Надоело. И терпеть неудачи нашего клуба, и по сто раз читать одинаковые комментарии здесь. Понимаю, мы все устали от постоянной неопределенности клуба, поэтому и сами топчемся на месте. Но давайте идти дальше, давайте попытаемся чем-то помочь клубу, раз он сам не в состоянии. Как минимум – предметными разговорами. Пора хотя бы понять и определиться – какой выход оптимальный. А потом, дай Бог, и пытаться влиять на руководство, чтобы оно воплотило этот выход в жизнь.
Вот моя попытка. По пунктам, максимально простым языком и с минимальным количеством субъективным оценок, чтобы было понятно и не приходилось повторяться. Я не утверждаю, что мое видение – истина. Более того, я сам не уверен в нем. Поэтому просьба следующая – прежде чем критиковать, предложите и обоснуйте свою версию.1) Наш клуб в жопе, если учитывать его прошлое. Причем давно, уже лет 12. И с каждым годом все глубже. Но падение происходит медленно, что позволяет многим делать вид, будто ничего страшного не происходит. Признать проблему – первый шаг к избавлению от нее. Но даже этот шаг мы не можем сделать. В итоге – ступор и постоянные попытки «залатать колесо» вместо «капремонта».
2) Бюджет нашего клуба около 60 млн баксов. Окупается он лишь на 10-15%. То бишь, примерно 50 млн баксов чистого убытка в год. Один из путей исправления ситуации – вложить и тратить ежегодно еще больше денег. Но Игорь Суркис – далеко не самый богатый человек в Украине, даже вместе с братом. Согласно последнему рейтингу журнала Фокус, их общее состояние оценивается в 483 млн баксов (Ахметова, например, почти в 40 раз больше). Но другого человека, достойного поста президента клуба – более богатого, умного и не менее влюбленного в «Динамо» – я не знаю. Да и вряд ли он вообще существует. Сейчас в нашей стране к кормушке допущены единицы. И эти единицы до мозга костей «голубые». На иностранцев надеяться не приходится – наш клуб не сделать прибыльным, а как метод повышения репутации, имиджа (ради этого, например, Абрамович покупал «Челси») вообще смешной: перед кем эту репутацию повышать? Словом, «маемо те, що маемо» и надо с этим смириться.
3) Что делать в такой ситуации? Клубу давно нужна стратегия – как зарабатывать больше, добиваясь при этом хороших результатов. Кроты пошли по стандартной системе –развивают доходные статьи бюджета путем вливания. Я раньше придерживался такой же точки зрения. Но после отчета УЕФА (он показывает, что более половины всех европейских клубов убыточны) перестал строить иллюзии – это попытка догнать спорткар, который безнадежно устарел. Тем более, что соревноваться с кротами по количеству вложенного бабла бесполезно. Существует ряд других систем. К примеру, балканские, голландские, латиноамериканские и многие другие клубы работают по принципу инкубаторов - делают ставку на воспитание собственных талантов, продают их и живут за эти средства. Но, как показывает практика, больших успехов таким методом не добьешься. Еще один способ – сделать открытое акционерное общество. Честно говоря, я слабо в этом разбираюсь. Но минусы очевидны – невысокий доход от продажи акций болельщикам, которые не потянут материально и не поверят в легальность, и риск, что контрольным пакетом акций завладеют «нежелательные люди».
4) Получается тупик. А точнее единственный выход – работать на удачу. То есть, искать талантливого и дешевого тренера, который в ограниченных условиях сможет добиться результата. Таким образом достичь успеха и заработать на нем, вложив мало бабла. Подобных примеров немало – это и Моуриньо в «Порту», и Бьелса в «Атлетике», и Рамос в «Севилье», и Кононов в «Карпатах», и Гончаренко в БАТЭ. Да много их. В подобной стратегии частая смена наставников превращается в необходимость. А безграничное доверие тренеру, несмотря на отсутствие прогресса, – в роскошь. Надо лишь честно признаться перед болельщиками, что клуб идет на эту стратегию, научиться искать хороших тренеров и не бояться рисковать.
