Der ehemalige Pressesprecher der Nationalmannschaft der Ukraine Oleksandr Hlyvynskyi äußerte seine Meinung über die legendären Stürmer von «Dynamo», und derzeit den Präsidenten der UAF Andriy Shevchenko, und ob der UAF-Chef den Haupttrainer der Nationalmannschaft der Ukraine Serhiy Rebrov entlassen könnte.
— Sie hatten die Möglichkeit, Andriy Shevchenko zu beobachten, als er Spieler, dann Trainer der Nationalmannschaft war, und jetzt — Beamter, Präsident der Ukrainischen Fußballvereinigung. Wie hat er sich verändert?
— Er hat sich entsprechend seinem Status verändert. Ich erinnere mich an ihn als Spieler der U-19-Nationalmannschaft. Es war 1994, in Lwiw spielten wir in den Play-offs gegen die Niederlande. Shevchenko erzielte ein Tor im Stadion Ukraine. Ich bat den Administrator, Andriy für ein Interview aus der Kabine zu holen.
Das war mein erstes Interview mit Shevchenko. Für die Niederlande machte übrigens Clarence Seedorf zwei Tore, ein zukünftiger Partner von Shevchenko bei «Milan». Auch Patrick Kluivert spielte. Es endete 2:2.
Shevchenko sagte, dass er im Rückspiel um den Sieg kämpfen würde. Schon damals, mit 18 Jahren, war er ziemlich selbstbewusst. Später wurde er auch zum Anführer der Nationalmannschaft. Sein Wechsel zu «Milan» hat ihn in vielerlei Hinsicht verändert: sowohl seine Weltanschauung als auch seine Sichtweise auf viele Dinge.
—Als Shevchenko 2004 den europäischen Ruhm erhielt und den «Ballon d'Or» gewann, wurde er weniger offen für Kommunikation?
— Solche Anerkennung hat Einfluss. Shevchenko war immer vorsichtig im Kontakt und der Kommunikation mit der Presse. Es gab sicherlich offene Interviews. Aber insgesamt scheint mir, dass er in seinen Äußerungen zu vorsichtig ist.
Es ist schwer zu sagen, ob es nach dem Gewinn des «Ballon d'Or» eine entscheidende Veränderung bei ihm gab. Damals brachte er ihn nach Kiew, zum Denkmal von Valeriy Lobanovskyi vor dem Stadion von «Dynamo». Er ehrte seinen Mentor. Das ist ein wichtiger Moment.
Mit Shevchenko musste man immer lange über Interviews verhandeln. Und er sagte immer, dass er viele Interviews nicht gibt. Obwohl es mir gelang, ihn zu einem Gespräch einzuladen, sowohl vor seinem Wechsel zu «Milan» als auch als er in Mailand war und als er zurückkehrte.
Wahrscheinlich gab Andriy Mykolayovych, als er Trainer der Nationalmannschaft war, viele Interviews. Dafür war Mykola Vasylykov zuständig.
—In der Nationalmannschaft spielte es kaum eine Rolle, dass Shevchenko für viele Spieler ein Idol war, an dessen Spielen sie aufwuchsen?
— Ja, viele in der Nationalmannschaft träumten seit der Kindheit davon, so wie Shevchenko zu sein. Für sie war es ein interessanter Moment, eine zusätzliche Motivation.
— Und wie war er, als er Trainer der Nationalmannschaft wurde?
— Das war eine Herausforderung für ihn. Er hat diese Eigenschaft — ein Anführer zu sein. Das ist wahr. Für ihn ist es wichtig, sich wie der Herr der Situation zu fühlen. Er verhielt sich in der Nationalmannschaft wie ein echter Boss. Es war für das Staff und die Mitarbeiter sicher nicht einfach. Er ist wählerisch und hält Abstand. Ich würde ihn nicht immer als gerechten Vorgesetzten bezeichnen. Aber jeder Trainer hat seinen eigenen Stil.
Mit den Spielern verhielt er sich anders. Er war ziemlich anspruchsvoll im Training und im Spiel. Aber er fand auch Möglichkeiten, sie zu ermutigen, suchte den persönlichen Kontakt zu den Spielern. Er kombinierte irgendwie die Anforderungen während des Trainings und der Spiele mit Momenten freundlicher psychologischer Unterstützung im Alltag. Er hat das drauf, was nicht jeder Trainer kann.
