p://www.sports.ru/tribuna/blogs/vishnevskiy/320558.html
по ссылке немного говорится, кто такой новый тренер Барсы
получается, что он - соратник и едимышленник Гварда.
следовательно, изменений в игровой системе команды в новом сезоне не должно быть - мы увидим все тот же тотальный контроль мяча
кстати, многие говорят, что систему Барсы уже все давно изучили, и что поэтому ей труднее выигрывать .
ну, изучили и что - отобрать мяч у барсюков все равно никто не может.А раз так, то у каталонцев все равно будет больше возможностей забить гол
и еще о тренерстве Гварда в другом клубе. Представим, что через год его уболтают и он станет тренеровать, например, Челси или Интер или еще кого.
Интересно в таком случае - а в какую систему будет играть новая его команда (не Барса) ?
В тотальный контроль мяча ?
Если только перевести в будущую команду Гварда почти всех нынешних барюков.
То есть, получаетсся, что в своей новой (не Барсе) будущей команде Йося будет внедрять совершенно другую систему
повторюсь, уникальность Барсы заключается в том, что высокого уровня футболисты показывают высочайшего уровня взаимодействие.
у других подобные люди есть, а взаимодействия - йох.
Вы продолжаете настаивать на отсутствии у Барсы мозгов, которое выражается в том числе на нежелании играть на контрах - что ж, это Ваше право.
А не пытались объяснить это "нежелание" тем, что условий для контр противник барсюкам не предоставляет - как станут в своей штрафной, так и до конца игры их оттуда не выманить ?
Кстати, для Вас само понятие "контратака" что означает ? Может, мы с Вами говорим о разных вещах ?:)
Для меня это когда 1 команда атакует, но или теряет мяч или 2 команда его забирает и, воспользовавшись тем, что основная масса 1 команды находится относительно далеко от своих ворот, проводит силами 2-5 человек стремительную атаку.
К сожалению (для Барсы), ее враги как-то не способны на активные атакующие действия и сильно далеко от своей штрафной не отходят.
Вот и приходится Барсе контролировать - а шо делать...
++Достигается это расположением игроков на бровке, лучше, если это нападающие, но могут быть полузащитники и защитники. В результате нарушается компактность по ширине. четыре защитника не могут сохранить компактность на линии и контролировать бровочников.++
Не соглашусь с Вами, причем, с опорой на авторитет Бердыева - последний считает, что мелкопасье ИМЕННО в центре поля исполняется каталонцами сознательно: чтобы "стянуть" больше игроков врага именно в центр и в результате (внимание !) - фланги освобождаются. Освобождаются для того, чтобы туда врывались справа, например, Алвеш, а слева - еще кто-нибудь. И после этого совершали или проходы с до лицевой с дальнейшим прострелом или проход со смещением в штрафную.
Но Вы почему-то пишите о защитниках - хотя очевидно, что у противника на защитных позициях находится вся команда, поэтому очень тяжко Барсе не только стягивать их всех к центру, но и вообще найти какую-либо лазейку в этих защитных бастионах.
Ваши 1), 2) и 3), конечно, очень актуальны: как играть с Барсой - вот в чем вопрос.
Казалось бы, все у Реала есть: и тренер, и звезды самые лучшие и мотивация - а все равно играют под дудку Барсы. Кроме первых 20 минут иногда.
Более того, я об этом даже не задумывался, закладывая, что они должны быть. :)
Я бы объяснил это другим.
Исторически, когда ставился тотальный контроль - был дан известный перекос. Без акцента на контроле, нельзя было довести его до совершенства.
Включение активного прессинга на чужой половине при потере мяча - второй фактор, который способствует тому, чтобы редко применять контратаки, поскольку и так почти вся команда-соперник остается на оборонительных рубежах.
Следовательно, чтобы провести контру Барсе нужны предпосылки.
Они не появляются, когда соперник контратакует небольшими силами.
Они могут появиться только тогда, когда соперник выйдет из-под прессинга Барселоны, без контратаки. Затем, когда соперник получает контроль мяча Барселона снимает высокий прессинг, отходит на свою половину поля. Вот тогда появляются условия для контратаки.
