Фабио Капелло: «Копирование стиля игры «Барселоны» — большая ошибка»

Собственно стиль игры через прессинг по всему полю, с момента потери мяча, был разработан и внедрен именно Лобановским. Таким образом он компенсировал техническое превосходство европейского и латиноамериканского футбола. Именно для реализации такой тактики ему потребовалась специальная физподготовка, которая не применялась в других клубах.
Естественно, использование подобной тактики более классными и подготовленными футболистами дает более ощутимый эффект, это очевидно. Но Ваш, Артем Виденеев, тезис о том, что Барселона использует прессинг весь матч в корне неверен. Этого сделать нельзя по чисто физическим причинам. Прессинг используется именно эпизодами, в которых прессингующая команда старается решить исход матча в свою пользу. После игрового отрезка с прессингом следует фрагмент с позиционной обороной, в которой команда как-бы перезаряжается и включает прессинг спустя какое-то время.
В Барселоне вместо позиционной обороны используется удержание мяча, что техничной командой реализуется более эффективно, чем позиционная оборона.
Но по сути Барселона играет ту же схему, что и Динамо Лобановского, в своей идеологии. Понятно, что реализация этой идеологии целиком и полностью зависит от наличных исполнителей.
Причем Лобановский-Базилевич-Зеленцов пошли дальше, потому что они разработали не качественные, а количественные критерии реализации подобных принципов. Для Динамо это было очень важно потому, что уровень исполнителей требовал предельной нагрузки для этого. Если же у команды есть запас, то количественная оценка уже не столь важна, принципиальным является то, что игроки реализуют подобную тактику без сверхусилий.

Ок, тогда переадресую вопрос Вам.
Тогда не понимаю, почему у Динамо не было столько побед, сколько есть у Барселоны?

Потому что у Лобановского не было возможности подобрать таких исполнителей, какие есть у Барселоны. Кстати, эти исполнители - неординарный случай для всего мирового футбола, и с уходом Хави, Иньесты, Месси проблем в реализации у Барселоны добавится.
Могу Вам провести параллель с баскетболом: в то же самое время в СССР играли команды, которые делали ставку на физические возможности игроков (Сабонис, Ткаченко, Белостенный), что давало возможность противостоять более классным и техничным игрокам с африканскими корнями и школой НБА. И лишь с появлением поколения Жальгириса СССР смогла показывать какой-то соизмеримый в игровом плане баскетбол.
Ну, Вы же помните: "Кадры решают все". Как и фармакология, медицина, методики подготовки, питание, обмундирование, медаппаратура... Потому и не было столько побед.

Тогда правильно сказать, что Лобановский "видел" этот футбол, но полностью воплотить его в жизнь не сумел, ввиду объективных причин.
Вот поэтому утверждения, что Динамо играло в такой футбол, как нынешняя Барселона не соответствует действительности.
Кстати, Месси и Иньесте еще очень рано уходить, Месси 1987 г.р., а Иньеста 1984. Самые возрастные игроки Барселоны - это Пуйоль (34 года), Чави (32), Вальдес(31)

Вопрос в том, что вкладывать в слова "Динамо играло в такой футбол". Если подразумевать то, что были сформулированы определенные принципы, под них разработаны численные критерии и на них делалась ставка при построении игры конкретной команды, то вполне обоснованно говорить о том, что приоритет этой модели принадлежит именно команде (и тренерской, и футбольной) Лобановского.
Если же говорить о том, что Барселона скопировала игру Динамо, то это, естественно, неверно. Можно лишь построить модель игры своей команды, опираясь на те самые принципы, и реализовать их с учетом состояния своих исполнителей и современного уровня развития футбола.
Скажем так: развитие специальной теории относительности не значит, что Эйнштейн потерял приоритет в создании общей теории относительности.

alexandr_fo > Причем Лобановский-Базилевич-Зеленцов пошли дальше, потому что они разработали не качественные, а количественные критерии реализации подобных принципов.

Это от незнания.
Или от отсутствия русскоязычной литературы по количественным критериям реализации принципов игры Барселоны.
При Гвардиоле в большинстве матчей работало правило 6-ти секунд http://www.youtube.com/watch?v=-Cs0IemkVKs
Отсюда казалось, что они всегда держат мяч, хотя в действительности теряли круглого очень часто, но потом и срабатывал фантастический ПРЕССИНГ на чужой половине поля, который у Лобановского был лишь фрагментами и откровением как в матче в 1988 году против Италии.