—Es schien mir, dass es Andriy Mykolayovych nach dem Erfolg der Nationalmannschaft gut täte, in der Trainerberuf zu bleiben. Denken Sie nicht?
— Ich weiß nicht, ob er die Lust hat, ins Traineramt zurückzukehren. Ein Funktionär zu sein – das ist etwas anderes. Er hat interessante Eigenschaften, gerade als Trainer. Er stellte damals, 2016, ein gutes Team von Assistenten zusammen, eine gute Gruppe. Das ist sehr wichtig.
Vor allem Andrea Maldera, der für die Analytik und die Taktik verantwortlich war. Ein sehr starker Spezialist. Shevchenko diskutierte oft etwas mit ihm. Die Rolle von Maldera für die Erfolge jener Nationalmannschaft, die 2019 von der ersten Position der Qualifikationsgruppe zur Euro-2020 aufstieg und ins Viertelfinale kam, ist sehr wichtig.
Ich denke, dass das Traineramt genau das richtige für Shevchenko ist. Aber jetzt ist er Funktionär. Es ist klar, dass er ein großer Star im Fußball ist. Und seine Kandidatur hat keine Fragen aufgeworfen. Aber er muss sich auch als Funktionär beweisen. Jetzt hat er viele Herausforderungen. Für einen Fußballer und Trainer ist die Funktionärsarbeit sehr kompliziert. Diesen schwierigen Weg hat er erst begonnen.
Vor einem Monat gab es eine Pressekonferenz, auf der es seltsam war, dass das Bericht verschiedener Mitglieder seines Teams eine ganze Stunde dauerte. Und dann beantwortete auch er selbst Fragen. Ich denke, er hat noch viel, an dem er arbeiten kann. Der Leiter der UAF muss viel mit den Medien kommunizieren, und das war eine Pressekonferenz im ganzen Jahr. Man muss mehr kommunizieren, lernen zu kommunizieren und auf steile Fragen der Journalisten zu antworten.
—Es war Shevchenko, der im Juli letzten Jahres entschied, dass Sie nicht mit der Nationalmannschaft arbeiten werden?
— Ich hatte das Gefühl, dass Shevchenko den Wunsch hatte, mich an dieser Position zu verändern. Und das war’s. Ich fragte: „Warum?“. Er sagte, er halte es für notwendig, dass neue Leute kommen. Ich war überrascht, denn wir gehören eigentlich zur gleichen Generation.
Ich hatte kein einziges Frage an ihn, dass er die UAF leitet. Ich war bereit, meine Arbeit fortzusetzen. Wenn der Leiter so eine Sichtweise hat, nun ja... Ich weiß, dass es sein Wunsch war. Das ist seine Entscheidung. Okay.
—Denken Sie, der Grund ist genau der, dass neue Leute gebraucht wurden?
— Ich weiß nicht. Ich arbeitete genauso wie früher, ich hatte keine neuen Wünsche an mich. Bis Juli 2024 hatte ich bereits ein Jahr mit dem neuen Trainer Serhiy Rebrov gearbeitet. Möglicherweise wollten sie eine loyalere Person. Immerhin arbeitete ich 14 Jahre in der Nationalmannschaft, die meisten Spieler kamen schon während meiner Zeit ins Team. Nur Andriy Yarmolenko kam früher. Vielleicht wollten sie eine größere Loyalität neuer Leute. Oder vielleicht hat jemand ihnen geraten. Ich wollte nicht widersprechen.
Während ich ein Jahr mit Rebrov arbeitete und zuvor mit Shevchenko als Trainer und noch früher, als Spieler, versuchte ich immer zu vermitteln, dass die Spieler und Trainer sowohl von den Fans als auch von den Medien rechenschaftspflichtig sein sollten. Ich sprach ständig darüber. Ich kann nicht sagen, dass mir das immer gelang. Ich weiß nicht, ob das der Grund ist.