Мое мнение - команду нужно создавать заново и только из наших, украинских футболистов и тренеров - бывших динамовцев, которые должны поднять и высоко нести имя НАШЕЙ ЛЮБИМОЙ команды - тогда вся страна будет болеть за КОМАНДУ, а не за импортных "заробiтчан-временщиков", не делающих чести нашему футболу и НАШЕЙ команде !
Необходимо провести проверку и реорганизацию всего хозяйства великого клуба, его детских, юношеских и молодежных команд с целью повышения КПД. Воспитания, наконец, настоящих мастеров для основного состава, использовав средства, которые предназначены для покупки иностранных варягов, безразличных к ИМЕНИ и ПАМЯТИ великой команды.
Определять квалификацию и размер вознаграждения для тренеров согласно их вклада в подготовку настоящих мастеров.
Вообще содается впечатление, что работа ведется не ради результата, а ради процесса!
Это же касается и основного состава...
И еще... - необходимо пересмотреть действующие контракты с зазвездишимися игроками для того. чтобы их гоноры и гонорары соответствовали уровню игры и работы на команду...
Я бы рекомендовал в тренеры Блохина и Михайличенко, настоящих динамовцев и киевлян, а Фоменко - тренером по воспитательной работе и куратором всего футбольного хозяйства....
Мне, как и всем нам, далеко не безразлично то, как играет НАША КОМАНДА, а тот уровень игры, физподготовки. тактики, технического исполнения совершенно не соответствует имени великого клуба...
учетная запись этого пользователя была удалена
А имхо лучший пример - Клоп, который сделал Боруссию.
А еще - Лобановский, тот который был 1973 г., который еще совсем не мэтр, а неизвестный тренер какого-то заштатного Днепра (в то время Днепр в чемпе СССР был всего-навсего 1 лига, после высшей, в Союзе его не знали)
Почему Щербицкий взял именно его ? - имхо, ВВЛ предложил идею, которая заитнересовала босса.
Даже когда Семин пришел второй раз, я думал, что особой идеи он не предложит, но объективно ДК станет для него лебединой песнью и , по крайней мере, он выложится по максимому.
И в дальнейшем он ничего нового не скажет , увы, но следует признать, что Семин для ДК - отработанный материал.
Имхо, Суркис Г. после ЧЕ возьмет Блохина.
Я бы взял Григорчука, но я не Суркис:)
МЗ и ЧО - два из двух.
знаете, что от двух считается уже системой ?:)
Вы не забыли, кого сменил Григорчук в ЧО ? - в общем-то, половину нынешней тренерской команды в СБУ.
А откуда у вас такие познания в том, как зарабатывается авторитет ?:)
Воспользуйтесь помощью инета, как ниже сделал alexandr_fo, и вашему изумленному взору откроется такой факт, что для многих игроков ДК 1973 г.ВВЛ совсем не был большим авторитетом. И более того - что те методы, которые он со своими помощниками стал внедрять в тренирвках, стали этот самый авторитет укреплять.
Не слыть, а быть - вот главный способ возникновения авторитета и его укрепления.
вы серьезно ? что с такими футболерами можно показать такую игру ?:)
конечно, нет. Но ставить игру с таким непотребом это дорогого стоит.
для меня главной причиной отсутствия игры у нынешнего ДК является не отсутствие авторитета у тренера, звездность игроков, а неспособность Семина в достижение необходимого взаимодействия на поле. По-другому это называется еще: "нет игры",- то, о чем сегодня на сайте в интервью сказал Саленко, например.
Повторюсь, чтобы быть до конца понятым: Григорчук на примере МЗ и ЧО демонстрирует именно эту способность - постановку командной игры. И это с такими колохозами, что представлли из себя эти команды.
