Официально. Дуглас Коста перешел из «Шахтера» в «Баварию»

учетная запись этого пользователя была удалена

Коли я говорив, що Шахтар продасть його, бо реально вміє заробляти гроші, то отримав купу мінусів. Тепер одні позитивні відгуки :)
Куди вітер дує, туди...
Хай за Ярмоленко менше 30 не пропонують.

Менеджменту шахтера 5 с +++++++!!!Продать за два года 4-х игроков на сумму в 132 ляма(мхитарян-27,коста-30,виллиан-35,фернандиньо-40)...Так нужно уметь!!!...В этом плане, в украине,вам нет равных...как бы не прискорбно(это я о динамо) это не звучало!!!!

Ого! Не могу не отдать дань менеджменту и селекции Шахтеру, молодцы!

Когда говорят о Ярмоленко в связи с темой обсуждения, забывают одно ГЛАВНОЕ различие: игрок киевского Динамо - украинец и выступает за сборную Украины, и воспитан он в клубе, где отдают предпочтение работе с украинской молодежью.

Да, и еще...
Здесь все в восторге от роста суммы Косты с 8 до 30...
А не желаете ли вспомнить, а во сколько обошелся Динамо Ярмоленко?
А Макаренко? А Рыбалка? А Хачериди?
Неужели чужих 30 млн. настолько глаза застилают, что свои достижения идут под нож подчистую???

вот когда кто-то из них перейдет за сумму 20-30 млн тогда и будем радоваться и за наш менеджмент, мне было приятно когда переходил Шева в Милан и достигал больших высот, а именно потому что Динамо дало ему дорогу эту в будущее. У нас хорошее молодое поколение растет, дать бы им игровую практику и снова появится и Ярмоленко и Хачериди улучшенного образца

Будем??? Я не буду, даю слово! Я радуюсь за Шовковского, который сделал для клуба больше, чем кто бы то ни было, чем тот же Шевченко. Я радуюсь за Золотой мяч Блохина и Беланова в составе Динамо. И всегда помню, что Золотой мяч Шевченко принадлежит ему и Милану, а не Динамо и ему.

И я хочу, чтобы игроки типа Ярмоленко, Хачериди, Сидорчука, Макаренко выиграли Лигу Чемпионов и что-то для страны за сборную, получив В ЭТИХ КОМАНДАХ свои индивидуальные награды, включая Золотой мяч.

А то, что их куда-то продали - пусть радует тех, кто на этом что-то получил.

Покупать, как и продавать тоже надо уметь. В Динамо, после того как продали Шеву и Реброва, так и не появились футболисты которые хотя бы примерно дотягивали до уровня этих двоих. Хотя покупок было - дофига и больше, включая даже "нового Месси")) И свои воспитанники были, но...
Тож самое можно сказать и о продаже игроков. Было несколько неплохих переходов из Динамо, но на топ-уровень они никак не тянули.
Конечно, зная что работа селекции далека от идеальной, опасаешься ухода даже хоть одного лидера. А когда все отлажено - ничего страшного. Получил "навар" в четыре раза, взял четырех новых - один полюбому "выстреливает". Как-то так...

Ну, продайте Безуса с Селиным за 35 млн. евро... Вы же знаете, как, правда?
Неужели нужно объяснять, что любой товар имеет свою стоимость, и как бы вы ни старались - дороже вы его не продадите.

То, что в Динамо не росли футболисты - так это я еще после Лобановского говорил, при Михайличенко. Так это ведь очевидное следствие, если с тех пор в команде не было адекватной системы подготовки. Так же, как ее не было до Луческу. Был Лобановский - были Шевченко, Ребров, Каладзе. И никого - из Шахтера. Ушел Лобановский - исчезла система подготовки, но появилась в Шахтере. Причем в Шахтере угробленных никак не меньше, чем в Динамо. Отбраковка - колоссальная, но с возможностями Ахметова это было не сильно значимо.
Теперь система подготовки реанимировалась в Динамо и сразу появились результаты. От Лобановского до Реброва - не было, как не было до Луческу и не будет после Луческу.

А все эти доморощенные рассуждения, у кого что шире, без анализа причин - просто базарная болтовня.

О селекции вы рассуждаете совсем уж на ощупь. Вы понятия не имеете, какие имена фигурируют в списках динамовской селекции, и на кого реально падает выбор ТРЕНЕРОВ и ПРЕЗИДЕНТА. какой бы гениальной не была селекция - тупой тренер не сумеет ни выбрать нужного себе игрока, ни воспользоваться его способностями. Где уж здесь может быть рост и развитие!

