось забув.
- 0
-
k. d.(zesik)
- Старожил
11.01.2012 01:58
моя думка:
- 0
-
Ivan Chonkin(mr.Chonkin)
- Опытный писатель
11.01.2012 09:12
Эстудиантес забыли!
- 0
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
11.01.2012 00:42
Я вот о чем подумал. Тут все про клуб пишут и ищут критерии его величия. Но ведь в футбол играет команда. У кого-то есть сомнения, что Динама-75 и Динамо-86 были великими командами, которые все признавали законодателями футбольных мод в те периоды. Так что, великим может называться клуб, который создавал великие команды. Некоторые продолжают и сейчас такие великие команды создавать. А некоторые уже перестали. Значит их величие в прошлом.
- 2
-
Роман(Damon)
- Наставник
11.01.2012 09:08
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
10.01.2012 23:24
- 0
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 23:33
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
10.01.2012 23:37
- 0
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 23:50
- 1
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 00:06
- 0
-
Роман(Damon)
- Наставник
11.01.2012 00:17
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 00:26
- 0
-
Артем Виденеев(Referee)
- Наставник
11.01.2012 00:30
Я думав, що тільки мене безсоння мучить!
- 3
-
________ ___________(Arrogant_bastard)
- Наставник
11.01.2012 00:46
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 00:51
- 0
-
Артем Виденеев(Referee)
- Наставник
11.01.2012 01:12
Так, на манеже все те же!=))))
- 1
-
Роман(Damon)
- Наставник
11.01.2012 01:17
- 1
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
11.01.2012 01:24
есть такое правило двух телевизоров:
- 1
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
11.01.2012 01:31
Мы сидели на кухне и мирно пили чай, я хотел ее попросить налить мне еще, но оговорился и случайно сказал: - Сука! Ты мне всю жизнь испортила!
- 1
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:19
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:21
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:24
- 0
-
________ ___________(Arrogant_bastard)
- Наставник
11.01.2012 01:23
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:25
- 0
-
Артем Виденеев(Referee)
- Наставник
11.01.2012 01:28
Уже знаем, будет бой!=)))
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:31
- 0
-
Артем Виденеев(Referee)
- Наставник
11.01.2012 01:34
Дебаты -2004!
- 0
-
Артем Виденеев(Referee)
- Наставник
11.01.2012 01:37
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=v-sbIfx0IGk
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:40
- 0
-
Роман(Damon)
- Наставник
11.01.2012 01:42
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:47
- 0
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:52
- 0
-
Роман(Damon)
- Наставник
11.01.2012 01:53
- 1
-
(fcdimati)
- Эксперт
11.01.2012 01:55
- 0
-
Сергей Р(Bronza)
- Опытный писатель
10.01.2012 23:11
Для меня великий клуб это клуб который на протяжении длительного исторического этапа самобытно развиваясь участвовал в турнирах с представителями сильнейших клубов скажем континента и показывал результат (не обязательно выигранные турниры, возможно просто победы над признанными на то время грандами), тем самым доказывая правильность выбранной идеи построения игры и на её основе линии развития клуба, внося тем самым вклад в развитие футбола.
- 0
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 23:24
- 0
-
Юрий(papakey)
- Наставник
10.01.2012 21:58
- 0
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 22:16
- 0
-
Сергей(serg_75)
- Наставник
10.01.2012 21:56
- 2
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 22:14
- 0
-
(Vitaliy_79)
- Наставник
10.01.2012 21:37
- 2
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 22:12
- 0
-
________ ___________(Arrogant_bastard)
- Наставник
10.01.2012 20:46
- 2
-
комментарий удален
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 20:53
- 0
-
комментарий удален
-
Роман(Damon)
- Наставник
11.01.2012 09:06
- 0
-
комментарий удален
-
Роман(Damon)
- Наставник
11.01.2012 12:19
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
10.01.2012 20:03
Что такое великий клуб или, как принято говорить, гранд? В двух словах не объяснишь, но любой из нас, не задумываясь, быстренько назовёт клубов 7-8.
- 2
-
Роман(Damon)
- Наставник
10.01.2012 20:29
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
10.01.2012 21:02
А такой критерий, как "законодатель футбольной моды" Вас устроит?:-)))
- 1
Еще комментарии- время от времени нужно возвращаться на вершину и удерживать ее пока хватает сил
- тренер великого клуба прежде всего психолог, а потом у же все остальное
- игроки великого клуба отдают себя на поле не на 100%, а на 300; когда проигрывая 3:0 в первом тайме, отыгрываются пятеркой во втором; когда решающий мяч забивается на 94 минуте; когда соперник и стадион аплодирует тебе, даже если ты проиграл.
Динамо же можно отнести к великим клубам постсоветского пространства, куда на ряду с Динамо входят - Спартак, ЦСКА, Динамо Москва.
учетная запись этого пользователя была удалена
Забув такох Спарту празьку - третій ешелон, туди ж динамо бухарест, Рапід, Аустрія, АЗ...
1. Титули насамперед європейські (бо може якійсь рейкьявік чи хайдук виграли по 30 чемпів), чи хоча б боротьба за них на вирішальних етапах
2. Команду впізнають за межами країни
3. команда веде боротьбу за титули більш менш регулярно
Таким чином Великі клуби, на мою думку
Барса, Реал, Мілан, Інтер, Ювентус, Баварія, Аякс, МЮ, Ліверпуль - Європейські. Через те що південоамериканський футбол в нас не дуже висвітлюється, й я наразі не в курсі хто там зажига...але до великих я б такох відніс: Індепендьєнте, Бока Хуніорс, Рівер Плейт, та Пеньяроль...
Клуби так би мовити "відомі". легендарні, тобто другий ешелон величі (їх знають, вони щось вигравали, у них якісь амбіції): Порту, Бенфіка, Селтік, Рейнджерс, Стяуа, Црвена Звєзда, Арсенал (до речі він шось виграв в європі?), Астон Віла, Борусія, Атлетіко Мадрид, Спортінг, Торіно, Динамо Киів, Галатасарай, Андерлехт, Фейєноорд, Ейндховен, Гамбург, Вердер, Валенсія, Севілья, Фіорентина, Наполі, Челсі, Ман Сіті, та інш.
"нова хвиля" грошових мішків - ЦСКА, Зеніт, Шахтар, - якщо так й піде далі то мають всі шанси замінити деякі клуби другого ешелону, або приєднатися до них. Також є ще група команд які наче не вигравали майже нічого, але на слуху: Динамо Загреб, Хайдук, Фенербахче, Бешикташ, Брюге, ,Русенборг, Ференцварош, Спартак М,
ПС: Порту можливо додати й до Великих
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Виходить, що нас багато.=)))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Чтобы сохранить мир в семье, необходимы терпение, любовь, понимание и по крайней мере два телевизора.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
тоже прилично!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
"Реал", "Барса", "МЮ", "Ливерпуль", "Милан", "Ювентус", "Интер", Бавария", "Аякс"...
Где-то рядом с ними находятся, я бы сказал, такие легендарные команды, как "Арсенал", "Бенфика", "Порто", "Эйндховен", "Фейеноорд", в какой-то степени, "Селтик" с "Рейнджерс"...
А вот, к какой категории отнести ДК, решайте сами...
учетная запись этого пользователя была удалена
История, титулы, прославленные футболисты и тренеры, что-то новое, привнесенноё в игру, популярность, посещаемость, легендарные матчи, стабильность, легендарная домашняя арена (желательно)...
Хватит?:-)))