Der ehemalige Dynamo-Cheftrainer Oleksandr Chatskewitsch hat Sportler kritisiert, die zum Krieg Russlands gegen die Ukraine schweigen.
- Alexander Nikolajewitsch, alle fassen die Ergebnisse von 2023 zusammen. Wie war es für Sie?
- Das Jahr war wahrscheinlich, wie für jeden, der sich Sorgen um die Ukraine macht, ziemlich schwierig.
Was meine persönlichen Momente angeht, so sind meine Familie und ich nach meiner Rückkehr aus Zypern (Oleksandr Chatskewytsch trainierte den zypriotischen Verein Karmiotissa - Anm.) in Europa geblieben. Denn es war notwendig, die Frage der Legalisierung zu lösen.
Und warum? Mein Schengen-Visum lief in Zypern aus, ich konnte nicht nach Europa zurückkehren. Ich wartete etwa vier Monate auf ein Visum, um zurückkehren zu können. Mit unserem belarussischen Pass ist es heute schon schwierig genug, all das zu tun. Aber in Polen bot sich eine solche Gelegenheit. Unsere Familie beschloss, Dokumente zu erstellen, damit wir in Ruhe in die Ukraine zurückkehren konnten. Und von der Ukraine aus war es möglich, mit unserem belarussischen Pass nach Europa zu reisen.
- Was machen Sie jetzt? Die letzte Information, die ich in der Öffentlichkeit finden konnte, ist, dass ich Trainer und Berater der polnischen Amateurmannschaft "Skra" bin.
- Jemand hat sich ausgedacht, dass ich ein Berater bin. Nein, die ganze Zeit über reise ich zu Wohltätigkeitsspielen, um ukrainische Kinder zu unterstützen, die heute ihre Heimat verlassen haben und in anderen Ländern leben. Ich bin an dieser großen Wohltätigkeitsveranstaltung beteiligt.
- Sie haben noch ein Jubiläum im Jahr 2023 - 50 Jahre.
- Ja, wir werden älter. Aber das ist in Ordnung. Die Hauptsache ist, was man im Kopf hat und wie man sich fühlt.
- Die meiste Zeit Ihrer Karriere haben Sie in der Ukraine verbracht, die sich seit zwei Jahren im Krieg befindet. Sie kennen die Ukrainer gut. Was ist ihr größtes Geheimnis? Warum hat Russland so stark reagiert, warum hat es sich an der Ukraine die Zähne ausgebissen?
- Das wird es, wenn es gewinnt. Heute bricht es sich an der Ukraine die Zähne aus. Und warum? Zunächst kann ich Ihnen ein Beispiel geben. Erstens: Das ukrainische Volk ist unabhängig und liebt die Unabhängigkeit. Als in den 90er Jahren der Vertrag in Beloweschskaja Puschtscha unterzeichnet wurde, seufzten viele ehemalige Sowjetrepubliken und gaben ihre kommunistische Vergangenheit auf. Alle wollten die Unabhängigkeit.
Die Ukraine liebt also die Unabhängigkeit, die Menschen lieben die Unabhängigkeit, sie wollten sie die ganze Zeit. Und als der Krieg begann, war das Erste, was zu tun war, die Worte der ukrainischen Hymne zu lesen und zu studieren, dass "wir unsere Seele und unseren Körper für unsere Freiheit hingeben werden".
Was ist die zweite Sache? Der Charakter, den die Ukrainer haben. Wissen Sie, warum wir immer noch kämpfen? Weil wir lieber sterben, als Russland zu sein. Das ist der Slogan. Und dieser Durst nach Freiheit, dieser Durst nach Leben, der vor der Invasion in der Ukraine herrschte, wird von den Menschen geschätzt, und sie erkennen, dass alles vorbei wäre, wenn, Gott bewahre, Russland dort herrschen würde.
Denn das Wichtigste ist die Freiheit, seine Gedanken und Meinungen zu äußern. In der Ukraine kann man den Präsidenten kritisieren, die Regierung kritisieren. Ich lebe seit 1996 in der Ukraine, ich spreche Russisch. Es gibt überhaupt keine Probleme.
