Если бы кто знал, как не хочется вступать в эту полемику - нет ни времени, ни желания. Да и сверхзадача как-то не просматривается. Но положение обязывает, поскольку блог «Все по-настоящему» планировался в форме консолидации болельщиков Динамо. Но, как утверждают законы социума, «если что-то может быть понято неправильно - оно будет понято неправильно».
И появление «ответа Чемберлену» в виде «Обратная сторона рекорда...» была легко прогнозируема.
Понятно, ничего нового в сути блога-ответа не могло последовать: давно все сказано, аргументы лишь повторяются. Такая позиция культивировалась на сайте очень давно и неожиданных ходов не содержит. Главный же удар был сосредоточен на самом слабом и мало обоснованном моменте относительно преднамеренного удаления Диего в параллельном полуфинале Гамбург-Вердер. Именно отсюда начали наступление представители акцента на внутренних проблемах Динамо и пацифизма в отношении информационной войны.
Но, видите ли, Steser, мой блог ведь был не об этом. И потому аргуметы по поводу евротрофея Шахтера я не выкладывал. Так ведь это не значит, что их нет. Их слишком много, чтобы вбросить все это в одну кучу. Поручусь, что материал такого размера не прочитает с экрана ни один человек.
Вы хотите пояснений? «Их есть у меня...»
Цитирую Вас, Steser
«Напомню, автор намекает на не чистую игру при удалении Диего (41-я минута). В это время, счет в Гамбурге - ничейный, 1-1 (плюс в активе Гамбурга - выездная победа), в Донецке - тоже ничья.
Значит, если Ахметов проплатил дисквалификацию Диего - он заранее расписал все результаты, в том числе и гол Илсиньо на 89-й минуте матча.
ИМХО - чистый бред. Ну или - Суркис и Семин сдали ту игру... Кому как угодно...»
Проблема в том, что для того, чтобы переубедить человека, который преднамеренно не желает этого видеть, нужны железные аргументы. Практически по каждому слову. Поэтому объем становится неподъемным. Но, раз сообщество настаивает, этот «слабый» пункт я распишу.
1. Из протокола донецкого матча:
Кубок УЕФА 2008/09. 1/2 финала. Ответный матч
ШАХТЕР - ДИНАМО - 2:1 (1:0)
Донецк, РСК «Олимпийский»
Начало матча в 19:30
2. Из протокола параллельного матча:
Кубок УЕФА
Полуфинал. Второй матч
Гамбург - Вердер (Бремен)
7 мая. Начало: 21.45
Гамбург, стадион HSH Nordbank Arena
3. Из отчета ua-football.com
«Матч сей начался, когда весь мир уже знал, что в финал Кубка УЕФА от Украины вышел донецкий «Шахтёр».
4. Из отчета UEFA.com
«...на 29-й минуте бременцы добились своего - Диего восстановил паритет.
Мастерство Диего
Бразильский плеймейкер сыграл в «стенку» с Писарро и из пределов штрафной площади не оставил Франку Росту никаких шансов. Нелишне будет напомнить, что в четвертьфинале Кубка УЕФА Диего четырежды поразил ворота «Удинезе», практически в одиночку выбив из борьбы представителя серии А. До игры наставник «Гамбурга» Мартин Йол назвал Диего одним из лучших футболистов бундеслиги, и лидер «Вердера» вскоре вновь подтвердил слова голландского специалиста. На 36-й минуте Диего нанес мощнейший удар метров с 25 - мяч со звоном вонзился в перекладину. В концовке тайма активнее также были гости, но на перерыв соперники все же ушли при счете 1:1.
Опасные моменты
На второй тайм обе команды вышли в боевом настроении. Диего по-прежнему вел игру своей команды и боролся за мяч с такой яростью, будто бы у него и не было желтой карточки в первом тайме, из-за которой он пропустит финал Кубка УЕФА.»
К этому еще нужны мои комментарии?
Теперь вернемся к основной теме, которую легко можно сформулировать в нескольких словах: нечего обращать внимание на внешнее давление и информационную войну, когда у самой команды столько проблем в игре.
