Главный редактор журнала «Футбол» и член исполкома ФФУ Артем Франков высказал свое мнение относительно возможной натурализации бразильского нападающего донецкого «Шахтера» Тайсона.
— Тема возможного присутствия в сборной Украины игрока по имени Тайсон Барселлос Фреда продолжает будоражить широкие круги апчественности. С трибуны на трибуну, со стадиона на стадион переходящим знаменем бродит баннер «Ні натуралізації!», что заставляет заподозрить в Украине некую особенность (всем можно и нужно, только нам нельзя!), а также непоследовательность — ну не припоминаю я таких протестов
во времена натурализации Девича и Эдмара! По всей видимости, в последние годы произошло резкое обострение национального самосознания — какое-то другое объяснение придумать сложно, потому что «заказать Тайсона» (а речь идет о нем, в первую очередь о нем и пока только о нем), по идее, никто не мог и никто в том не заинтересован.
Спортивный директор сборной Украины Евгений Красников 15 августа провел встречу с Тайсоном и его агентом, в ходе которой представил позицию Федерации футбола. Никто не собирается увязывать получение Тайсоном гражданства Украины и гарантию получения им места в основе национальной команды, хотя было бы в высшей степени странно отрицать — при нынешнем уровне игры Тайсон при наличии правильного паспорта вызов в сборную получит.
Более того, он категорически нам нужен (добавляю от себя), чтобы не только самостоятельно добывать результат или закрывать вполне очевидную дыру в нападении, но и создавать конкуренцию ряду игроков сборной Украины, которые так или иначе являются незаменимыми.
Конкуренция — вот ключевое слово. Понятно, что говоря «Тайсон и Марлос», мы подразумеваем «Коноплянка и Ярмоленко» (хотя, вижу, кому-то уже мерещатся Коваленко с Зинченко — интересно, с какой это радости!). Если кто-то в своей необъятной любви к нашему футболу считает, что Петряк и Караваев в ближайшем будущем накатят на наших звезд сильнее, чем звезды из Бразилии, то я рискну предположить, что он заблуждается. Или заведомо пытается ввести в заблуждение тех, кто от футбола весьма далек и горазд разве что глотку на митингах драть.
Здесь я советую вам ознакомиться с противоположной точкой зрения, добросовестно изложенной Андреем Шаховым (вот этот абзац вписан после прочтения его статьи). Одно маленькое замечание. Чертовски развеселил пример Северной Ирландии — мол, неоткуда ей было взять правого защитника и пришлось играть, по большому счету, как попало. Аргумент из разряда типовых бумерангов, который прилетает в голову его высказавшему — по той простой причине, что в родном чемпионате Северной Ирландии вообще нет игроков, которых захотелось бы взять в сборную по мастерству, а не от большого дефицита! Легионеров там вовсе не водится, так что натурализовать некого при всем желании. Вот из этого и нужно исходить, а во-все не из псевдопатриотической и псевдопринципиальной позиции!
Зачем Андрей пересказывает дурную байку о «подъемных», специально запущенную для нагнетания страстей под повод? Бог ему судья. Хотите с помощью исторических примеров доказать, что натурализация бесперспективна и даже, паче чаяния, вредна? Ха. Маркос Сенна в сборной Испании (Испании!!! Которая уж точно никогда не страдала от отсутствия талантов!) на Евро‑2008 — это аргумент, который, простите за этот вечный, но классический пример, подобно груздевскому пистолету, перетягивает десять тысяч других аргументов такого рода. А ведь помимо Сенны, есть Каморанези и Олисадебе, Пепе и Деко; есть пример Итальянской федерации футбола, где, конечно же, сплошь идиоты и предатели родины засели — во всяком
случае, именно этот вывод сквозит в иных текстах. Да-а, Италия нам не указ — мы будем строить
свой футбол по образу и подобию североирландского! Ну да, уровень чемпионата скоро докатится — а если поставить задачу, так это и быстрее произойдет. Нам же легионеры вредны — ну так дерзайте.
Пожалуй, самый смешной из всех этих фальшивых якобы аргументов — насчет того, что игрок сборной должен родиться в Украине. Как это еще братьям Кличко не предписали передать их титулы Киргизии и Казахстану! А, достаточно вырасти? Тогда уточните раз и навсегда — с какого возраста нужно здесь жить? Так сказать, сформулируйте критерий. Только внятный критерий, а не очередной поток слов о корнях!