В понятие контры я вкладываю подобный смысл. :)
Опять же исторически сложилось, что соперники не сразу научились контролировать мяч и атаковать позиционно Барселону. Опять же вспомним, что Это"о и еще в большей мере Ибрагимович не соответствовали ни контролю мяча, ни тем более контратаками. Поэтому появились Вилья, Педро и Санчес, не игроки штрафной, не экзекуторы, а быстрые, способные убежать - дай только им вовремя пас. Все это говорит только о том, что такая игра задумывалась давно, только выстраиваться она начала только два года назад.
Я не вижу никаких противоречий с мнением Бердыева и других. Еще в прошлом году, и в начале этого атака строилась по двум основным схемам. По краям располагались Вилья и Педро (затем Санчес) и в зависимости от ситуации они врывались на скорости в штрафную в районе боковой линии штрафной, куда на ход отдавался пас. (Так, кстати, играют очень часто на Срну). Если же крайние защитники смещались ближе к крайним нападающим - получался разрыв и пас отдавался или на них же, но между центральным и крайним защитником в разрез, либо в образовавшийся разрыв врывался Месси. Добавьте сюда взаимозаменяемость и получится практически то, что мы видим. Ну еще может, мягкие забросы через защитников.
Может, если помните, тут на сайте (не помню кто) выставлял фото, где было видно, что у Интера выстраивалось 5 в линию. У Челси я заметил в некоторых отрезках было и 6 в линию. Что создавало компактность по ширине. Но это же не решает проблему. Теряется глубина защиты. Отнимите, с учетом меньшинства и остается 2-3 игрока, которые должны были создать глубину и плотность первой линии обороны. Результат можно было видеть в количестве опасных моментов.
Реал. Думаю, что за год с небольшим Реал (6-7 матчей) не провел ни одного такого же матча с Барселоной. Были матчи, где Реал отсиживался в обороне первый тайм и диктовал условия во втором (или в дополнительное время). Большинство стратегий прошлого года были сплошь сверхэнергозатратными либо в начале матча, когда стремились получить задел, либо с упором на начало второго тайма. Зимой они выстроили игру весьма интересно, но попались на контрах (естественно сказалась и игра в меньшинстве). Сейчас сыграли от глухой обороны, чего до этого ни разу не делали. И думаю, одной из причин были невысокие кондиции игроков под конец сезона. Реал уже не был способен играть так, как в начале и середине сезона.
Вот примерно так я это вижу. :)
я осознанно смотрю эту игру с 1966 г. - ничего подобного нынешней игре Барсы я никогда не видел. Футболисты ранее были не хуже, но такого глобального взаимодействия игроков - никогда
И система игры Барсы - это их совместный, так сказать, плод.
И поэтому отход Гвардиолы от дела - совсем не повод для того, чтобы Виланове отказываться от результативной системы. Да, могут появляться новые исполнители, но этот процесс объективный, новые люди появляются при любом тренере, в том числе и при Гварде, если бы он остался
Мое субъективное неприятие игры Барселоны опирается на подсознательном уровне. Я прекрасно вижу сильные стороны, но мне это скучно.++
согласны, что в этом процессе - футбольной игре - участвуют две стороны, две команды ?
но ваша позиция заключается в том, что "скучными" матчи с участием Барсы являются исключительно по вине барсюков.
я исхожу из обратного - только благодаря их противникам, которые всей командой запираются не только на своей половине, а даже в штрафной, а некоторые - и во вратарской.
В такой ситуации, когда на 1\4 поля сосредоточены почти все игроки обеих команд, очень тяжело выходить на голевые позиции, - это понятно ?
Некоторые команды то ли в силу менталитета, то ли по еще каким причинам, отказываются запираться в своей штрафной - например, МЮ в финале ЛЧ - результат всегда печален для них, Барса такие ситуации щелкает как орешки.
Барса с большим удовольствием убегает в контратаки и вообще при разряженном пространстве очень быстро проводит проникющие атаки.