Собственно, я на это уже множество раз отвечал. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть проблемы Динамо. Не нужно считать себя чем-то особенным, кто видит их, в отличие от «серой управляемой массы». Но никто из ваших единомышленников не ответил на до слез примитивный вопрос: проблемы в игре ВАШЕЙ команды дают вам основание лишить ее поддержки? Или, того больше - развернуть против нее абструктивные действия, фактически играя на руку развязанной против нее внешней кампании. Не нужно мнить себя хирургами, которые таким образом вырезают у пациента злокачественную опухоль, обеспечивая тому длинную и счастливую жизнь. Ни черта вы не вырезаете. Потому что позиция ваша сугубо деструктивная: вы пеняете команде ее проблемы, но никто из вас не предлагает путей их решения. По той простой причине, что вы их не знаете. Нет у вас ни знаний, ни опыта, ни даже интеллекта. Иначе вы поняли бы безосновательность и бесперспективность своей линии поведения. Единственные рекомендации, которые вы с регулярностью зомби повторяете - отстранить президента Динамо от управления клубом и на этой основе заменить все неэффективно работающие подразделения клуба. И, с вашей общей точки зрения - все покатит.
Ну, во-первых, не будем закрывать глаза на то, что метод (что не удивительно) тоже сугубо деструктивный, разрушительный. Во-вторых, даже если на миг допустить возможность подобного сценария, не то, что это не гарантирует улучшения игры и результатов - приводит к риску просто падения клуба вплоть до его ликвидации. Потому что нигде в ваших выкладках нет ни единого пояснения, а что при этом должно улучшиться. Кто сказал, ну, хоть предположил, что абстрактный Иванов будет лучше конкретного Суркиса? Вы предлагаете разрушить Динамо до основания, надеясь, что на осколках будет построено что-то лучшее? Или вторая часть вас уже не беспокоит - вы удовлетворитесь и первой?
Или вы уверены, что президент Динамо услышит ваш протест и начнет работать по-другому, на новых принципах и с новым результатом? «Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!» И никакие протесты не заставят его сыграть так, как он не умеет.
Вы надеетесь, что он, вняв вашим протестам, сменит тренера? Абсурд, но допустим... А дальше? Ведь за увольнением Семина должно последовать назначение кандидатуры, которая обязательно сделает игру более привлекательной и результативной. Иначе - зачем весь огород? Как говорили в одной передаче - прошу фамилию такого тренера в студию. И кто из вас готов стать под тем мостом, который с вашей подачи по вашему сценарию будет воздвигнут? Ответить за результат вы готовы? Ну, хоть кто-нибудь один? Или отгребет потом снова Игорь Суркис?
До этого были прагматичные выкладки. Теперь немножко развернемся в сторону эмоций. В медиапространстве пинать ногами Динамо стало правилом хорошего тона. К Денисову добавился Цыганык, не говоря уж об армии мелких финансово зависимых прихлебателей, к Ахметову добавился Коломойский и Ярославский. Вы же упорно предлагаете не реагировать на это, улучшая и совершенствуя свою собственную игру.
Ну, во-первых, процессы эти, как бы, между собой не связаны, если вы этого еще не поняли. Одно не мешает другому ни в коей мере. Во-вторых, я вынужден вам растолковать вашу позицию на прямых аналогах... Вот вы идете со своей женой (матерью, дочерью, любовницей... ненужное можно вычеркнуть). А навстречу вам - компания гопников. Завидев вашу спутницу, они поднимают свист и вой, и начинают орать, что она - кривоногая вонючая шлюшка, что торгует собой на всех углах, что морда у нее кривая а спина горбатая... Продолжать ряд не стану, напрягите свою фантазию...
Ваши действия? Если в стиле ваших футбольных убеждений, то вы спокойно проходите мимо, не обращая на это ни малейшего внимания, а на недоуменный взгляд своей спутницы отвечаете: да они правы! Ноги у тебя таки кривые, при ходьбе ты горбишься, а еще вспомни своего Витька из 7-го класса...
Как вы думаете - останется ли у вас после этого жена (мать, дочь, любовница...)? Ненужное можно вычеркнуть, хотя, можно вычеркнуть всех - близкие такого не прощают до смерти.
Не хотел я все это писать, и так зла и ненависти вокруг - хоть отбавляй. Я живу в убеждении, что болельщики Динамо - одна семья. Тем более в той ситуации, в которой мы все ныне находимся. И плодить внутри своей семьи себе же врагов - последнее и порочное занятие. Нас и так не легион. У нас и так хватает внешних врагов. И противостоять им может лишь монолитная сила.