Доказательства на носу: появился тренер - появились результаты, появилась селекция, появился рост, появился адекватный выбор. Те же легионеры Блохина мечтали о бегстве, пока не появился Ребров. И вдруг все начали прибавлять и не против остаться в Динамо.

Короче... Если в клубе есть основания для роста - будет игра, будут исполнители, будет на них спрос. Не будет - не будет всего перечисленного. И вы хоть лопнете - не продадите овцу по цене слона, как бы вы ни умели здорово торговать.
Но продавать своих игроков - достаточно тупиковая практика, особенно с учетом наших реалий.

Не правда....Не знаю я как продавать Безуса с Селиным за 35 млн. евро. Что интересно, когда их подписывали, народ на сайте радовался так, как будто бы они столько примерно и стоят))
Кстати, вот тут мы и обсуждаем как раз тот случай когда за товар (Дугласа Косту) заплатили больше чем он стоит. Вы сами приводили данные и обосновывали их.
Что касается утверждения по поводу того что при Реброве появилась система подготовки и селекция должного уровня....Прекрасно! Тогда не вижу проблемы если кого-то продадут за серьезные деньги. Зарабатывать надо, финансовый фэер-плей пока никто тоже не отменял...

Никогда не радовался ни Безусу, ни Селину. И, если откровенно, никому другому. По элементарной причине: то, что кто-то где-то засветился - совершенно не факт, что будет выделяться в Динамо. В футбол играют не имена. И как игрок сумеет адаптироваться в новых условиях - большой вопрос. Так чего радоваться заблаговременно??? Пусть сначала станут частью команды.

Повторю хоть под пытками: продажа Косты - ситуативная. Его цена весьма объективна на Трансфермаркете, как и всех остальных исполнителей. Кого бы от этого ни мутило. Да, возможны незначительные отклонения, но +7 - отклонение ситуативное. Так сложилось, и реальная стоимость его осталась прежней.

Продать за серьезные деньги? Лучше продавать тех, кто не нужен себе. А продажа нужного игрока - трагедия для команды в целом. И этого нужно избегать, сколько возможно. Продажа Безуса - куда более удачный маркетинговый ход, чем продажа Косты. Первый команде не нужен, второй - нужен и создает результат.

В любом случае нужно будет продавать даже тех кто нужен. Не все могут всю жизнь играть в одном клубе, более того - не все этого хотят,

учетная запись этого пользователя была удалена

футбол не стоит на одном и том же месте, да тогда было время киевского динамо, ну а щас как конкурировать с той же баварией, барсой и реалом в ЛЧ? В нынешних условиях это не реально а порадоваться за того же Ярмоленко если он перейдет в ТОП клуб и этот клуб чего то серьезного добьется, я буду также радоваться как и за Динамо потому что это наш игрок с сердцев и не важно за какой клуб в Европе он выступает

Объясните мне термин "тогда было время киевского динамо"???
Чем оно определялось? Есть у него объективные причины? Что послужило его возникновению?
Вы говорите так, будто "время киевского динамо" не имеет под собой объективной основы! А это ТОЧНО не так! Она е6сть. А если так - то ее можно воссоздать на новом уровне.

Повторюсь в который раз: я болею за ДИНАМО (КИЕВ)! Не за Ярмоленко-Ленца-Хачериди, а за КОМАНДУ. Мне интересно, что с ними прооисходит вне Динамо, как тех же Мунтяна, Бибы, Сабо, Лозинского, матвиенко, Фоменко, Решко, Конькова (да, Конькова!). Но они не есть сегодня КОМАНДОЙ ДИНАМО. Это люди, чья судьба связана с Динамо, но они - уже не команда, за которую я болею.

все игроки которые вы перечислили и Блохин и Беланов под этот мой термин поподают, объясню легче и доступно во тк примеру возьмем нынешнюю Барселону, щас именно ее время, вспомните Барсу Пепа, она лучше? я так не думаю, щас выстроена идеальная Барселона с Луис Энрике, также было и с Лобановским в те времена. Ну не дотянет это Динамо до высот которые были созданы предшественниками тоже касается и любого украинского клуба и этому есть ряд причин, которые я думаю вы сами догадываетесь

Вы меня вроде-как убеждаете, за что я должен радоваться??? Боюсь, это непосильная задача.

