Oleksij Mychajlychenko: „Wenn Dynamo im Finale der Champions League 1998/99 gespielt hätte, dann hätten sie ManU besiegt“

Der ehemalige Trainer von Kiews Dynamo, Oleksij Mychajlychenko, erinnerte sich an die erfolgreiche Saison 1998/99 für sein ehemaliges Team, in der die Kiewer im Viertelfinale Real Madrid (1:1, 2:0) aus dem Turnier warfen und ins Halbfinale einzogen, wo sie gegen Bayern München (3:3, 0:1) ausschieden. Es sei erwähnt, dass Mychajlychenko in diesen Jahren einer der Assistenten des Haupttrainers der „Weiß-Blauen“, Waleri Lobanowsky, war.

Oleksij Mychajlychenko

„In seinem ganzen Leben hat Schovkovskyy so viele Elfmeter gehalten, dass er wahrscheinlich weniger kassiert hat“

— Nach der vorherigen Saison 1997/98, in der Dynamo ins Viertelfinale der Champions League einzug und gegen Juventus ausschied, mit welchen Zielen ging das Team in die Saison 1998/99?

— Zu dieser Zeit war es nicht die Frage, ins Halbfinale oder Finale zu kommen. Die Aufgabe war, so gut wie möglich zu spielen und so weit wie möglich zu kommen. Das Ziel kommt immer während des Spiels. Damit Sie verstehen, die Nachwinterperiode ist eine sehr schwere Zeit für unsere Teams. Die Mannschaften aus anderen Ligen spielen und sind in Form, während es für Dynamo nach dem Training immer schwierig ist.

Ich erinnere mich, wie wir 1998 gegen Juventus verloren. Im ersten Spiel spielten wir 1:1, was eine gewisse Überraschung war. Aber leider konnten wir in Kiew den erforderlichen Treffer nicht halten – 1:4. Hätte Dynamo den ersten Gegner nach der Winterpause besiegt, hätte man auch ins Halbfinale und Finale kommen können.

— Dynamo startete in der Qualifikation zur Champions League mit einem Rekordsieg über Barry Town (10:1 in der Summe aus zwei Spielen).

— Das Spiel fand im Sommer statt, als Dynamo in guter Form war. Barry Town stellte uns keine Probleme. Es war kein herausragender Sieg, sondern eher zu erwarten.

— Aber gegen Spartak hattet ihr damals Schwierigkeiten.

— Sehr! Wir hätten nicht ins Gruppenphase kommen können. Das erste Spiel fiel uns sehr schwer und wir verloren es minimal. Das zweite Spiel war ebenfalls schwer und nur ein Abpraller half uns zu gewinnen, ins Elfmeterschießen zu kommen und zu gewinnen.

— Schovkovskyy hat damals drei Elfmeter gehalten. Wurde er irgendwie besonders auf die Schüsse vorbereitet?

— Schovkovskyy ist einer der außergewöhnlichsten Torhüter der Welt in Elfmeterschießen. Vielleicht hatten er und Mychailov eine spezielle Taktik für Elfmeter. In seinem ganzen Leben hat Sascha so viele Elfmeter gehalten, dass er wahrscheinlich weniger kassiert hat. (Lacht).

„Das Glück half uns in den Spielen gegen Spartak und Arsenal, danach lief alles viel besser“

— In der Gruppenphase der Champions League startete Dynamo nicht sehr überzeugend – Niederlage gegen Panathinaikos und Unentschieden gegen Lens und Arsenal. Hatten Sie nicht das Gefühl, dass nach der ersten Runde alles verloren war?

— Der Wendepunkt war das Spiel gegen Arsenal, als wir am Ende des Spiels durch ein Tor von Rebrov den Ausgleich schafften. Damals gab es kein VAR und Gott sei Dank hob der Schiedsrichter die Fahne nicht für Abseits, obwohl es dort kein Abseits gab. Dieses Unentschieden hat alles entschieden. Hätten wir diesen Punkt nicht gesammelt, wäre es unglaublich schwer gewesen, aus der Gruppe zu kommen.

Dann gewannen wir zu Hause gegen Arsenal – 3:1. Manchmal braucht es ein wenig Glück. Das Glück half uns in den Spielen gegen Spartak und Arsenal, danach lief alles viel besser.