А хочется начистить кому-то рыло - выбирайте себе кандидатов вне семьи. Там их - видимо-невидимо.
А рекорд? Какой рекорд? Вы что, об этом серьезно?
Статья получила название «Брат на брата» не потому, что автор призывает нас к походу брат на брата. Автор пишет о том, что мы с вами все – братья, так как являемся членами одно большой динамовской семьи. И сейчас, в то время когда главный оппонент и злейший враг развернул против нашей команды, нашей семьи крупномасштабную войну, в это время мы пытаемся выяснить что-то внутри себя. Зачем? Кто учил историю, тот знает, что междоусобицы во время войны, ни к чему хорошему никогда не приводили. А война идет давно, и не мы ее начали.
Почему, когда Динамо побеждает, каждый из вас радуется победам, говорит что он динамовец и отождествляет себя с Динамо? А когда у команды появляются внешние проблемы, враги, которые наседают со всех сторон, почему это мы в эти моменты уже не отождествляем себя с Динамо? Почему? Ведь потоки грязи льют не только на команду, игроков и тренеров, грязь льют на всю динамовскую семью, а значит на каждого из Вас. На каждого!
Поэтому автор и призывает не выяснять отношения внутри нашей семьи, а дать достойный ответ нашим врагам. И такой ответ мы – болельщики, можем дать только путем заполнения трибун на играх нашей любимой команды. Что бы все знали – Динамо никогда не останется без болельщиков, а болельщики никогда не оставят команду.
Разве незасчитанного гола Вагнера мало?
Вас так часто не бывает на сайте и Вы всегда так поспешны .
Кто читал стену восьмилетней давности ,- те по 2-м предложениям и неповторимой манере давно знают кто автор .
А "буду молчать " - так и вовсе подразумевается в приличном обществе .
Увы, коллеги, я пас в этой дискуссии! Самое печальное, что Черноморец скорее всего не посмотрю:((
Вообще же всем удачи, берегите себя и болейте за Динамо!
Предлагаю подкинуть идею Ахметову и он купит для сборной Украины чемпионат Европы или хотя бы для Шахтера
ну типа Шахтер чемпион Европы в финале судья уберет Хави и Инесту плюс голкипера испанцев и Шахтер чемпион
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну, почему же Вы заметили лишь "против кого-то"? Откровенно говоря, для меня футбольный мир заканчивается территорией киевского Динамо. и что там вне ее, откуда именно ведется прицельное дерьмометание - мне безразлично. Для меня достаточен факт наличия.
Поэтому не соглашусь с Вами касательно "против", исключительно "за".
А что касается гордости за Динамо, то она у меня всегда при себе. Да и не может быть по-другому у того, кто ходил в стихийной демонстрации после выигрыша Кубка кубков 75-го года, Суперкубка и прочих, прочих выдающихся побед. Для кого-то это - история, о которой читал или рассказывали, для меня - это тот же клуб, с тем же именем и теми же достижениями. Цепь "60-е прошлого века - сегодняшний день" для меня неразрывны. Она - единое целое. Не выиграем что-то? Я ужасно расстроюсь. Но мое чувство гордости никуда не денется. Я за это время видал всякие падения. И что? Все равно этот клуб для меня - лучший в мире. И единственный, за который я болел и болеть буду.
Все очень просто, ведь правда?
Очень много +
:)
Гммм.. Да у вас я тут бачу дискусія! Ну-ну.. Ну-ну..
В інший час залюбки б приєднався до вас, але зараз часу обмаль, тому будь-ласка просто скажіть: ми оголошуємо війну Англ.. Ахмєтову чи ні? Вот так вот просто: Так чи Ні? І я піду. Бо там вже скоро футбол. Да і взагалі вже пізно.
Вот оказывается как раскрываются секреты всемирного татаро-масонского заговора!
Вы еще забыли добавить, что Ахметов заранее подкупил Бундеслигу, которая поставила очередной матч чемпионата за 2 дня до финала! Его подлые щупальцы и туда добрались!!!
А ведь если бы Вердеру еще хотя бы день отдыха, то и без Диего они бы взяли кубок...