- Fühlen Sie sich ein bisschen ukrainisch?
- Wissen Sie, ich bin immer noch Weißrusse, weil man mir mehrmals angeboten hat, meine Staatsbürgerschaft und meinen Pass zu wechseln. Aber ich liebe mein Land. Ja, ich bin in der BSSR geboren, in der Sowjetzeit. Aber Belarus ist das Land, das mir das Leben geschenkt hat. Natürlich kenne ich die ukrainische Mentalität sehr gut, ich verstehe ihre Sprache gut, ich kann Ukrainisch sprechen, aber nicht so rein, wie ich es gerne hätte.
- Gibt es einen Unterschied in der Mentalität zwischen Ukrainern und Weißrussen?
- Ja, natürlich. Wenn wir über Fußball sprechen: Als ich ankam, hingen überall in der Ukraine Plakate, dass die Weltmeisterschaft 1998 unser Ziel ist. Aber die ukrainische Nationalmannschaft kommt nicht in dieses Forum. Dann taucht es wieder auf: Unser Ziel ist die Europameisterschaft. Wieder haben wir es nicht geschafft. Am Ende kommen die Ukrainer rein, weil die Menschen ein Ziel haben, einen Traum, sie gehen zu diesem Traum und erreichen ihn. Was die Weißrussen betrifft, so haben wir dieselben Worte aus der Hymne: "Wir, die Weißrussen, sind ein friedliches Volk", und das ist alles.
- Viele Menschen, die mit dem Fußball verbunden sind, kämpfen jetzt in der AFU. Gibt es viele Bekannte von Ihnen an der Front?
- Um zu sagen, dass es jemanden gibt, der dort am Boden ist, habe ich keine Bekannten. Es gibt Leute, die sich freiwillig melden und dort sind.
- Gibt es Menschen aus der Welt des Fußballs, mit denen Sie seit Kriegsbeginn nicht mehr kommunizieren?
- Ich kann nicht sagen, dass ich den Kontakt zu irgendjemandem aus der Welt des Fußballs abgebrochen habe. Es ist klar, dass es einmal Bekannte gab, als ich in der Sowjetunion spielte, es gab Kontakte zu denselben Spielern von Spartak Moskau. Aber im Moment gibt es sie für mich einfach nicht mehr.
- Hat dich einer deiner weißrussischen und russischen Kollegen nach Kriegsbeginn angerufen und gefragt: "Alexander, wie geht es dir?"
- Es gab nicht einen einzigen Anruf.
- Nach Kriegsbeginn kam es zu Spannungen zwischen Belarussen und Ukrainern, zu Anschuldigungen. Wie werden die Belarussen jetzt in der Ukraine behandelt?
- Wissen Sie, die Position ist wichtig, und sie sollte klar und verständlich sein. Heute gibt es keine halben Sachen: Entweder ist man auf dieser Seite oder auf jener. Sie können auf Belarussisch sprechen, Sie können auf Russisch sprechen, aber Sie brauchen eine klare Position. Dann werden Sie von der Ukraine und dem ukrainischen Volk auch so behandelt werden.
- Sind unsere Freiwilligen gut bekannt?
- Ich werde für mich selbst sprechen. Ich habe telefonischen Kontakt mit ihnen, das sind die Leute, die meinen Respekt verdienen, denn sie kamen in mein Haus, sie kamen heimtückisch in die Ukraine, sie kamen nachts, wie alle sagen.
Wir sollten über sie sprechen, denn sie haben sich freiwillig gemeldet, um mein Haus zu verteidigen. Wenn "grüne Männer" nach Weißrussland kämen, Gott bewahre, wie in der Ukraine 2014, und mit der Zeit kämen Panzer, und dann käme ein Ukrainer oder ein Georgier, um Weißrussland zu verteidigen, würde ich sie auch respektieren. Warum sollte ich die Weißrussen nicht respektieren, die für die Freiheit der Ukraine kämpfen und sterben?