— Was für ein Team war damals Arsenal: ein Top-Team oder ein Mittelmaß im europäischen Fußball?

— Arsenal war damals zu 100% ein Top-Club. Arsène Wenger ließ das Team starken Fußball spielen. Er holte viele Spieler aus Frankreich – amtliche Weltmeister. Damals war der englische Fußball nicht so vielfältig wie heute, und Arsenal spielte anders – technischer und kombinatorischer. Wengers Arsenal ähnelte nicht anderen englischen Teams.

— Nach Arsenal benötigte Dynamo zwei Siege, um den ersten Platz zu erreichen, und Sie errangen sie – gegen Panathinaikos (2:1) und Lens (3:1).

— Lens war auch ein starkes Team – Meister seines Landes. Die Spiele gegen Arsenal und die Franzosen auswärts waren die beiden besten Spiele von Dynamo in der Gruppe.

— Hatzkevych erzählte, dass es im Spiel gegen Panathinaikos in Kiew sehr stark gefroren hat. Nach der ersten Halbzeit lag Dynamo mit 0:1 zurück, und in der Pause sagte Lobanovskyy zu allen Spielern, sie sollten ihre Unterhosen ausziehen. Danach gewann Dynamo.

— So war es. Es war ein psychologischer Schock von Waleri Vasiljovitsch. Meiner Meinung nach vermittelte Lobanovskyy der Mannschaft eine spartanische Lebensweise und Fußball.

Ich erinnere mich, dass wir vor vielen Jahren ein Training in Deutschland hatten. Es schneite, es war sehr kalt, und wir gingen in T-Shirts mit kurzen Ärmeln, die uns der Administrator Pikuzo gegeben hatte, gegen Bayer an den Start. Die Deutschen schauten nur und hätten beinahe durchgedreht. (Lacht). Ich weiß, dass Pikuzo danach von Waleri Vasiljovitsch eine „Abreibung“ bekam. Es sah nicht besonders harmonisch aus, mit Sommer-T-Shirts im Schnee zu spielen.

„Wir sahen, dass Real uns in der Teamgeschwindigkeit unterlegen ist. Darauf haben wir gespielt“

— Wie haben Sie die Auslosung des Viertelfinales gesehen, in dem Dynamo auf Real fiel?

— Im Play-off haben wir nicht mehr auf die Namen geschaut – da spielten solche Mannschaften, die einen auf den Kopf stellen konnten. Man konnte nicht vorhersagen, welcher Gegner gut und welcher schlecht sein würde. Lobanovskyy hat nie darauf geachtet, was uns zufiel, und hat sich darüber nie beschwert. Real so Real.

— Wie haben Sie damals Informationen über die Gegner gesammelt, da es noch keine Plattformen wie Wyscout gab?

— Als ich zum Stab von Dynamo kam, hat Lobanovskyy mich und Veremeyev von den ersten Tagen an geschickt, um die Spiele unserer Gegner live zu sehen. Wir haben mit Veremeyev einen unterschiedlichen Altersunterschied, wir haben unterschiedlichen Fußball gespielt, und Lobanovskyy wollte von uns zwei verschiedene Standpunkte hören.

Jetzt sehen Trainer und Scouts die Spiele gleichzeitig an fünf Computern. Was ein solches Anschauen gibt, kann ich nicht verstehen. Auf dem Monitor sieht man nur ein bestimmtes Stück des Feldes, und wir gaben Lobanovskyy vollständige Charakteristiken der Spieler – was sie auch ohne den Ball machen, wie das Team sich auf dem ganzen Feld bewegt. In der Fernsehverson ist es sehr schwer zu verstehen, das gesamte Bild des Spiels.

— Wer hat Sie damals bei Real beeindruckt?

— Real war sehr gut aufgestellt. An jeder Position – ein Star! Aber wir sahen, dass Real uns in der Teamgeschwindigkeit unterlegen ist. Darauf haben wir dann gespielt. Der königliche Klub erinnerte ein wenig an Dynamo (Tiflis) zur Zeit der UdSSR. Wenn man ihnen im Santiago Bernabéu erlaubt, ihren Fußball zu spielen, können sie alles. Sie sind wie Brasilianer. Wenn man ihnen nicht erlaubt, zu spielen, verlieren sie mit jeder Minute das Vertrauen. Das Wichtigste ist, nicht nur zu laufen und Zweikämpfe zu gewinnen, sondern den Kampf der Charaktere zu gewinnen.