Die Nationalmannschaft kann nicht geschlossen sein. Das ist das Team des gesamten Volkes und der gesamten Nation. Das ist viel mehr als ein Verein. Obwohl der Verein auch offen für seine Fans sein sollte. Es kann keinen geschlossenen Modus geben. Die Menschen haben das Recht zu wissen. Wir haben innerhalb der Nationalmannschaft ihr Alltagsleben und die Reaktionen der Jungs so gefilmt, dass es ein Gefühl der Anwesenheit gab.
—Wie ist es jetzt damit in der Nationalmannschaft?
— Soweit ich von Kollegen weiß, ist es jetzt etwas schwieriger geworden, mit dem Team zu kommunizieren. Es ist schwieriger, Genehmigungen für Interviews zu erhalten. Die Fußballer haben immer Angst, dass etwas verzerrt wird. Es ist für sie sicherer, den Fans etwas über ihre eigenen sozialen Medien zu berichten und diese zu entwickeln.
—Erscheint es Ihnen nicht, dass die Vereine und Fußballer immer mehr versuchen, ohne Journalisten auszukommen?
— Man sollte nicht vergessen, dass gerade die Journalisten den Fußball zu einer derart großen Popularität entwickelt haben, dass ein massives Interesse entstand. Die Gesellschaft hat das leicht vergessen. Journalisten haben über die Fußball-Weltmeisterschaften geschrieben und gefilmt, als diese vor vielen Jahren noch lange nicht so populär waren. Journalisten haben den „Ballon d'Or“ erfunden. Und die Idee der Champions League stammt von Journalisten. Darauf haben mittlerweile alle vergessen.
Ja, Journalisten können immer etwas Unbequemes fragen. Aber man sollte keine Angst vor direkten Fragen haben. Auch wenn es sehr schwer ist, das zu vermitteln. Man sollte sich an den Beispielen weltweiter Athleten orientieren, sie kommunizieren mehr.
Ein Problem ist auch, dass wir jetzt nicht so viele Journalisten haben, zuerst wegen COVID und jetzt wegen des Krieges, die ins Ausland reisen können, um direkt zu kommunizieren. Viele Medien erhalten Informationen aus ausländischen Quellen. Machen es etwas „auf dem Land“. Die Medien betrachten den Einsatz eines Journalisten für zwei-drei Tausend Dollar bei internationalen Wettbewerben als nicht marktgerechte Ausgaben.
Wir sind hier wie die Landbewohner. Und die Fernsehsender werden von großen Geschäftsleuten geleitet, das ist ihr Geschäft. Dies ist das Landbewusstsein plus einen kommerziellen Ansatz — so viel Geld wie möglich durch Werbung zu sammeln und nicht für exklusive Materialien zu zahlen, — das ist, was mich ärgert.
—Es gab Stimmen, die sagten, dass Shevchenkos Rolle in der Nationalmannschaft 2016–2021 nicht entscheidend war. Die ganze Hauptarbeit wurde von seinen Assistenten geleistet. Ist das so?
— Shevchenko war ein guter Manager. Ein Manager im englischen Fußball zum Beispiel ist auch der Haupttrainer. Er hat ein gutes Team zusammengestellt. Shevchenko und Maldera waren oft gleichzeitig auf dem Spielfeld. Andrea arbeitete viel an der taktischen Aufbau. Andriy war daran beteiligt. Die Erfahrung von Maldera, seine Fähigkeiten und sein Verständnis spielten dabei eine Schlüsselrolle. Shevchenko war der Anführer dieses großartigen Trainerteams, in dem der Italiener eine sehr wichtige Rolle spielte.
Ein anderer Assistent — Mauro Tassotti — ist auch sehr erfahren. Aber er sprach nur Italienisch. Nur Malynovskyi konnte diese Sprache.
Shevchenko, Maldera und Tassotti verteilten die Rollen untereinander. Die drei von ihnen sprachen oft und diskutierten hinter verschlossenen Türen viel über Strategie und Taktik. Sie hatten eine gute Synergie. Die Assistenten im Trainerstab sind sehr wichtig. Sie müssen viele wichtige Dinge berücksichtigen. Aber die Entscheidungen und die Verantwortung lagen beim Haupttrainer. Die Nationalmannschaft spielte unter ihnen wirklich hervorragend.