- Verfolgen Sie, was heute im belarussischen Fußball passiert?
- Ich bekomme einige Materialien. Aber wenn ich sage, dass ich die Meisterschaftsspiele oder die Spiele der Nationalmannschaft gesehen habe, dann interessiere ich mich seit zwei Jahren überhaupt nicht mehr für diese Meisterschaft und die Nationalmannschaft, weil ich dort aus professioneller Sicht definitiv nichts sehen werde.
- Welche Diagnose könnten Sie dem belarussischen Fußball jetzt stellen?
- Es ist eine Krise. Eine schwere Krise. Schauen wir uns die Bewertung der Nationalmannschaft an. Ich glaube nicht, dass sie heute noch unter den Top 100 zu finden ist. Dann schauen wir uns die Bewertungen der weißrussischen Klubs und der einzelnen Vereine an. Im Moment ist es für mich überhaupt keine Stagnation, der weißrussische Fußball hat sich einfach sehr weit vom europäischen Fußball entfernt.
- Hier ist auch so ein bezeichnender Moment. Max Ebong wurde in diesem Jahr zum besten Spieler Weißrusslands gewählt, obwohl Ilya Shkurin beim polnischen Klub "Steel" eine hervorragende Saison spielt. Was kann eine solche Wahl aussagen?
- Wie man so schön sagt: Es gibt Wahlmöglichkeiten, es gibt keine Wahlmöglichkeiten. Sie sagen Ebong. Ich kann nicht einmal sagen, wo dieser Spieler spielt.
- Er spielt in Kasachstan, in Astana. Ich glaube, er ist ein Mittelfeldspieler.
- Wenn ein Fußballer, der in Kasachstan spielt, als Spieler des Jahres anerkannt wird, aber nicht ein Fußballer, der bei der Europameisterschaft spielt, und man hier über ihn spricht, er hat eine gute Presse, dann ist das wahrscheinlich die gleiche Wahl wie die "Präsidentschaftswahl" im Jahr 2020.
- Was halten Sie von Ilja Schkurin im Allgemeinen? Hat er Potenzial? Kann er bei einer Spitzenmeisterschaft mitspielen?
- Er zeigt sich in Polen recht gut. Ich kann nicht sagen, dass ich alle Spiele gesehen habe. Ich war hier beim Spiel gegen Legia Warschau, als Ilya sehr effektiv spielte und die Mannschaft einen der Tabellenführer schlug (Shkurin schoss ein Tor und gab zwei Torvorlagen - Anm.).
Außerdem sehe ich in den Kritiken, dass er in seinem Team sehr effektiv ist. Aber dies ist nur das erste Jahr, Ilya hat sich in den sechs Monaten, die er in Polen ist, gut genug angepasst. Er hat also die Chance und Aussicht, zu einem stärkeren Verein in Polen zu wechseln. Denn Stürmer werden hier sehr geschätzt. Er hat noch alles vor sich, er ist noch ziemlich jung.
- Und warum hat er es nicht geschafft, bei Dynamo Kiew zu spielen?
- Weißt du, bei Dynamo gibt es einen anderen Fußball, einen Positionsfußball. Dennoch ist Ilya ein energischerer Spieler, der eher auf Konter aus ist.... Deshalb wird nicht jeder Stürmer bei Dynamo Kiew spielen können.
Vielleicht gab es nicht genug Zeit, das Vertrauen des Trainers war nicht groß genug. Außerdem kam er zu einer anderen Meisterschaft, Kiew spielt einen anderen Fußball. Vielleicht wollte man, dass er irgendwo bei Dynamo Leistung bringt.
Aber Ilja hat die Erfahrung gemacht, in der Champions League zu spielen. Welcher weißrussische Fußballer kann sich heute rühmen, in der Champions League gegen Bayern oder Benfica gespielt zu haben? Trotzdem ging diese Zeit in sein Sparschwein, in seine Erfahrung. Und das ist wahrscheinlich der Moment, der ihm hilft, heute in der polnischen Meisterschaft selbstbewusst aufzutreten.