А не понимаете, что под слова и идеи они с Базилевичем НОВЫЙ СТИЛЬ ИГРЫ предъявили. Вы у Григорчука что-то новое видите? Ну, чем он отличается от Демьяненко, Семина, Лужного? Игрой своей команды? Ничего подобного! Стандартный стиль стандартного середняка. Неуступчивостью президенту? Это после Шахтера? Что Вас в нем привлекает, Ogneupor?
наверное, Вы невнимательно следили за играми того же ЧО, особенно во втором круге - люди демонстрировали очень конкретные наигранные взаимодействия как при организации атак, так и при выстроении оборонительных редутов.
понятно, что эти люди совершенно не того уровня, который способен вывесли команду в лидеры, но, согласитесь, что способность Григорчука наладить взаимодейстие из такого "материала" свидетельсвует о его способностях еще больше.
если вы из СССРа, то Вам понятной будет аналогия хоккейного Тихонова - у которого в Риге была очень симпатичная команда, а в Москве - чемпион.
Система Григорчука очень близка по стилистике к игре Карпат Кононова или Клопа в Боруссии - когда атака совершается 5-7 челами с хорошим движением всей этой группы, без мелкопасья, подчеркиваю, с высоким уровнем взаимодействия, т.е. игруны знают, куда бежать и куда пасовать.
Да, конечно, Григорчук не ВВЛ с Базилевичем. Но Демьян, Семин, Лужный и такого взаимодействия как Григорчук не могут "настроить".
Тот же Клопп с абсолюдно средней биомассой, но организовав их высокое взаимодействие на поле, и, обращаю Ваше внимание,- БЕЗ НОВОГО СТИЛЯ ИГРЫ - достигает высочайшего результата в БЛ.
Где же взять такого чела, который сейчас предложит " НОВЫЙ СТИЛЬ ИГРЫ" ?
в Украине или везде ?
назовите, плз.И одновременно назовите условия, на которых этот чел появится в ДК.
о ЧО-ШД - жаль, что Вы не понимаете, что этот матч, как и мнгие другие в ЧУ, никакого отношения к футболу не имеет. И такое его (этого матча) значение никоим образом не определяется позицией Григорчука.
извините, я немного отвлекся...
Последние 4 тура следил очень внимательно. И за Черноморцем, в том числе. Я не увидел у Григорчука что-то такое, что выделяло бы из ряда тренеров его класса. Приятный человек, доброжелательный. Это - да, не отнимешь. Позиционная оборона - обычная, числом. Выход из обороны - через длинный пас. Тот же разрыв между линиями и ставка на удержание. Переход к позиционной атаке - не лучшее. Соперник успевает насытить защиту.
Я не случайно вспомнил Демьяненко: все это он делает лучше, мобильнее. А Волынь - не сильнее Черноморца.
Тихонов - скорее, аналог Лобановского. Тоже выделился в Риге, тоже перешел в ЦСКА. Но ЦСКА - это история отдельная. Так, как комплектовали их - вообще фантастика. Все, кто в СССР выделялся - отправлялись туда.
Игра средним и дальним пасом - стиль любой вменяемой команды. Поэтому здесь тоже ничего персонального. А вот атака в 5-7 человек - этого я не заметил. Между линиями - серьезный разрыв.
Опять же, то самое я вижу и у Демьяненко. О Лужном - разговор абстрактный. Что он умеет - никто не знает.Как и то, умеет ли вообще. А Семин играет в совершенно другой футбол, за что его здесь и "любят".
За Боруссией я особо не следил, то что видел - отличное движение, мобильность, агрессивность, уверенность в своих возможностях, немецкая дисциплина. Посмотрим на следующий сезон.
Я хочу увидеть, как новый тренер ТЕМ ЖЕ СОСТАВОМ получит новое качество. И сделает из набора исполнителей - команду. Которая будет играть в защите не числом, а умением. А в середине поля - контролировать ситуацию. И бить по воротам, а не закатывать туда шарики. И подбирать отскоки.
Как он появится в ДК? Знаете - не так уж сложно найти такого человека. Но главное здесь - контроль над командой. Полный и безоговорочный. И, опять же, это не Григорчук. Наиболее вероятно с этим справится кто-то из немцев. Который не будет реагировать на "задвиги" наших "звезд".