Но в том-то и дело, что противники (на самом высоком уровне, просто высочайшем - такие как Милан, Реал и другие) не хотят проигрывать каталонцам и, не имея возможности сделать это первым номером, расчитывают только на забирательство в своей штрафной и на резкие контратаки.
Так что ваша позиция - это перекладывание с больной головы на здоровую, как говорится
Но я с этим не согласен.
И вот почему.
"Барселона быстро переходит из обороны в атаку!" Это один из тезисов, с которым не согласятся большинство сторонников Барсы и Гвардиолы. Я бы тоже не согласился, если бы речь шла о Барселоне двух-, трехлетней давности.
Вот поэтому и хочу рассмотреть это положение в историческом аспекте.
Два-три года назад контратаки практически отсутствовали и не вписывались в игру поставленную на тот момент. Контроль мяча и только контроль мяча. За счет контроля соперник выдавливается к своей штрафной и даже в штрафную, но главным заключалось уменьшить глубину обороны. Достигается это расположением игроков на бровке, лучше, если это нападающие, но могут быть полузащитники и защитники. В результате нарушается компактность по ширине. четыре защитника не могут сохранить компактность на линии и контролировать бровочников. Здесь получается вариативность развития атаки, но пока забудем об этом. Возвращаемся к тому, что главная стратегическая задача Барселоны обосноваться на плацдарме перед штрафной. Иногда это длится достаточно долго, когда соперник силен физически и психологически. Игра направленна именно на это.
Интересно это? Может быть, но это та фаза, которая весьма скучна и неинтересна. Несколько раз я просто засыпал на этом этапе. Контроль мяча преследует еще одну цель - показать свое превосходство. И к этому надо быть готовым.
Как бороться с контролем мяча? Прессинг? Он малоэффективен в центре поля и сомнителен у своих ворот. В этих зонах цель Барсы одна - сохранить мяч и она это добивается и прекрасно поставленным этим элементом игры, но не гнушается игры через защитников и вратаря. Более высокий прессинг проводить сложнее, но он эффективнее. Во-первых, защитники не так сильны в сохранении мяча, во-вторых трудно создать не то, что превосходство, но и равенство. Сборная Голландия в финале показала, что такая игра вполне разрывает прессинг Испании. Также и Барселона почти всегда разрывает прессинг соперника. Но иногда он срабатывает.
Все это приводит к том, что есть три модели поведения. 1. Высокий прессинг. 2. Прессинг по всему полю с разменом игроков. 3. Контроль зон и перемещений.
О высоком прессинге я немного написал. Но это только элемент, который включается эпизодически или регулярно. Прошлой весной Реал пытался играть по 1 и 2, но его хватало на тайм.
Вторая модель поведения, присущая каждой более менее высококлассной командой - неэффективна и требует больших энергетических затрат, превосходящих затраты Барселоны. Результат - преимущество Барсы растет с ходом матча и часто к концу соперник измотан и изнеможен. Но эта модель стандартная и поэтому губительна. В том числе и для прошлогоднего Реала.
Третья модель. Наиболее рациональна. Позволяет отдыхать в защите, как отдыхает в нападении Барселона. Но весьма сложна в исполнении, поскольку требует высочайшей дисциплины, умения играть в защите, психологическую устойчивость и высочайшую концентрацию. Эту модель чаще выбирают более слабые или средние клубы. Здесь Барселона управляется чаще всего за счет индивидуального превосходства. Но если эту схему применяет команда более классная, могут возникать проблемы.
И вот тут мы подошли к тому, что Барселона не остановилась на одной схеме с удержанием мяча, а занялась освоением контратак. Поэтому появились быстрые нападающие. Барселона стала пользоваться тем оружием, которым все пытались переиграть их. Последний год в этом плане показателен. Подавляющее большинство мячей стало забиваться с контратак. Причем не тех, которые стали результатом их высокого прессинга, а классических, когда соперник почти полностью задействован в атаке.