Речь не о 6-секундном отрезке, а о моделировании параметров физических кондиций исполнителей.
Кроме того, никак не могу с Вами согласиться относительно того, что они часто теряют мяч. Для этого есть статистика потерь мяча, точности передач и времени командного держания мяча. У Барселоны они всегда выше, чем у соперника.
Так же не соглашусь, что Барселона применяет прессинг так часто, как Вы утверждаете. Все это лишь на фоне 70%-ного времени владения мячом. Если Вы вычтете это время из игрового, то обнаружите, что применение прессинга Барселоной ничуть не чаще, чем это было в лучших (ну, а как же, конечно - лучших!) командах и матчах Лобановского.

alexandr_fo, Вы упорно не желаете признать наличия у Барселоны собственных методик "моделирования параметров физических кондиций исполнителей" а также "количественных критериев реализации подобных принципов".

Повторюсь, это или от незнания или от отсутствия русскоязычной литературы на эту тему.

Да, и даже в приведенном мной ролике много потерь мяча Барселоной.
Только волшебный прессинг дает эффект - мяч у соперника не держится.
И есть количественная норма - 6 секунд.

Наш спор становится достаточно умозрительным. Для его разрешения понадобятся цифры, но у меня, к сожалению, сейчас нет времени, чтобы их отыскать и показать. Я старался обойтись описательной частью тех и других игровых принципов, но прийти к общему мнению так не удалось. Возможно, по свободе я предъявлю Вам количественные аргументы в пользу мною сказанного.

alexandr_fo, упрощаем задачу.
Я уверен в наличие хороших количественных критериев реализации принципов игры от ВВЛ, Зелонцова и т.п.

Но Ваша уверенность в отсутствии таковых у Барселоны (иначе откуда аргументы, что ВВЛ пошел дальше?) опирается на НЕЗНАНИЕ, есть ли таковые у Барселоны, или нет.

Я полагаю у Барселоны и есть и круче, чем у ДК.

Я уверен не совсем в этом, Вы не поняли. Я уверен, что для Барселоны проблемы моделирования состояния исполнителей не является настолько значимыми, как в свое время для Динамо. Ввиду разницы в возможностях тех и других исполнителей. И акцент при создании игровой модели у Барселоны лежит в других областях. Наработки же группы Зеленцова - не тайна за семью печатями, ими можно пользоваться, даже не развивая это конкретное направление.

Капелло > огда „Барселона“ теряет мяч, все их игроки вступают в прессинг на половине поля соперника. На мой взгляд, это нечто новое

1988 год, Италия - СССР 0:2, классика и предвосхищение тотального прессинга на половине поля соперника, светлая голова Лобановского.
Гвардиола придал новую жизнь этим идеям, заставив вопрощаться не раз в полгода, а в регуларных матчах сезона в качестве элемента игрового стиля команды.

Тем интереснее, в какой футбол будет в следующем сезоне играть Бавария при Гвардьоле.

Юр Палыч не копировал, а отмазки искал. Мы напоминали Барселону, когда катали мячик возле своей штрафной. А в остальном - мы копировали Локомотив(не самых лучших времен). 9 человек в защите и надежды на Брауна:Авось..Если бы мы попытались копировать Барселону, то здохли бы еще в первом тайме(при Газзаеве хоть до 70-й мин держались).
Нелегко будет Блохину переломить команду(не загнать бы) , но другого пути нет.

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы расскажите об этом Великому Мордорскому Цыгану. А то он уже и команду, небось, жаждет переименовать в Шахталону.

Так колись грало Динамо.

Так еще никто не играл, в том числе и Динамо.

Я про пресинг всією командою при втраті мяча..

На половине поля соперника Динамо прессинг не применяло.

Неужели? Это про какое Динамо?

Про киевское.

Я не исключаю, что Лобановский видел именно такой футбол и желал его воплотить, но исполнителей таких, как сейчас в Барселоне у него не было, а тотальный прессинг, был лишь редкими эпизодами.

при Лобановському був пресинг по всьому полі

Тогда не понимаю, почему у Динамо не было столько побед, сколько есть у Барселоны?