"жаль, что Вы не понимаете, что этот матч, как и мнгие другие в ЧУ, никакого отношения к футболу не имеет" - ну, почему же не понимаю...
Писал неоднократно.
Например - здесь: http://dynamo.kiev.ua/user/alexandr_fo/95451.html
И здесь: http://dynamo.kiev.ua/user/alexandr_fo/94395.html
Или здесь: http://dynamo.kiev.ua/user/alexandr_fo/92488.html
Создается впечатление, что я только об этом и пишу...
"В 1971 году «Днепр» стал чемпионом первой лиги. Команда набрала 63 очка, одержав 27 побед в 42 матчах. В дебютном сезоне в высшей лиге «Днепр» финишировал на шестом месте. При более удачном стечении обстоятельств днепропетровцы могли бы стать призёрами чемпионата. Ведь занявшее третье место тбилисское «Динамо» опередило их всего на одно очко." © Википедия.
А классно Григорчук умеет свою команду настроить! Шахтер аж обомлел, что на поле в весенней игре с ними творилось. Как получилось, правда, Григорчук и сам не понял...
не переносите нынешние впечатленеия о Днепре на обстоятельства сорокалетней давности.
поверьте, что несмотря на 6 место Днепра, никто серьезно к этой команде не относился, а для болел ДК в то время приход Лобановского совсем не виделся началом той эпохи для клуба, которая связана с этим приходом.
очень легко сечас, миксируя те события, которые произошли в течение сорока лет, строить толковые умозключения.
и напротив, очень сложно сейчас и здесь принять решение.
повторяю, основой в моем коменте было: совсем не имя, а именно идеи должны стать основным при выборе нового тренера для ДК.
ЧО и ШД ?
Всю страну (и нас с вами в том числе нагнули), но нагиб Григорчука (а может, преза ЧО, вы не допускаете ?) вы замечаете, а чего ж о своем молчите ?
Ogneupor,
давайте, я сделаю вид. что этого не читал. Ваш назидательный тон оставьте для тех, кто помоложе или повпечатлительнее.
А по существу, так не идеи должны стать основой, а их тестовая реализация. Как это и произошло и с Соловьевым, и с Масловым, и с Лобановским. Я это видел, по крайней мере - двух последних. И помню, потому как в маразм пока не впал.
По Григорчуку - не убедительно? А 9-е место - не аргумент? Это в нашем-то чемпионате!
А о чем своем я молчу? Я вообще слишком много говорю, сам от себя уставать стал.
смену Сёмина, против которого был всегда! "Нединамовский" стиль и нединамовский результат.
Тех денег, которые Суркисы тратят на клуб, вполне ДОСТАТОЧНО, чтобы создать хорошую
команду, по крайней мере, способную каждый год выходить из группы ЛЕ! Но нет даже этого :(
А Вы слыхали, какой визг вызывает здесь ЛЮБАЯ даже не покупка - интерес скаутов к нераскрученным игрокам? Ну, как же!!! Обещали-то "мессей", а покупают Бабовича!!!
И что, "желающие разобраться" желают разобраться, для чего именно этого игрока покупают - под основной состав, или под обычный бизнес? Должен ли клуб хоть как-то покрывать свои расходы? С билетов, телевидения и рекламы и Бабович - за счастье будет!
1. Воспитание своих игроков.
И получает постоянные упреки от болельщиков в их низкой эффективности.
2. Покупкой игроков с наименьшим риском. Т.е. - недорогих, но позволяющих надеяться на рост.
И получает постоянные упреки от болельщиков в отсутствии "кардоз" и "иньест".
3. Поиск тренера, который сумеет реализовать свой (безграничный) потенциал именно в Динамо.
И получает постоянные упреки от болельщиков в отсутствии "выдающихся, но мало раскрученных профи" (Это как?).