- Als Sie Trainer von Kiew Dynamo waren, haben Sie jungen Spielern viel Spielpraxis gegeben. Der gleiche Viktor Tsygankov, der jetzt beim spanischen "Girona" spielt, Vitali Mikolenko beim englischen "Everton". Kann es solche jungen Talente auch in Belarus geben?
- Natürlich ist es interessant, mit jungen Spielern zu arbeiten, aber manchmal ist es sehr schwierig. Die Spieler, die Sie genannt haben, haben eine fußballerische Ausbildung, sie haben eine Mentalität, der Respekt vor dem Trainer ist sehr groß, es sind sehr intelligente Jungs.
Der zweite Punkt - Mikolenko, Tsygankov, sie haben nicht irgendwo in den Osten geschaut, die Jungs schauen in den Westen. Vitya kann gut Englisch. Vitaliy Mikolenko, der für die erste Mannschaft von Dynamo spielt, kann auch Englisch. Ich weiß, dass ein Lehrer zum Stützpunkt kam und er zwischen den Trainingseinheiten Englisch lernte. Denn die Jungs haben sich das Ziel gesetzt, an den großen Meisterschaften teilzunehmen. Und früher oder später wurde ihnen klar, dass es so kommen würde. Jemand ist früher gegangen, jemand später. Aber das Wichtigste ist, dass sie Entschlossenheit haben.
Sie sprechen von belarussischen Fußballern, aber heute blicken belarussische Fußballer nur auf dieses Teilland Russlands. Und was sehen sie? Welche Perspektive gibt es da? Das kann ich nicht verstehen.
Wenn man sich umschaut, weiß ich nicht einmal, in welchen Mannschaften die Spieler, die Belarus verlassen, spielen. Aus irgendeinem Grund schauen nur wenige von ihnen in Richtung Europa.
Das deutet darauf hin, dass es kein Vertrauen gibt, denn der Westen hat eine neue Mentalität, neue Anforderungen, man muss sich neu orientieren. Wenn sie glauben, dass sie nach Russland gehen und ihr professionelles Niveau anheben können, ist das ein Weg ins Nichts.
Und heute sehen wir Russland: weder die Nationalmannschaft noch die Vereine haben das Recht, internationale Spiele zu bestreiten. Und wenn man heute nach Russland schaut, ist das für mich als Profi, als Profifußballer, einfach nur Unsicherheit.
- Es stellt sich heraus, dass das Auftreten von Spielern des Niveaus von Valentin Belkevich und Alexander Gleb in Weißrussland eher eine Ausnahme von den Regeln ist?
- Es ist eine Ausnahme. Kein weißrussischer Fußballer kommt heute auch nur annähernd an Valik heran.
- Kann es in Weißrussland Fußball auf hohem Niveau geben? Oder sind wir einfach ein Nicht-Fußballland? Vielleicht sollten wir uns auf andere Sportarten konzentrieren? Handball, wo wir einige Erfolge haben.
- Sie sagen "Nicht-Fußballland". Wer ist heute für den Fußball zuständig?
- Der Sportminister ist Lukaschenkos ehemaliger Sicherheitsmann.
- Nein, das ist der Minister. Fußball ist ABFF.
Zu meiner Zeit gab es einen Piloten, dann gab es einen Radfahrer, Rumas. Es gab einen Oberst Bazanov. Heute ist es ein Landwirt (Viktor Scherstnew, Absolvent der Staatlichen Veterinärmedizinischen Akademie in Witebsk, Fachrichtung Tierzucht - Anm.).
Und wo sind die Fußballer? Wenn der Hockeysport von einem Kajakfahrer und der Tennissport von einem Handballer geleitet wird, von welcher Art von Entwicklung kann man dann sprechen? Warum sind diese Leute, die Profile haben, die Hockey, Handball, Tennis leiten, nicht in ihren Verbänden für Rudern, Handball? Wenn Sie mich heute mit der Leitung des Rudersports betrauen, werde ich einen solchen Schlamassel anrichten, dass die Zweier, Achter und Vierer in die eine Richtung gehen und wir in die andere schwimmen.