— Übt die Tribüne des Santiago Bernabéu großen Druck auf Dynamo aus?

— Auswärts in einem voll besetzten Stadion ist es immer sehr schwer. Aber auch zu Hause, im Olympiastadion, wurden wir von 80-100 Tausend Fans unterstützt. Die ersten Minuten sind aufregend, aber dann gewöhnt man sich an den Druck der Fans.

— Waren Sie mit dem Unentschieden 1:1 im ersten Spiel in Madrid zufrieden?

— Natürlich. Dieses Unentschieden war absolut nach dem Spiel. Ich erinnere mich nicht an einen großen Vorteil von Real.

— Wie hat Lobanovskyy das Team auf das Rückspiel in Kiew eingestellt?

— Große Parolen hatte Valerij Vasyljovych nie – wir sollten auf jeden Fall gewinnen. In den Anweisungen vor dem Spiel sagte Lobanovskyy vor allem: „Wir müssen herauskommen und spielen, wie du kannst“. Das betraf jeden Spieler. Das Wichtigste war, dass das Team eine einzige Maschine war und die Ausführenden, die zu Ende spielten, waren damals bei Dynamo.

— Belkevich wurde oft in der zweiten Halbzeit als Verstärkung eingewechselt. Das Spiel gegen Real war keine Ausnahme, und Valentyn fügte dem Angriffsspiel von Dynamo erheblich Kreativität hinzu.

— Ja. Lobanovskyy hatte immer einen Plan A und B, denn mit einer Taktik kommt man nicht weit, wenn man während des Spiels etwas ändern muss. Einmal scherzten wir mit Lobanovskyy über dieses Thema. Er sagte: „Es muss immer einen Plan B geben, und sogar einen Plan V“. Ich fragte: „Was ist Plan V?“ – „Erläutern, warum Plan A und B nicht funktioniert hat“. Mit Valerij Vasyljovych war es sehr interessant.

— Feierten Sie einmal den Sieg über Real (2:0) und den Einzug ins Halbfinale der Champions League?

— Nein, wir hatten keine Zeit zu feiern. Ehrlich gesagt, unter Lobanovskyy erinnere ich mich nicht an irgendwelche Feiern. Selbst nach solchen Siegen wie gegen Real sagte Valerij Vasyljovych immer zu den Journalisten, die das Team lobten: „Beruhigt euch. Es ist noch nichts gemacht. Das Team befindet sich erst auf dem Weg“.

— Vielleicht haben die Surkis-Brüder höhere Prämien für dieses Spiel ausgestellt?

— Ehrlich gesagt, ich erinnere mich nicht. Damals gab es im Voraus festgelegte Beträge, die das Team erhalten sollte. Ich habe nie viel auf Geld geachtet. Für mich stand das nie an erster Stelle.

— Nach dem Spiel gegen Real kam der damalige Präsident Leonid Kutschma in die Umkleidekabine von Dynamo. Was sagte er dem Team?

— Ja, er kam herein, gratulierte uns zum Sieg und sagte, dass in den nächsten Begegnungen alles gut sein sollte: „Jungs, die ganze Ukraine feuert euch an. Wir sind stolz auf euch!“. Kutschma liebte es, bei großen Spielen zu sein. Er sprach oft mit Hryhorij und Ihor Mychailovych Surkis. Kutschma stammt aus Dnipro, einer Fußballstadt, also ist es nicht verwunderlich, dass er ein Fan war.

„Ich bin sicher, wenn Dynamo damals ins Finale gegangen wäre, hätten sie Manchester United besiegt“

— Im Halbfinale wartete Bayern auf Dynamo. In Kiew führten Sie mit 3:1, aber am Ende erlaubten Sie den Deutschen, den Ausgleich in den Schlussminuten zu erzielen. Warum konnten Sie nicht standhalten?