Может Глоба тоже на содержании Ахметова и заранее предсказал все перепитии того матча?
А вот на арбитра финала денег, как видно, пожалел...
Я не болел ни за кого - внимательно наблюдал за работой арбитра.
Свистел он явно не в кротовскую сторону... :-)
Матч тому подтверждение, надо просто посмотреть внимательно.
учетная запись этого пользователя была удалена
Я за своевременность!
Есть время поддерживать, а есть время критиковать
1. чи не здається Вам, що порівняння про дівчину та гопників не зовсім коректне? по перше, тому що в ролі дівчини виступає Динамо і саме команда вирішує як відповідати, а в ролі кавалера - вболівальники, від яких мало залежить політика клубу... По друге, якщо Ви навіть почнете бійку з хуліганами чи буде легше Вашій подрузі в результаті? (адже, як показує практика, частіше за все подібні "з'ясування" завершуються госпіталізацією захисника і тій самій дівчині доводиться доглядати хворого)
2. Так, реагувати потрібно, але яким чином? чи не зроблять вболівальники "ведмежу" послугу команді своїми діями, якщо вони матимуть вигляд залізничних вагонів після матчу з Іллічівцем? (я не берусь судити хто і навіщо це робив, але беру як приклад "кінцевий продукт" події)
3. Що Ви думаєте про можливість того, що війна проти ДК не є окремою подією футбольного життя України, а лише одна з граней боротьби українських сильних світу цього з тими, хто їм не довподоби?
Висновок: потрібно лікувати не симптоми, а причину хвороби, тобто усе суспільство та ментальність українців, тоді буде менше свавілля в усіх сферах життя та відповідно у футболі. І як правильно відмитив, автор блогу, потрібна консолідація сил вболівальників ДК, внутрішні протиріччя користі не принесуть, але робити це потрібно з розумом... подвиги на кшталт "шашки на голо" тут не допоможуть, так мені здається....
2. Паплюження оточення не має жодного відношення до форми реагування. Це елементарна печерна дурість. Пропоную її навіть не згадувати.
3. Безумовно погоджуюсь. Якщо не метою, то засобами процеси аналогічні.
Щодо зміни суспільства... Таке завдання нікому не під силу. Не обманюйте себе. Комуністи змінювали суспільство 80 років і вже проголосили повну й остаточну перемогу соціалізму в СРСР, але вистачило усього п’яти років, щоб воно докорінно змінилося під нові соціальні умови. Англійці просиділи у Афганістані сто років. І пішли звідти, залишивши тамтешнє суспільство таким, яким застали.
Что с меня взять? Я - человек с недостатком интеллекта (по Вашей оценке). Что своим скудным умишком надумал - то и пишу.
Стараюсь это делать от души. Уж как выходит - так и ладно! Вы уж не обессудьте нас недоразвитых... Куда уж нам постичь "теорию заговора"?!!
Спору нет: разное время матча - это аргумент. Однако, ИМХО, заказывать горчичник для Диего при счете 1-1 и гостевой победе Гамбурга - попахивает дебилизмом. Разве что - прицепом заказать и победу Вердера! По быстрому. А что? В 21-20 закончилась игра Шахтер-Динамо. Ринат снимает трубочку и звонит судье матча Гамбург-Вердер. Ведь на поле судья вышел минут за 5-7 до игры. Значит, 3 минуты у Рината были! Причем, предоплату судьи у господина Ахметова не брали: согласились на оплату "по факту выполненной работы"! Или даже - с отсрочкой платежа"!:D
Однако, это перебор: судьи "с отсрочкой платежа" работать не будут!
Значит, план коварнее: перед игрой, эмиссары Ахметова связались с судьей и передали ему мзду! Но с условием: контракт вступает в силу, если Шахтер выиграет у Динамо. В случае поражения - судья должен мзду вернуть! Диего не обижать! Ну не помогать же "заклятым друзьям" из Киева.
Знаете Александр: предположение, что события развивались хоть отдаленно похожим образом - оскорбляет мой скудный интеллект. А Ваш?
По поводу того, услышит ли меня семья Суркисов...