- Der Fisch verrottet also vom Kopf her?
- Der Staat kann nicht alles regeln. Der Sport sollte professionell und privat sein. Ja, natürlich sollte es ein Sportministerium geben, das den olympischen Sport kontrolliert. Aber dennoch sollten die Sportler in Organisationen, in Vereinen sein, die privat finanziert werden.
Und wenn man in Weißrussland sagt: "Wie lange könnt ihr den Sport ernähren?" Man lässt los, man versucht es, gibt den Leuten die Möglichkeit, ihr Geld zu investieren, Ergebnisse zu verlangen, die Gehälter zu zahlen, die sie wollen, Ausländer einzuladen, auf deren Kosten man heute jeden Sport aufziehen kann.
Aber wenn der Staat kontrolliert, wie viel man bekommen soll, wenn er eine Obergrenze für die Gehälter festlegt, wenn es Beschränkungen für Reisen und Trainingslager gibt, von welcher Art von Entwicklung kann man dann sprechen? Und dann heißt es, dass sie "staatliche Gelder auffressen". Sport sollte privat sein.
- Sie hatten wahrscheinlich schon die Gelegenheit, sich die Fußballinfrastruktur in Polen anzusehen. Wenn Sie sie mit der weißrussischen vergleichen: Ist sie einen Kopf höher, zwei Köpfe höher? Ist es überhaupt möglich, sie zu vergleichen?
- Ich kann sagen, dass ich nicht nur bei den Spielen der "Extraklasse" (der höchsten Spielklasse der polnischen Fußballmeisterschaft - Anm.) war. Es gibt hier auch Leute, die in der zweiten Liga und in der ersten Liga arbeiten. Die Infrastruktur selbst ist nicht nur ein Bild im Fernsehen, das zeigt, dass es Stadien gibt, 3000-5000 Fans kommen zu diesen Spielen. Ich spreche von der zweiten Liga, von der ersten Liga, nicht von der "Extraklasse".
All das ist so weit weg von Belarus. Es scheint, als ob es 500 Kilometer bis Minsk und 200 Kilometer bis zur Grenze sind. Aber wir sind fußballerisch und infrastrukturell so weit zurück..... Diese Arenen, die gebaut oder aufgeblasen wurden, gab es in Polen vor etwa 20 Jahren.
- Sie machen keinen Hehl aus Ihrer Haltung zum Krieg und zu den Geschehnissen in Belarus. Warum schweigen heutzutage viele Sportstars?
- Heute ist es bequem, zu sagen, dass "der Sport sich aus der Politik heraushält". Aber Sie repräsentieren immer noch den Staat, der heute dem Land hilft, das in der Ukraine kämpft.
- Nehmen Sie die gleiche Sobolenko. Warum hat sie Angst, ihren Standpunkt zu vertreten? Sie flieht vor Journalisten. Sie scheint eine wohlhabende und erfolgreiche Person zu sein.
- Es sind unabhängige Menschen, sie sind Millionäre, die meist in Amerika leben. Ja, sie haben Eltern in Belarus, aber ich habe auch Eltern in Belarus. Ja, ich habe eine andere Stellung als sie. Aber sie sind immer noch meine Eltern, und ich kann sie heute nicht sehen. Sie können mich nicht sehen, und sie sind die Menschen, die mir am nächsten stehen.
Aber ich kann in dieser Situation nicht schweigen. Schließlich liegen die Ukraine und Weißrussland nahe beieinander. Gott bewahre, dass die Weißrussen den Krieg an sich selbst spüren.
Es ist klar, dass es für uns, die wir in der Ukraine oder im Ausland sind, einfacher ist, zu reden. Aber wir müssen die Situation verstehen. Was jetzt in der Ukraine geschieht, ist ein echter Krieg. Und die Leute wollen alles eine "Situation" nennen. "In der Ukraine findet eine Situation statt." Dieses Wort ist Krieg.