— Wahrscheinlich endete unser Glück bei Real. (Lacht). Natürlich mache ich einen Scherz, denn wir haben Real nach dem Spiel besiegt, aber ein wenig Glück muss schon dabei sein. Gegen Bayern spielten wir sehr gut, vielleicht eines unserer besten Spiele in der Saison, aber… Die erste und zweite Tore in einem solchen Spiel durfte man nicht kassieren. Zunächst erzielte Tarnat fast aus 40 Metern, und dann umkurvte Effenberg eine Mauer, die etwas falsch positioniert war.

— Mit welcher Stimmung trat Dynamo ins Rückspiel an?

— In München spielten wir auch sehr gut. Wir hätten das erste Tor erzielen können, aber wir hatten ein wenig Pech, und dann geschah das unglaubliche Tor von Basler. Möge man mir vergeben, aber ich bin überzeugt: Hätten wir damals ins Finale eingezogen, hätten wir Manchester United besiegt. Im Finale dominierte Bayern total über ManU, führte aber etwas zu früh unnötige Wechsel durch und der englische Klub nutzte das in der Nachspielzeit aus.

— Welche Atmosphäre herrschte in der Mannschaft nach dem Ausscheiden gegen Bayern?

— Nach so einer Niederlage war es eine große Enttäuschung und Leere. Wir hätten viel besser spielen und mehr erreichen können. Wir wussten, dass wir vor allem selbst schuld waren, dass wir nicht weitergekommen sind. Irgendwo haben wir nicht nachgearbeitet. Wie Lobanovskyy sagte: „Niederlagen und Siege muss man schnell vergessen, um weiterzugehen. Wenn man den Sieg nicht vergisst, wird man entspannt, und die Niederlage wird von innen drücken“.

„Damals war Shevchenko ein junger Junge mit einer anderen Sicht auf das Leben. Meiner Meinung nach ist er jetzt nicht mehr derselbe Shevchenko“

— Lassen Sie uns ein wenig über Persönlichkeiten sprechen. Wer war der Anführer von Dynamo in der Kabine und auf dem Feld?

— In der Kabine war nur eine Person der Anführer – Valerij Vasiljovych Lobanovskyy. Außer ihm konnte niemand Ansprüche äußern oder etwas erklären. In der Kabine sprach nur er, alle anderen hörten zu. Auf dem Feld war der Anführer Oleh Luzhnyi, obwohl in einigen Momenten jeder Spieler Führungsqualitäten übernehmen konnte.

— Luzhnyi konnte Lobanovskyy irgendwelche Ansprüche äußern?

— Nein. Ich traf Luzhnyi 1989, als er gerade zu Dynamo kam. Ich dachte damals, Oleg sei taubstumm, weil er ständig schweigsam war. Er war ganz jung, und im Team spielten solche Veteranen wie Bal, Kuznetsov, Baltača, deshalb konnte er nicht sprechen. Und als ich dann nach ein paar Jahren zu Dynamo zurückkehrte, sah ich Luzhnyi aus einer ganz anderen Perspektive. Das war eine angenehme Überraschung für mich.

— Luzhnyi war ein solcher Kapitän, dass er jeden anschreien konnte.

— Damals musste man so sein. 1980 traf ich im Dynamo Viktor Mychajlovich Kolotov. Er war ein ganz anderer Kapitän – er bewies alles durch seine Taten auf dem Feld. Kolotov gab in den Spielen und beim Training mehr als jeder andere.

— Wie waren damals die jungen Shevchenko und Rebrov?

— Lobanovskyy sagte, dass er ein Star-Team aufbauen würde, wie 1975 und 1986. Und wenn man ein Star-Team baut, werden immer Star-Spieler dabei sein. Die Jungs, die Lobanovskyy's Ansichten über Fußball angenommen und an ihn geglaubt haben, haben große Erfolge erzielt.

— Wussten Sie 1999, dass dies die letzte Saison von Shevchenko bei Dynamo war und er zu Milan wechselt?

— Ja, denn die Vorbereitung auf seinen Wechsel lief schon lange. Als Bryda und Chokhonelidze nach Kiew kamen, bitteten sie mich, Shevchenko bei seinem Italienisch zu helfen usw. Die Vorbereitung auf seinen Transfer dauerte ein Jahr bis anderthalb Jahre.