—Sie traten am 11. Juli letzten Jahres aus der Nationalmannschaft zurück. Und schon zwei Wochen später ging die Olympische Fußballmannschaft der Ukraine zum ersten Mal zu den Olympischen Spielen. Auch wenn es nicht im optimalen Kader war. Shevchenko, als Präsident der UAF, hätte darauf Einfluss nehmen können, dass die Nationalmannschaft in Paris eine stärkere Auswahl an Spielern hatte?
— Ich denke, das hätte er können. Und ich halte das für seine Aufgabe. Immerhin hat er Autorität im Fußball. Der Trainer der Olympischen Mannschaft Ruslan Rotan sprach anfangs über dieses Problem. Und dann konzentrierte er sich einfach auf die Jungs, die da waren. Und er handelte richtig. Andernfalls hätte er diesen Kader demoralisiert, wenn er ständig gesagt hätte, dass wir ein stärkeres Team hätten sein können.
Aber ich bin mir sicher, dass Shevchenko mehr auf «Dynamo» Einfluss nehmen könnte, damit sie ein wenig mehr Spieler abgeben. Und auf «Shakhtar» ebenfalls. Georgiy Sudakov hätte spielen können. Und Nazar Voloshyn hätte auch spielen können. Es fehlten Spieler der Nationalmannschaft. «Dynamo» und «Shakhtar» entschieden sich schließlich, die gleiche Anzahl an Spielern abzugeben.
Es hätten Brazhko, Voloshyn, Vyvcharenko, Vanat von «Dynamo» sein können. Aus «Shakhtar» - Sudakov, Bondarenko. «Zorya» ließ Batagov nicht entlassen, bot aber später an, ihn freizugeben. «Zorya» dachte auch an ihre Vorbereitung auf die Saison... Ein auffälliger Fakt: Alexey Sich versuchte, in dem Spiel gegen «Luton» zu zeigen, um ihn in diesen Klub zu verkaufen. Viele schrieben darüber. Er kam auch später.
So war die Einstellung zur Olympischen Mannschaft — nach dem Restprinzip. Die Autorität von Shevchenko hätte es ihm damals auch erlaubt, mit «Chelsea» über Mudryk zu sprechen. Und mit «Benfica» über Trubin. Die Lisabonner haben den Torwart Leo Kokubo zur Nationalmannschaft von Japan abgegeben, Trubin wurde nicht freigegeben.
—Warum haben sich unsere Vereine so zu diesem Thema gestellt?
— Es ist klar, dass das alles nicht einfach ist, die Vereine bereiten sich auf die Saison vor. Aber in welcher Hinsicht ist Shevchenkos Wert als Funktionär, das ist das, dass er ein Fußballstar ist. Solche Fragen kann sein Autorität lösen. Er kommt herein — und alle wissen, wer gekommen ist. Hier gab es nicht die notwendige Hilfe für die Olympische Mannschaft.
Schauen Sie sich zum Beispiel Hakimi von PSG an, der für Marokko spielen kam. Unsere Mannschaft hat letztendlich in Marokko 2:1 gewonnen. Aber wir verloren 1:2 gegen den Irak, wo die meisten Spieler aus der Nationalmannschaft waren. Ein ganz anderer Ansatz.
—Mit einem anderen Kader hätte die Mannschaft eine Chance auf wesentliche Plätze gehabt?
— Das war das erste Mal in der Geschichte, dass unsere Fußballmannschaft bei den Olympischen Spielen war. Marokko gewann Bronze. Um Medaillen zu gewinnen, hätten wir aus der Gruppe herauskommen und das Viertelfinale gewinnen müssen. Und das wäre schon großartig gewesen. Wir haben nicht schlecht gespielt, aber wir hätten definitiv ein viel stärkeres Team haben können. Das ist eindeutig ein Versäumnis der UAF. Rotan wurde im Stich gelassen.
Im Jahr 2023 waren Sudakov und Mudryk bei der U-21-EM dabei — und sie traten ins Halbfinale ein. Und bei den Olympischen Spielen war vielleicht nicht der zweite, sondern der anderthalb Kader. Ich sprach mit Mudryk, Trubin, Sudakov und Brazhko. Sie alle wollten zu den Spielen gehen. Jeder Spieler, sagen wir, wird von Pflichtgefühlen des Vereins „erdrückt“.