Man kann das Wort "Krieg" nicht so verwenden, dass man sagt: "In der Ukraine herrscht Krieg", dass man sagt: "Ich bin gegen den Krieg!"?
Sobolenko sagt: "Jeder normale Mensch ist gegen den Krieg." Sie sagen also, dass ich gegen den Krieg in der Ukraine bin. Das ist schwer zu sagen!? Es ist schwer für Domracheva zu sagen, dass sie gegen den Krieg in der Ukraine ist!?
- Diese Leute sind schweigsam. Aber Alexander Gleb zum Beispiel macht Fotos mit Azarenok, geht zu Propagandaschauen. Glauben Sie, dass er wirklich ein ideologischer Unterstützer dieses Regimes ist?
- Wenn dies eine bewusste Entscheidung von Gleb ist, dann tut er mir sehr leid. Vielleicht ist dies die Rache für einige seiner Fehler, das System hat ihn an den Eiern (vielleicht handelt es sich um einen tödlichen Verkehrsunfall, den Gleb begangen hat - Anm.). Der Mann hat seine ganze Karriere bei Europameisterschaften gespielt, er konnte immer ins Ausland gehen.
Deshalb ist er heute ein Mann des Systems. Und die Tatsache, dass er mit Azarenk.... Wenn das im Fernsehen übertragen wird und solche Galle von den Bildschirmen fliegt, dann habe ich große Angst um die zukünftige Generation der Weißrussen.
Es gibt immer zwei Seiten. Mein Standpunkt ist, dass diese Leute lügen, und zwar schamlos.
Ein vernünftiger Mensch kann immer einen Grund finden, sich nicht fotografieren zu lassen und nicht in Gesellschaft solcher Untermenschen zu sein.
- Glauben Sie an Veränderungen in Belarus? Wann und unter welchen Bedingungen können sie in unserem Land eintreten?
- Wissen Sie, alles hat einmal ein Ende. Und der Krieg wird enden. Ein Militär hat mir etwas Interessantes erzählt: Der Krieg wird nicht auf dem Schlachtfeld enden, die Politiker werden ihn sowieso beenden. Das Militär - es kämpft. So ist es auch in Weißrussland, eines Tages wird alles zu Ende sein. Aber wann? Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen.
Im Moment sollten wir Geduld mit den Menschen haben, die in Belarus sind. Wissen Sie, wenn Sie mit den Menschen bei den Wahlen 2020 oder 2015 sprechen - niemand hat Lukaschenko gewählt. Aber er ist aus irgendeinem Grund im Amt. Wir müssen verstehen, dass diese Macht heute nicht durch Wahlen geändert werden kann.
- Würden Sie das Angebot annehmen, in Weißrussland im Bereich Fußball zu arbeiten, wenn sich in dem Land etwas ändern würde?
- Wahrscheinlich haben die Menschen, die den Krieg erlebt haben, in den letzten zwei Jahren gelernt, heute zu leben und es zu genießen.
Deshalb kann ich heute sagen, dass ich das Angebot angenommen hätte oder nicht.... Heute möchte ich wirklich in die Ukraine zurückkehren. Und sobald ich und meine Familie die Möglichkeit dazu haben, sobald wir alle Fragen zu den Dokumenten geklärt haben, werden wir in die Ukraine zurückkehren, egal wie die Situation dort ist.
Das ist das Wichtigste. Und wir leben. Wir sind heute aufgewacht, haben die Nachrichten gelesen, dass es ein harter Tag in der Ukraine war (das Interview wurde nach dem Großangriff der Russen auf Kiew am 29. Dezember 2023 aufgenommen, bei dem 30 Menschen getötet wurden - Anm.). Heute ist es leichter, aber es ist relativ leichter, es herrscht immer noch Krieg im Land.
Ob ich es akzeptieren würde oder nicht - Sie wissen ja, es wird sich eine Gelegenheit ergeben - ich bin immer froh, nach Belarus zurückzukehren und in Belarus zu arbeiten. Aber heute kann ich nicht einmal zurückgehen und meine Eltern sehen.