— Glaubten Sie, dass Shevchenko der Anführer von Milan und der Gewinner des Ballon d'Or werden könnte?

— Solches vorherzusagen ist unmöglich. Ich konnte nur wünschen und hoffen, dass alles gut läuft. Wir sahen viele Beispiele, wie Spieler und Trainer von hohem Niveau, beim Wechseln des Teams, sich nicht in einem neuen finden konnten. Risiko gibt es immer.

— Unterscheidet sich der Spieler Shevchenko, den Sie kannten, stark von Shevchenko, dem Präsidenten der UAF? Wie hat er sich verändert?

— Sehr stark verändert.

— In welcher Hinsicht?

— Ich habe bereits Ihre Frage beantwortet. Damals war Shevchenko ein junger Junge mit einer anderen Sicht auf das Leben. Meiner Meinung nach ist er jetzt nicht mehr derselbe Shevchenko.

— Kommunizieren Sie heute nicht mit Shevchenko?

— Nein.

— Jozhef Sabo erzählte mir, dass Shevchenko ihm nie auch nur anruft, obwohl er nicht ein Jahr unter seiner Leitung gespielt hat, aber Rebrov hingegen immer herankommt und begrüßt.

— Mit Serhii Rebrov, wenn wir uns treffen, kommunizieren wir sehr gut. Mit der gesamten Mannschaft von 1999 habe ich gute, freundschaftliche Beziehungen. Es ist klar, dass wir einen Altersunterschied haben, aber wir respektieren uns gegenseitig. Nach Lobanovskyy habe ich mit vielen Spielern von Dynamo gearbeitet. Ich habe angenehme Erinnerungen.

— Rebrov ist ein bekannter Funkamateur und Weltmeister in dieser Sportart. Hat sich damals jemand bei Lobanovskyy über Serhii beschwert, dass er ihm mit seinem Radio den Schlaf raubt?

— So etwas gab es nicht. Rebrov war in dieser Hinsicht ein echter Profi. Seine Leidenschaft hat niemals den Fußball gestört. Serhii fand Zeit für das Radio, er hatte eine sehr starke Station an der Basis. Gut, dass es damals keine Mobiltelefone gab, denn schiefgegangen wäre kein einziges. (Lacht).

— Hat Rebrov niemanden in Dynamo für den Radiosport angeheuert?

— Ich weiß nicht, ich habe nichts darüber gehört. Rebrovs Vater war ein bekannter Funkamateur. Rebrov wuchs damit auf und fand daran Interesse.

„Heute habe ich einen einzigen Traum – dass die Ukraine den Feind im Krieg besiegt. Danach werden wir über alles andere nachdenken“

— Was war das Geheimnis des Erfolgs von Dynamo 1999?

— Mit einem Wort kann man das nicht sagen. Zuerst war es das Vertrauen in Lobanovskyy, sein Verständnis der Anforderungen, Einheit, Freundschaft. Die Spieler damals konnten an sich selbst glauben, dass sie jeden besiegen konnten.

— War das wirklich eine legendäre Saison, jetzt kann man nur von dem Halbfinale der Champions League träumen.

— Dynamo trat erfolgreich in Europa 1975, 1986, 1999 an. Wie wir sehen, braucht es Zeit und eine Zusammenstellung von Fußballspielern, um Erfolg zu haben. Alles geschah schrittweise.

— Glauben Sie, dass wir mit Ihnen die Zeit erleben werden, in der Dynamo im Play-off der Champions League spielen und um den Einzug ins Finale des prestigeträchtigsten Turniers kämpfen wird?

— Ich möchte daran glauben. Aber in dieser Zeit ist es sehr schwer, mit seinen Träumen um sich zu werfen. Heute habe ich einen einzigen Traum – dass die Ukraine den Feind im Krieg besiegt. Danach werden wir über alles andere nachdenken. Nach dem Beginn des großangelegten Krieges konnte ich überhaupt drei Monate lang keinen Fußball schauen, kein Buch lesen. Nichts blieb im Kopf hängen. Man muss diese schwierige Zeit überstehen und unseren Soldaten dankbar sein, dass wir überhaupt Fußball spielen, Filme drehen, Theaterstücke inszenieren und versuchen, ein normales Leben zu leben.

Andrij Piskun