Вы оперируете субъективными категориями. Их достоинство лишь в том, что спорить о них можно до хрипоты, поскольку они не имеют объективного наполнения. время Динамо-75? Или Динамо-86? Или Динамо-99? Или Барселона Гвардиолы? Или Баварии Хайнкеса? Или Барселоны Энрике? Что здесь обсуждать, если вы не видите под этими "временами" ничего системообразующего, объективного? Потому и остается бросать монетку: дотянет-не дотянет. Потому что на вопрос - ПОЧЕМУ - вы даже не пытаетесь ответить.

учетная запись этого пользователя была удалена

И? Какое отношение Динамо имеет к Шахтеру? У них своя трансферная политика, у Динамо своя.

Вот и скажите после этого что Шахтёр не умеет продавать игроков

Вы хотите сказать, что если бы не умели, то продали бы за 8...

Господа из Шахтера, коих здесь сбежалось немерено!
Вы совершенно напрасно уверены в том, что в Динамо вам дико завидуют, что ваш клуб продал за дорого своего игрока! Чему здесь завидовать? Тому, что вы остаетесь без своих ключевых и наиболее востребованных игроков? А Динамо старается никого нужного не продавать? Или Коста вам самим не нужен? Типа, не очень-то и хотелось...

Вы мне напоминаете того мужа, который страшно гордится тем, что его жена ушла к более богатому и удачливому жениху, т.е. оказалась востребованной в лучших условиях! Вы все еще этому радуетесь?

Какая-то уж очень заземленная гордость, не находите?

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Поверили, только потом нытье слушать и читать будем, что продали Дугласа Косту и не нашли замену, поэтому и проигрываем.

Теперь в 30, или тогда в 35? Тогда - не поверили, и правильно сделали, как видите.

Прочитав Вашу переписку скажу одно, Вы не верили в возможность такого трансфера и всячески пытались это аргументировать, но он состоялся с суммой в 30 млн евро, а Вы никак не хотите признать ошибочность своих убеждений и доводов.

Ни от чего, сказанного ранее я не отказываюсь. И сегодня говорил бы то же самое. Я даже не рассматриваю 30 вместо объявленных тогда 35-ти, я бы не изменил своих пояснений и для 30.
И еще повторяю: трансфер с такой суммой состоялся исключительно из-за субъективных моментов. И обратите внимание - не глядя на эти 30 на трансфермаркете сумма 23 осталась без изменения. Неужели и это ни о чем не говорит?

Говорит только окончательная и официально озвученная сумма сделки -30 млн евро, все остальное от лукавого и домыслы.

Артем, не передергивайте! Сумма в 35 тоже подавалась как официальная и окончательная. Вернитесь к публикациям.
Но главного вы не поняли: от того, что заплачена сумма 30, рыночная трансферная цена с 23 не поднялась... Понимаете такой парадокс?

Вы что, серьезно так считаете? Заплаченная сумма не является трансферно-рыночной? Сумма сделки и есть суммой трансфера и сформирована рынком.

Мы же не обсуждаем, как я считаю. Мы говорим о том, что сумма на Трансфермаркете не изменилась. И это - ФАКТ.

Ничего, что я влезу?) severyanin абсолютно прав. Вспомните мегатрансферы Бейла, Неймара - неужели эти хорошие футболисты действительно стоили столько, сколько за них заплатили? Формально - да, но такие клубы, как Реал, Барселона, Бавария могут себе позволить платить существенно больше за тех, кто им действительно нужен. Это и подтверждение своего спортивного уровня, и пиар, и давление на конкурентов.

Значит у нас разные понятия о формировании цен на рынке, их принципов и правил, они едины во всем мире, видимо, о каких-то других аспектах мне не известно.

Принцип простой - дорога ложка к обеду) Когда товар вам очень нужен, возникают спекуляции, как минимум.

Спасибо за поддержку, alikshlic...
Но объяснить это практически невозможно, особенно с учетом того, что подавляющее большинство моих оппонентов здесь для того, чтобы сообщить единственную информацию: мы продаем своих игроков за крутую сумму, вот вы нам и завидуйте...
Какие уж тут аргументы, если люди так страшно гордятся своими потерями... :)))

Компенсация спортивных достижений? Пусть, только бы к спичкам руки не тянулись)

Мне,как и многим ,досадно,что фамилия перешедшего в "Баварию" за 30 млн евро игрока "Шахтера" ,не оканчивается на -ко, -юк , или -ский,но надо отдать должное,в "Шахтере" умеют искать молодые таланты,а Луческу придает им огранку высокого качества. У нас тоже есть целый ряд молодых талантов и уже от клуба зависит их будущее и авторитет клуба т.к. он тоже влияет на стоимость игрока.