Für die Nationalmannschaft zu spielen — das ist für die Ehre des Landes zu spielen. Aber aus irgendeinem Grund gilt das nicht für die Olympische Mannschaft. Ich fragte darüber in der Pressekonferenz von Shevchenko. Er sagte, dass „wir keinen Einfluss nehmen und uns nicht einmischen werden, die Vereine werden selbst entscheiden“. Nun, so geht man in der Nationalmannschaft nicht...
—Gefällt Ihnen, wie die Nationalmannschaft unter Serhiy Rebrov spielt, der das Team im Sommer 2023 übernahm?
— Mir gefiel, wie die Nationalmannschaft Charakter in der Qualifikation zur Euro-2024 zeigte. Ich sah seinen Traineransatz. Er arbeitete an der Taktik und versuchte, seinen Stil ins Spiel einzubringen. Grundsätzlich brachte es teilweise Ergebnisse.
Ich mochte es, als wir diese Comebacks in der Qualifikation machten — gegen Nordmazedonien im Juni 2023, als wir 0:2 verloren, aber 3:2 gewannen. Es gab auch einen Sieg im Oktober desselben Jahres in Malta 3:1, als wir zuerst ein Tor kassierten. Solche kämpferischen Siege im März 2024 in den Spielen gegen die Bosnier (2:1) und Isländer (2:1). Seine Arbeit brachte Ergebnisse. Aus irgendeinem Grund hatten wir jedoch Schwierigkeiten in den ersten Halbzeiten.
Was wir letztes Jahr in der Nations League gezeigt haben, gefiel mir überhaupt nicht. Hatten wir zu Beginn des Turniers ein Spielkonzept? Dass wir am Ende Albanien 2:1 besiegten, rettete irgendwie die Situation. Es gelang uns, zwei schnelle Tore zu erzielen. Aber im Wesentlichen ließen wir den Gegner nicht spielen, anstatt kreativ zu sein, so wie wir sein könnten. Angesichts der Tatsache, dass unsere Spieler ein spektakuläres, interessantes und bedeutungsvolles Spiel zeigen konnten. Wir versuchten, den Ballbesitz zu halten, aber aus diesem Ballbesitz ergaben sich sehr wenige Chancen. Jedes Mal hing alles am seidenen Faden. Es gelang uns, die Georgier minimal zu besiegen und auswärts unentschieden zu spielen. Und die Albaner zu schlagen, dank zwei schnellen Toren in der 5. und 10. Minute.
Aber tatsächlich gibt es kein Spielkonzept. Ich halte diese Nationalmannschaft nicht für die talentierteste, wie es einige vor der Euro-2024 nannten. Es gab talentiertere Teams. Aber das Team könnte attraktiveren Fußball spielen. Bisher ist davon nichts zu sehen.
—Sie waren Teil des Teams, waren in der Kabine des Teams. Wie war die Atmosphäre nach der Auft Niederlage bei der Euro-2024 gegen die Rumänen 0:3?
— Es war eine absolute Leere. Eine sehr schmerzhafte Niederlage. Alle saßen mit hängenden Köpfen und gesenkten Köpfen... Andriy Yarmolenko wollte mit dem Team sprechen. Er bat mich, Illia Zabarnyi zu rufen, der bereits in der Mixzone ein Interview gab. Die Jungs versammelten sich und redeten selbst etwas. Dann erzählte Andriy, dass sie sich entschieden hätten, diese Verantwortung zu übernehmen, dass sie wie Männer kämpfen, sich zusammenschließen und diesen Moment überstehen müssten. Im nächsten Spiel besiegten sie die Slowaken 2:1. Aber leider gelang es uns nicht, die Belgier zu besiegen. Obwohl wir genügend Chancen hatten. Diese Niederlage gegen die Rumänen hielt das Team in der Gruppenphase an. Setzte einen Schlussstrich.
—Andriy Lunin machte damals bei zwei Episoden Fehler, die zu Gegentoren führten. Gab es persönliche Vorwürfe gegen ihn?
— Es ist nicht üblich, die Schuld auf jemanden zu schieben. Der Torwart steht an der letzten Position, er kann nicht gedeckt werden. Nein, ich hörte von niemandem irgendwelche Vorwürfe gegen Andriy.