На сколько я знаю, Григорий Михайлович - человек, хорошо разбирающийся в футболе. И очень не глупый. Думаю, он сам видит и понимает, что с его клубом происходит что-то не то. И лишний голос в поддержку перемен на тренерском мостике не помешает! Услышит или нет - вопрос второй. Я сделал то, к чему обязывала меня моя преданность Динамо! (по поводу Игоря Михайловича ничего не скажу: на знаком, не знаю)
Фамилия нового Главного тренера Вам нужна? Да пожалуйста: Алексей Михайличенко!
Он руководил Динамо 2 года после смерти Валерия Васильевича и, по содержанию игры, уж точно не уступал Семину! Его увольнение за минимальное домашнее поражение от турок - черная несправедливость! По нынешним меркам такой результат - лишь повод для легкого расстройства, а не для увольнения тренера!
И я надеюсь - к этому назначению все и идет!
Далее: меня удивляет, что Вы, при своем незаурядном интеллекте, не понимаете элементарной вещи: Цыганик и Денисов - не заодно. Каждый служит своему хозяину. В силу обстоятельств, ситуативно, Цыганика спустили на Динамо... Не более...
У олигархов есть страсть - их футбольные клубы. Они - каждый за себя. Не существует единого фронта Ахметов-Коломойский-Ярославский. Я Вас уверяю: отношения Ахметов - Коломойский, как минимум, не менее напряжены, чем Ахметов-Суркис.
И последнее: по поводу Вашей модели кризисной ситуации.
Я уж точно не начну спорить с этими самыми гопниками и доказывать им, что ноги моей жены "не такие уж и кривые"... И "не так уж от нее и воняет".. И "не такая уж она и шлюшка", ибо "сколько там той Одессы" (с).
Мне - строго наплевать на мнение быдловатых гопников обо мне и моей женщине. Да и она тоже, уверен, такого же мнения.
Я лучше потерплю, и если меня достали всерьез - буду разбираться без уязвимого звена в виде женщины рядом. А учитывая, что мне хорошо за 40, и щенячьи привычки остались в далеком прошлом (заодно и с юношеским здоровьем) - удовлетворю чувство мести при помощи доступных мне способов. Например - дам денег ментам, чтоб они подъехали к этим гопникам и дали им п...ды хорошенько...
И позвольте высказать свое мнение: несли Вы вступаете в полемику или ведетесь на физический контакт с уличными неадекватами - то Вы сильно переоцениваете уровень Вашего интеллекта!
Мне приятно то, что Вы здесь, импонирует Ваша корректная позиция и желание обсудить наш заочный спор.
Хочу сразу попросить Вас исключить из разговора ссылки на "интеллект". Не Вы конкретно здесь упоминались, я уже скоро год, как сталкиваюсь с агрессивным и безапелляционным давлением по своей активной позиции противодействия нападкам на Динамо. Знали бы Вы, сколько переговорено.
Поэтому сразу прошу вынести этот выпад за скобки.
Теперь конкретно по тематике.
1. Свое толкование удаления Диего Вы сводите к абсурду. Безусловно, у меня нет стенограммы этой сделки, но сценарий куда проще. Естественно, в моем понимании. Такие сделки не делаются на ходу. Потребовалось с неделю, пока известный человек не вышел на судью того матча. (Ничего, если я без имен?) Сразу предложил аванс, который не возвращается ни в какой ситуации. Детали и объекты сделки были проговорены заранее, вступить в силу они должны были по окончанию матча в Донецке. Т.е., арбитр четко знал, что за работа ему предстоит и как она оплачивается. В подобных случаях никакой импровизации быть не может. Арбитр - далеко не новичок. И к перерыву уже мог вполне четко спрогнозировать вероятность того или иного исхода. И даже если бы он ошибся - с удалением Диего он ничего не терял. Вот и все, вся теория заговора.
2. О семье Суркисов. Григорий Суркис не управляет клубом. Нет у него для этого ни времени, ни заинтересованности. Эта ипостась для него - пройденный этап. Он в него никогда не вернется. Реально все решения принимает Игорь Суркис. Причем, как мне кажется, уговор о полном невмешательстве стал основой такого руководства. Все решения по управлению клубом принадлежат Игорю Суркису.. А Григорий Суркис Вас не услышит: он попросту не слушает.