Но и к такой игре Барселоны приспособились, причем сделать это было не так трудно. Как играть против контратак знают все клубы. Вопрос только насколько хорошо. Контратакующая Барселона в этом элементе уступает очень и очень многим. А простейший способ против контратак - это численное преимущество сзади, быстрые защитники и хорошо видящий поле вратарь. Вот Челси и Реал так и сыграли с Барселоной. А везение частично помогло.
Но если сравнить игру Баварии и Барселоны против того же обороняющегося Реала, то контраст будет поразительным. И тогда просто рука не поднимается написать, что Барселона играет быстро. Барселона играет быстро только по сравнению с ней самой 2-3 года назад.
Если бы могли встретиться Барселона выигравшая 3 года назад ЛЧ и нынешняя - то нынешняя победила бы за счет быстрого перехода в атаку. Но игра была бы бесконечным катанием мяча.
Скачайте архивы матчей Барселоны и наслаждайтесь.
Задайтесь целью посмотреть поведение Барселоны в моменты потери мяча - и Вы несказанно удивитесь.++
вы НЕВНИМАТЕЛЬНЫ :))- последний раз прошу: прочтите мой блог:
http://dynamo.kiev.ua/user/Ogneupor/93414.html#comment-1613065
Не считаю правильным, если Виланова останется в рамках, выстроенных Гвардиолы. Для Барселоны важным будет, если он выйдет за них. Это может быть прогресс, но может быть и неудача.
Оно вроде как спокойнее оставаться в рамках. Но тут такая же неопределенность. Дальнейшее совершенствование??? Или медленный регресс.
Сейчас большинство оплакивающих происшедшее не хотят подняться над этим и попытаться заглянуть в будущее. Я считаю, что уход Гвардиолы - это благо для Барселоны. Все, что мог бы еще добиться с этой командой Гвардиола, перешло в область воображаемого, которое никогда уже не станет истиной. И был бы триумф или крах - не дано никому познать.
Гвардиолу и большинство его успехов это симбиоз системы, тренера и игроков. Невозможно не прервав связи определить роль каждой составляющей и их синергию. И только будущее может приоткрыть нам эту завесу. Останется ли Гвардиола в системе, является ли продуктом её или её творцом?
Ogneupor > ну, изучили и что - отобрать мяч у барсюков все равно никто не може
Вот так ... целых 4 года перед глазами всего мира была Барселона Гвардиолы, а многие так ничего и не поняли...
Сначала нивелируем фантастику что дескать"никто не может отобрать мяч".
Барселона теряет мяч. И делает это довольно часто.
И отбирают мяч у нее многие команды.
В конце концов ни в одном матче не было 99% владения мячом Барселоны.
Главное у Барселоны - это 2 кита:
1. Умение прессинговать самыми разнообразными способами, в том числе с коллективным отбором у штрафной соперника.
2. Умение выходить из-под прессинга соперника, в том числе благодаря шикарной игре в пас и отличному дриблингу более чем половины команды.
Потому ВНИМАТЕЛЬНЫЙ наблюдатель увидит, что нередкие потери мяча Барселоны, перехваченные соперником острые пасы, становятся не атаками соперника, а или выносами, или жертвами прессинга Барселоны.
По сути Гвардиола возвел прессинг на невиданные высоты.
Он же сделал команду, которая не боится прессинга соперника.
Отсюда и тотальное доминирование.
я в одном своем блоге получил однажды ответ по поводу прессинга Барсы, от Pythias
Вот он:
++По п.3).
Какой же это тотальный прессинг? Если Барса владеет мячом 70% времени? А соперник 30? Это сколько дает времени на владение мячом? 15-20 минут? Из этого времени они и половину времени не прессингуют. И что имеем? 10 минут прессинга за 90 минут игры, по 5 минут на тайм? И Вы еще сравниваете с матчем СССР-Италия...
Вот после 15-20 секундного прессинга Барса отдыхает, катая мяч. И какой нужен допинг?++
Не хочу повторяться, прочтите мой блог
http://dynamo.kiev.ua/user/Ogneupor/93414.html#comment-1613065
отвечу завтра. бай
И еще прошу: внимательне выплескивайте свои эмоции, плиз
Задайтесь целью посмотреть поведение Барселоны в моменты потери мяча - и Вы несказанно удивитесь.