—Wie fühlte sich die Nationalmannschaft nach dem Unentschieden im dritten Match gegen Belgien?
— Es überwiegt immer noch das Bedauern. Das Spiel gegen die Belgier war gut. Aber leider die Umsetzung... Das ist die höchste Stufe von Fertigkeiten — Momente zu verwirklichen. Es gab genügend.
Jetzt, im März, gibt es in der Nations League zwei Rückspiele gegen die Belgier. Es gibt ein Duell in den Play-offs, es wird eine Chance geben zu beweisen, dass das selbstsichere Spiel gegen sie nicht zufällig war. Belgien hat ein sehr starkes Team. Damals hatten sie eine Krise, aber jetzt haben sie bereits einen neuen Trainer.
Ich erinnere mich, dass ich nach diesem Spiel gegen Belgien mit Trubin sprach, und er sagte, dass es ein Gefühl von Unausgesprochenem gab. Aber so ist es manchmal: nur eine Niederlage — und es ist unmöglich, aufzuholen.
—Gab es die Wahrscheinlichkeit, dass nach der misslungenen Euro-2024 Serhiy Rebrov von der Arbeit mit der Nationalmannschaft entlassen wird? Spielte es eine Rolle, dass Rebrov und Shevchenko alte Freunde sind?
— Ich denke, dass eine solche Wahrscheinlichkeit nicht bestand, gerade weil Shevchenko die UAF leitet. Er unterstützte Rebrov von Anfang an. Vielleicht erinnern Sie sich noch an die Szenen, als sie am Bahnhof die Nationalmannschaft zur Euro verabschiedeten, da umarmte Shevchenko Rebrov freundschaftlich. Er hat ihn immer unterstützt und unterstützt ihn jetzt noch, und die Wahrscheinlichkeit, dass Serhiy Stanislavovych nach der gescheiterten Euro entlassen wird, sah ich nicht. Im Gegenteil, es wurde angenommen, dass Rebrov bis zur Weltmeisterschaft 2026 arbeiten würde, und bei der Meisterschaft, wenn er die Nationalmannschaft dorthin führt.
Ich denke, wenn die Nationalmannschaft in der Nations League in die Gruppe C absteigen würde, wäre die Frage schärfer geworden. Aber ich glaube, dass Shevchenko ihn trotzdem geschützt hätte. Und so blieb die Gruppe B, vielleicht wird sie um die Gruppe A kämpfen. Obwohl selbst wenn wir den Belgiern verlieren, wird der Fokus trotzdem auf die Weltmeisterschaft gerichtet sein. Wir werden die Ergebnisse abwarten.
Bis jetzt sind Rebrovs Erfolge gewonnene Duelle gegen Bosnien und Island. Die Nations League ist unklar. Es gelang nur, am Ende gerettet zu werden. Nichts Beeindruckendes wurde erreicht. Alles hängt von der Qualifikationskampagne zur Weltmeisterschaft ab. Rebrov hat im Gesicht von Shevchenko einen zuverlässigen Rücken.
—Ist es gut für die Nationalmannschaft, dass es eine solche Synergie zwischen dem UAF-Präsidenten und dem Cheftrainer gibt?
— Für die Nationalmannschaft ist es gut, wenn der Trainer die Unterstützung des Präsidenten spürt. Denn wenn die Beziehungen angespannt sind, wird das in jedem Fall nachteilig sein. Es gibt immer Bedürfnisse in der Organisation von Versammlungen, Alltagsfragen, der Organisation von Freundschaftsspielen. Obwohl es derzeit weniger von ihnen gibt, wegen der Nations League. Synergie hier ist sicherlich nicht hinderlich. Plus das Gefühl der Stabilität hilft dem Trainer immer. Wenn man das Gefühl hat, dass ein Damoklesschwert über einem schwebt, dass jede Niederlage mit einer Entlassung enden könnte, trägt das nicht gerade zur Stimmung bei.
Der Haupttraum für Rebrov ist der Einzug in die Weltmeisterschaft. Aber wenn es Niederlage um Niederlage geht, destabilisiert das das Team.
Anton Terekhov