Лично мне стратегия Динамо очевидна. Как и то, что альтернатива если и есть, то на уровне другой идеологии. А это - вопрос, который голосованием не решается - нужно первооснОвное понимание ее руководством Динамо. А его нет. И никого слушать оно, руководство, не станет.
1. Свои молодые игроки воспитываются кем попало, в основную команду привлекаются единицы (трое за пять лет - это что, показатель?), остальные появляются очень нерегулярно, не выпускаются на поле даже при счете 3:0.
2. Трансферная политика, по словам президента, кардинально изменена - якобы теперь клуб ищет состоявшихся игроков, а на перспективу будут брать свою молодежь. Что-то я не заметил пока результатов.
3. Последние тренеры отбирались по принципу "почти свой" и "добившийся успехов", а не талантливый и перспективный, добившийся контрастных результатов в ограниченных условиях. При этом тренеру зачем-то выдают кредит доверия.
Словом, о чем вы говорите - не пойму.
Мы похоронили какой-то бриллиант? Он где-то играет? В рамках цели - "чемпионат любой ценой" - не сильно поэкспериментируешь. Один горец попробовал. И где он?
"якобы теперь клуб ищет состоявшихся игроков, а на перспективу будут брать свою молодежь. Что-то я не заметил пока результатов." - кто из "состоявшихся игроков" изъявил желание у нас играть? Хотел, но "коварный Суркис" сказал - хрен я тебя куплю. А вот тех, кого купили - именно о них я и говорю.
"Последние тренеры отбирались по принципу "почти свой" и "добившийся успехов" - например - Газзаев и Семин... А вы хотели бы Григорчука, Шарана, Максимова, Раца Василия? Кого бы Вы порекомендовали, и через год сказали бы: я за него ратовал, я за свою ошибку и заплачу.
2) мехмеди и идейе - это недорогие и перспективные? это уже зрелые покупки, которые не принесли ожидаемого результата.
3) я не столько против семина и газзаева, сколько против бесконечных кредитов. такие выдают разве что в манчестер юнайтед и арсенале. взяли человека - год спустя нет прогресса, убрали человека. иначе можно и меня тренером ставить - я каждый год буду рассказывать, что мне нужно дать больше времени. из явных кандидатов на мой взгляд - тот же гончаренко, но под него придется убрать всех мажоров из команды. но дело не в том, что хочу или не хочу я. пусть руководство признает - мы ищем своего моуриньо, поэтому готовы дать шанс пускай зеленым, но явно талантливым как тренер специалистам.
2. мехмеди и идейе - покупки в основу. Там и играют. Правда - не в свою игру. Потому что покупали за одни качества, а теперь кто-то решил их переучивать под другие требования. Вас удивляет, что хреново получается? Меня - нет.
3. "тот же гончаренко, но под него придется убрать всех мажоров из команды" - Ваша фамилия - Гончаренко? Вы знаете его требования. и что там придется убрать? Вон под первый приход Семина даже Гусева "убрали". И никто не возразил!
"пусть руководство признает" - да оно только этим и занимается! Год прошел - признались, еще год прошел - снова признались... А потом признались, что два года назад признались неправильно, и не надо было признаваться. А может - надо... А хрен его знает?
А сформирована эта стратегия еще при СССР В.В.Лобановским, далее - подкорректирована им же в 90-х. А с 2002-го она просто ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ, не внося в нее никаких корректив и не замечая того, что она себя уже полностью изжила.
Сформулировать новую стратегию - некому.
Воспринять ее - некому.
Поэтому не стоит о ней и говорить.
Вот и вся моя позиция.
думать, говорить, обсуждать стоит. все лучше, чем искать врагов.
но в чем по-вашему может заключаться новая стратегия? я например не вижу условий.
И хватает любого из этих моментов, чтобы не лезть "в калачный ряд".
Извините, говорю, как есть.
учетная запись этого пользователя была удалена
а финансовый фэйр-плей УЕФА может не коснуться наших клубов. там речь идет о запрете долгов, а не сознательной материальной помощи.
учетная запись этого пользователя была удалена