Вы не хотите видеть ТАКУЮ сборную — с натурализованными? Болеть за нее не будете? А ТАКУЮ сборную, как на Евро‑2016, вы хотите видеть и из последних сил мечтаете ее поддерживать? Вам самим не
стыдно за чушь изреченную? Доведение до абсурда — один из типовых демагогических приемов, и его с огромным удовольствием пускают в ход: «Я против сборной Бразилии под украинским флагом!», «Я против семи бразильцев, как в „Шахтере“!». Но! Где, в каком пьяном угаре или наркотическом бреду, вы узрели семь футболистов «Шахтера» (хотя тут же, как правило, упоминаются два динамовца), которых собираются натурализовать и которых МОЖНО натурализовать? Или это так, для красного словца задвигается?!..
Дальнейшее известно и воплощается в пустословных лозунгах: «Украина — земля футбольных талантов», «Тайсон перекроет кислород всем и каждому, отечественный футбол прекратит развиваться», «Он тут не родился и на украинке не женат». Наконец, как вершина всему следует аргумент аргументов, к которому так или иначе сводится вся борьба с иностранцами: «А я не хочу, чтобы он играл за сборную Украины. Не хочу, и всё тут!» И дальше в стиле капризного ребенка: «Не ха-а‑а‑ачу-у‑у‑у!».
Увы, не оставляет подозрение, что любые споры на эту тему бесполезны, потому что мы имеем дело с разными и несовместимыми логиками. Одна — рациональная, где во главу угла ставится расчет и результат («вам шашечки или ехать?»), вторая — простите, типично женская, где превалируют исключительно эмоции, местами переходящие в истерику («я на этой машине не поеду, она не того цвета!»). Что поделаешь, Украина — слово явственно женского рода, доказано, к сожалению, не раз, — написал Артем Франков в «редакционке» сегодняшнего номера журнала «Футбол».
Абсолютно адекватна і аргументована позиція, з якою повністю погоджуюсь.
Чи справді натуралізація потрібна саме нашій збірній?
Думаю що вона скоріше вигідна "східній барселоні", за яку в такому випадку можна буде виставити 9 бразильців у кожному матчі.
Саме через це Франков і педалює дане питання.
Як тільки не складеться, почнуть воняти Футболи-1/2 із пенісовим.
-
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna)
- Эксперт
19.08.2016 12:02
" ну не припоминаю я таких протестов во времена натурализации Девича и Эдмара!"
- 1
-
Евгений ДК(malyk7)
- Наставник
19.08.2016 10:02
Франков в последнее время наверное что то ....Ладно.
- 2
-
Юрий Спичак(KIEV-66)
- Опытный писатель
18.08.2016 19:48
Игрок может сам принять решение о смене гражданства, а дальше решает главный тренер сборной, нужен ему этот игрок или нет. А гарантии никто давать не должен.
- 1
-
Volodymyr Karpenko
- Старожил
18.08.2016 19:45
- -7
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
18.08.2016 22:56
А в какой стране они родились?
- 4
-
Oler O(Oler)
- Эксперт
19.08.2016 11:14
Діда і Бабу (єврейку) департували "савєти" в Казахстан з України, через те, що жили за окупації при німцях.
- 1
-
Сергій Мельник(Budda)
- Начинающий писатель
18.08.2016 19:40
Дуже не "внікаю", але щось "члєна ісполкома" забагато, здається стало, чи то я переймаюся не тими думками?
- 3
-
Volodymyr Karpenko
- Старожил
18.08.2016 19:39
- -4
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
18.08.2016 23:09
"это за наши деньги они тут играют."
- 1
-
Андрей Гуманицкий(andrew.G)
- Наставник
18.08.2016 18:17
Кто-то против натурализации, кто-то за, а Франков, судя по этой статье - "обеими лапами - за!", но, только Тайсона :) Что-то Темка нипадеЦЦки разошелся в последнее время! Он, конечно, и раньше отжигал, но, после "4-4-2 превращается во что угодно и побеждает кого угодно" что-то его никак "не отпустит" :)
- 4
-
ЮТО
- Опытный писатель
18.08.2016 17:34
За натурализацию топят или из шкурных соображений (лимит, чинушам ФФУ - удержаться на должности) или глорихантеры, которые не представляют, как можно болеть за проигрывающую команду. Франков попадает в обе категории.