Вы мечтаете, чтобы Ярмоленко ушел из Динамо? И Рыбалка? И Хачериди? И Сидорчук?
Вы - мазохист, или болельщик Шахтера?

Если игроки после 5 лет в "Динамо" будут цениться в Европе ,как игроки "Шахтера"и будут выступать за "Челси", МС,"Баварию","Боруссию"-я буду горд за наш клуб и его авторитет.

У нас с вами разное восприятие этой ситуации. Я не переполняюсь гордостью за то, что игроки Динамо уходят в другие клубы. Я предпочитаю, чтобы мой клуб с ними выигрывал все, что только возможно и невозможно. А то, что они станут тянуть другие клубы - пусть радует тамошних болельщиков. Для меня это ВСЕГДА ослабление Динамо. (понятно, речь об игроках основы).

По такой логике Вы не должны были быть рады переходу Шевченко в Милан и тем результатам, которых он сумел добиться... Тоже самое можно сказать и о Каладзе, в какой-то степени Реброве.

Вы совершенно правы Ни тогда, ни теперь я этим переходам не радовался. Для меня это было всего лишь ослаблением Динамо и снижением шансов команды в следующих сезонах. Это же касается и перехода Реброва.

Тогда это идет идет вразрез с возможностью Суркису хоть как-то возвращать вложенные средства в Динамо, Вам только спортивный результат интересен, а Суркису еще и финансовый. Понимаете разницу желаний?)

Тут нужно отметить ещё один нюанс. Частая смена тренеров в Динамо с вытекающей частой сменой состава, особенно легионеров. Многих продали лишь потому, что не вписывались в игровую модель нового тренера. Надеюсь, это в прошлом.

В принципе - да. Но это, во-первых, задача, все же, решаемая, а во-вторых, это не повод мне относиться к ней по-другому.
Ведь еще совсем недавно о массовой распродаже Шахтера тоже не шла речь. А Виллиан и Мхитарян - лишь исключение из правила.

Но все меняется. Кроме желаний НАСТОЯЩИХ болельщиков. А я не представляю настоящего болельщика, болеющего за успешную продажу футболистов своей команды.

Вот свои вложите деньги и тогда по другому отнесетесь?

Артем, это ФУТБОЛЬНЫЙ сайт, а не финансово-экономический. Если бы я рассматривал ФК Динамо (Киев), как коммерческое предприятие, то и критерии были бы совсем иными. А так я говорю о ФУТБОЛЬНОМ КЛУБЕ, для которого приоритетным являются спортивные показатели.
Я экономическую составляющую не отбрасываю, но не ставлю ее во главу угла. И МОИ деньги здесь совсем ни при чем.

учетная запись этого пользователя была удалена

Мы мечтаем что бы Ярмоленко, Рыбалка, Хачериди, Сидорчук были уровнем как Коста, Фернандинью, Виллиан

Если Динамо не займется распродажей, по примеру Шахтера, то почему бы не выйти на топовый европейский уровень? Динамо-75, Динамо-86, 88, Динамо-98,99 выходило на такой уровень при всей бездарности национальных первенств! Почему это стало невозможным теперь?

И вы хотите за Ярмоленка меньше? Всетаки я думаю Андрей посильнее Косты будет.

но пока по нашей Звезде тишина...

По чьему мнению Ярмоленко сильнее бразильца? Я ничего не утверждаю, но, на рынке есть диапазон предложений, от и до, так вот за Ярмоленко сумма в 30 млн евро даже не фигурирует. Именно рынок диктует условия, спрос на игрока, предложения по нему...

в один клуб перешёл?! слабак!
вон Жека уже в 4 перешёл и ещё 2-3 на подходе

После известного разбора полетов с Transfermarkt в этой теме: http://dynamo.kiev.ua/news/209941-bavariya-kupila-kostu-za-35-mln-evro связался с немцами и навел справки по поводу трансферной стоимости, стоимости в Transfermarkt и реальности сделки.