Так тотально целыми сезонами, кроме нескольких матчей в сезон, никто и никогда не играл.
Барселона Гвардиолы это праздник прессинга.
Не зацикливайтесь на чужих мнениях и общих фразах, а пополняйте скорее библиотеку классики - игры Барселоны Гвардиолы.
Там при повторных просмотрах сами все увидите.
Ответьте на простой вопрос: кем Вы считаете тех, кто не наслаждается игрой Барселоны? А считает ее нудной, скучной, трусливой, хоть и признает ее высокую эффективность?
Но не менее важно личное мнение каждого на основе УВИДЕННОГО, а не опирающееся лишь на прочитанные/услышанные чужие позиции.
Отсюда и предложение автору блога пересмотреть игры каталонцев с акцентом на их поведении в моменты потери мяча.
Если не поленится, ему откроется на 100% новый горизонт, его тональность оценок Барселоны резко изменится.
Две игры Барселона-Челси и Барселона-Интер. Похожи не правда ли. Как писал один мой хороший знакомый тут на сайте два года назад. Гвардиола не смог предложить ничего нового, ничего не поменял, кроме того, что отправил вперед центрфорвардом, столпом Пике и не добавил элементы навала. Что изменилось за 2 года? Не буду отмечать, что изменилось - уже писал и не только я. Только большинство глоров этого не видит и уже не увидят.
Так с каким акцентом смотреть игры Барселоны?
Хорошо, можно посмотреть и посчитать, сколько раз за матч атака Барселоны откатывается от штрафной соперника и мяч возвращается к защитникам и даже вратарю.
Можно просчитать какая часть из 75-80% процентов владения мяча составляет пребывания мяча в неопасных зонах на расстоянии более 30-35 метров.
Теперь, если смотреть хронологически матчи, можно заметить изменения и от сезона к сезону и в течение сезона. Тогда можно заметить те изменения, о которых я не хочу писать. Но можно сделать и тот вывод о изнурительности гонки с Реалом в этом сезоне.
Ведь почему Газзаев проиграл чемпионат, имея преимущество после зимы? Не потому, что Динамо не прибавило весной, а потому, что Шахтер сыграл только одну ничью. А Газзаев к такому графику не был готов. Это происходит и сейчас.
Но Семин к этому готов. Беда только в том, что Динамо исчерпывает свои запасы, а Шахтер имеет прогулку. Форма Динамо идет по нисходящей. Идет повторение прошлого сезона. Да и повторение осенней части. И вот это пугает.
Вот это меня волнует больше, чем Барселона и ее проблемы.
Барселона - Челси это какой-то праздник нереализации голевых моментов.
Незабитый пенальти, штанги, выходы 1 в 1, расстрелы вратаря с убойнейших позиций.
Это все говорит об одном - игровая модель Челси трещала по швам.
Организация игры обороны Челси была ужасом вратаря - его расстреливали многократно.
Рецепт Челси против Барселоны свелся к одному - дичайший фарт на фоне фантастической нереализации голевых моментов Барселоны и плохой игры Челси в Защите.
А Барселона - Интер был матчем с минимальным количеством убойных моментов созданных Барселоной.
Разные игры.
Далекая от идеала игра Челси, ничем не выдающаяся в чемпионате, нового тренера, еще не выстроившего игру, трудно сравнивать с безоговорочным лидером итальянского чемпионата, усовершенствованная рукой известного специалиста.
Поэтому различие игры соперников, качество игры - да. Но тем не менее поставленный автобус в меньшинстве оказался с тем же результатом. А дефицит пространства, времени, психологии привели к такой, а не иной реализации. Ведь Рамиресу или Торресу хватало времени для принятия решения без ограничения, без давления со стороны соперника, а ошибки защитников и вратаря предоставляли возможность спокойно реализовать выходы.
А мне кажется, Пеп почувствовал себя "рабом лампы". Команда стала "вещью в себе", которой нельзя управлять, можно только сломать. Он предпочёл уйти. Посмотрим, как оно будет.
учетная запись этого пользователя была удалена