3. Алексей Михайличенко... Его руководство Динамо пришлось на период после смерти Мэтра. В наследство ему досталась не только профессионально подготовленная команда, в которой каждый знал свой маневр, но и отлаженный под эту команду клуб. Где каждый знал и неукоснительно выполнял свои функции. Эта машина катилась по инерции еще год-полтора. А затем все узлы стали разбалтываться. Потому что ее автора уже с нами нет. Не стану здесь тиражировать сплетни, но, насколько я слышал, поражение от турок - далеко не главная причина отстранения Алексея Александровича от руководства командой, а скорее - повод. Сегодня Михайличенко снова в клубе. Что это значит - понятия не имею, ни единой версии. Возможно - Вы правы. Равновероятно - ошибаетесь.
4. "не понимаете элементарной вещи: Цыганик и Денисов - не заодно." - Господи, да что Вас заставило обо мне такое подумать? Цыганык - альтернативная лепешка дерьма от Коломойского. Которой он хочет уравновесить дерьмо донецкое. Однако это им совершенно не мешает в равной степени остервенело бросаться на Динамо. Не вместе, а синхронно. А уж единого фронта конечно не существует и существовать не может, 100%.
5. Признайте, что аналогия Вам понравилась... :)))
Но Вы, не без расчета, ушли в область, которая аналогией не является. Я, хм..., несколько старше Вас, и уж точно не имею физической возможности воевать с гопотой. Правда, слишком часто об этом сожалею. Моя аналогия заканчивается ощущениями окружающих в связи с Вашим пацифизмом. Вызов ментов в нашем случае нереален. Да и физическое воздействие, естественно - тоже. Но в обоих случаях пацифизм и перевод стрелок на объект нападок - явное оскорбление того, кто с Вами рядом.
И в заключение... С Вами интересно и приятно общаться. Уверен, что на самом деле мы с Вами по одну сторону баррикад. Всего Вам доброго.
Если я ошибся и Вы не хотели задеть мое самомнение - то я рад, что ошибся!:D
ОК, будем считать, что "проехали"!
По теме:
1.Я не очень силен в практике "околофутбольных закулисных интриг". Но представить, что Ринат Ахметов будет разыгрывать околофутбольные многоходовки в параллельном полуфинале - тяжело. Хотя бы потому, что забегать вперед - это очень плохая примета в спорте вообще, и в футболе в частности.
Да и не слышал я, честно говоря, о таких сложных договоренностях.
Такие закулисные игры не терпят усложнений. Потому как боятся все: и судьи, и клубы. И Бог его знает, кто больше.
2.Я не стану с Вами спорить на предмет участия Григория Михайловича в стратегических вопросах. Для меня ответ очевиден.
3. А я могу и озвучить сплетни. Тем более, что это не совсем сплетни.
Не было никаких серьезных спортивных причин для отставки Лесика!
Был господин Сабо, который вливал в уши Суркисам свое мнение о неготовности Михайличенко к руководству клубом!
Пока дела шли более-менее - это не имело значения. Но как только Михаличенко оступился - последовала отставка.
Поднимите статистику:у Михайличенко одни из лучших, если не лучшие показатели по относительному количеству побед!
4.Вроде как мы друг друга услышали.
5. Александр, поверьте, дело не в пацифизме. В серьезных конфликтах я, без сомнений и терзаний, готов переходить к серьезным шагам.
Я правда не нахожу ничего страшного в нытье Денисова!
Я действительно считаю, что, говоря на белое - черное, Денисов превращается в клоуна. И превращает свой канал в цирк!
Как и Циганик.
Мне, правда, было смешно, когда он показывал свою корявую картинку. Самое интересное - по морде Циганика было видно, что он не хочет этого делать. Что это глупо! Что это смешно. Но - страх перед хозяином...
Его бы пожалеть, убогого... "Подневольные ж люди..."(с)
Но отчётливо помню - когда Чигр завалил в своей штрафной соперника, жажда справедливости заставила меня переметнуться в болелы немцев - на мой взгляд, пеналь был 100%-й.
Теперь ясно, почему молчал свисток. Верю.
А вот карточку Срне - помню...
Он только успел МОЛЧА взмахнуть возмущенно руками, когда по мнению арбитра нарушения не было... и сразу Желтая - Чтобы не воображал себя "птичкой" :-)
учетная запись этого пользователя была удалена
Эх, если б славный Александр, мог бы его обменять хотя бы на однокомнатную "хрущевку", где-то на Оболони...