Расскажу, тем более, что здесь уже очень многие возбудились до невероятности по поводу Transfermarkt и стоимостью, о которой я постоянно говорил.
Так вот:
К вопросу о соответствии цены. По списку Transfermarkt его стоимость - 23 млн. евро. Кстати, осталась и по сей день. По тому аноансу - 35. Нынешняя цена (заявленная) - 30, т.е. на 5 меньше той информации и на 7 больше, чем Transfermarkt. Почему так уж сильно взволновали +7 и прошли незамеченными -5 - это настолько очевидно, что мне даже не интересно. То есть, фактически цифра средняя. Но и она неимоверно завышена, о чем можете почитать на сайте Баварии в оценках их болельщиков.
Только вот никто не поинтересовался, как там получилось, что появилось +7. Проще было обо...ать Transfermarkt, а заодно тех, кто на него ссылается.
Теперь поясню цену 30, чтобы подземные жители не перевозбудились до нервного срыва.
Коста - креатура Гвардиолы. Именно он поставил целью номер один Косту в связи с тем, что Роббен заканчивает играть. Но зная то, что Коста обязательно уйдет, за ним стояла серьезная очередь из топ-клубов. Поэтому Бавария заведомо назначила сумму, которую никто превысить не собирался даже в дурном сне. Потому что его РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА - те же 23 млн. евро, кто бы здесь как ни демонстрировал свою глупость. Когда Бавария назначила свою цену - все конкуренты отпали, что абсолютно естественно при такой бредовой цифре. Метод Остапа Бендера на аукционе. И дальше речь шла уже исключительно о деталях.
Вот и вся история. Ультимативное требование Гвардиолы задрало число до нереального.
Так что расслабьтесь, господа, ни гениального умения продавать, ни потрясающих качеств Косты в этой трансфере нет и в помине. Как и число 23 млн Евро абсолютно объективно.

1. В "очереди" было 5 команд. Не верьте Палкину.
2. Немцы (Гваридиола) поставил перед клубом именно этого игрока. Почему - вопросы к Гвардиоле. Это его выбор.
3. Список желающих не секрет. Тем более для службы селекции Баварии.
4. Вопрос с Баварией, после оговоренных сумм, был фактически решен. Дальше шло обсуждение личного контракта. Палкинский вариант с Интером после переговоров с Баварией - чушь.
5. Что там "за Ярмоленко" - вы понятия не имеете. Тихо для вас. И тихо потому, что Динамо его продавать не стремится. И "палкинский аукцион" Динамо без надобности. Чем дольше он в Динамо останется - тем Динамо лучше.
6. Вам разбор причин не нужен? Так кто вас заставил читать? Читайте Палкина и продолжайте хавать с совковой лопаты. в духе лучших образцов. Я пишу для тех, кто хочет понимать причины событий, а не глотать кем-то пережеванное.

Откуда столько секретной информации? Такие вещи же нельзя в интеренете найти, значит это Ваши личные догодки, и никакого "разбора причин" тут нет впомине! По Косте был серьезный трансфер! Очень серьезная работа всех сторон! Ибо, даже тот факт, что Коста поехал на Коппу Америку, уже показывает, что трансфер готовился и агенты суетились ибо никакой сб. Бразилии там не могло быть после "такого" сезона! А трансфермаркт, это давно понятно,что там цыфры часто не отображают реальную цену на рынке! 30 он стоит, и не в последннюю очередь из-за того, что он игрок сборки...

Откуда? У меня свои источники. Считаете - догадки? Не стану вас переубеждать.
30 он "стоит" только потому, что за него эту сумму заплатила Бавария. При всей вариативности Transfermarkt, +7 - погрешность нереальная. Тренд возможен в 2-3 МАКСИМУМ. Все остальное - особые обстоятельства.
Титул "игрока сборной" стоимость не поднимает. Команды покупают игроков, а не титулы.

многие ваши посты интересны и правильны, но тут вы полностью не правы.. Коста стоит этих денег и тут менеджмент кротов сработал, бавария сделала запрос, кроты сказали 35 договорились на 30, это все вполне объективно

Игорь, у Вас сзади что то рвется))

Что именно вас там заинтересовало? Я не по вашим делам, ищите себе подходящего партнера.

Где то грустит один Луис Адриану.

Надо признать тут будулай настоящий профи вырастил и продал в топ клуб очередного бразильца. Умеет он с ними работать, пускай ему их сборную отдадут

Коста в Шахте всегда нравился, хорошая техника, сильный удар.