- 3
-
konstantin shevchuk(liverpool-13)
- Старожил
18.08.2016 17:31
По суті ніхто аргументовано Франкову не зміг заперечити .. Крім образ особистого характеру і свого, нічим не підкріпленого, небажання натуралізації декількох гравців, нічого більше .. Власне, як і написав Франков, всі ваші аргументи, панове, зводяться до жіночої примхливості або до дитячого " не хочу і все.."..
- -5
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
18.08.2016 17:45
А может Вы просто не способны понять приведенные здесь аргументы?
- 4
-
konstantin shevchuk(liverpool-13)
- Старожил
18.08.2016 18:52
Мені не байдуже. Але, я вболіваю за збірну України і не бачу особливої проблеми в тому, що кілька гравців будуть натуралізованими. Якщо це піде на користь збірної. Як це робиться вже давно і в різних збірних. Включаючи провідні. Або у нас, як завжди, особливий шлях? Власне, я не хочу повторювати аргументи Франкова. Я з ними згоден. Мене не влаштовує принцип - "нехай погано грають, але тільки свої".
- 0
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
18.08.2016 19:13
Действительно, это философия православия, - у нас особый путь, ни на кого не похожий, это глубинные вещи, это в крови. Проблемы и в этом.
- -4
-
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna)
- Эксперт
19.08.2016 12:05
Особый путь у вас у ватников.
- 0
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
19.08.2016 21:45
У вас похоже все люди делятся на мужчин, женщин, ватников и кротов.
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
18.08.2016 19:39
Ну, може Ви по-іншому зрозумієте...
- 3
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
18.08.2016 22:00
Очень удобный инструмент манипулирования людьми - патриотизм, работает как раз именно так - перенос родственных, альтруистических ценностей на государственные.
- -1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
18.08.2016 22:53
Вадим, во-первых, в моем предыдущем мессидже о патриотизме нет ни слова. Наоборот, речь о том, что нормальному, адекватному человеку естественно, а что - выдумано.
- 0
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
18.08.2016 23:40
Александр, я не страдаю этими глупостями, просто живу. Живу для семьи в первую очередь. Мне показался ваш пример неудачным, именно из за того, что вы привели очевидный пример, что нормальному человеку естественно, что заложено в нас на уровне инстинктов. Это абсолютно не тождественно нашей теме.
- -1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
18.08.2016 23:53
Совершенно верно, именно инстинктов, но эти инстинкты не ограничиваются узкими рамками семьи. И дифференциация здесь неуместна. Это именно то, чего многие не хотят понимать. Какая-то там смешная победа в футбольном матче - ничто в сравнении с самоидентичностью любого уровня.
- 1
-
Виктор(viksh)
- Опытный писатель
18.08.2016 18:29
Так само можна сказати, що всі аргументи Франкова зводяться до "хочу, щоб в збірній були ці гравці, і все". А те, що це вже буде інша команда, його не хвилює.
- 2
-
Oler O(Oler)
- Эксперт
18.08.2016 17:12
У Франкова владний маразм. Всі аргументи опонентів, то фінгя, бо він хоче іншого. І хто цікаво йому платить за це? Ті, хто платив за "ОЧ" ? Патріот, бл.., харківський! Він же просто не розуміє Шахова, може йому ближче ДНРи-хеенери?
- 2
-
Евгений К(zhekaba)
- Опытный писатель
18.08.2016 16:46
Франков, ты баран.
- 3
-
Віталій Яцков(jatskov88)
- Опытный писатель
18.08.2016 16:40
Колись пан Франков бум моїм улюбленим журналістом у вітчизняному футболі. Але щось з ним трапилось, що він вже котрий час стрімко десь падає. Я так розумію, що більша частина цього його монологу - відповідь на текст Шахова, в якому висловлюються протилежні думки. Кожен має право на свою думку, та добру суперечку, але в якій формі ці свої думки починає видавати цей метр журналістики - в його текстах все частіше починає проявлятись страшенна нетерпимість - це залишає дещо огидне враження по собі. Пан Франков з одного боку протестує проти зведення аргументів до абсурду, а з другого - його текст на 50% з застосувань цього прийому складається. І не треба Єдмаром очі колоти - той спочатку прижився в нас, одружився, а вже потім заговорили про нього в збірній.
- 7
-
vladik zelenov(leon-kiborg)
- Наставник
18.08.2016 16:31
сестра мармазова тёмка--закрой свою пасть--или сам натурализуйся в парашу
- 1
-
Wiktor Skorpion(S.S.W.13)
- Старожил
18.08.2016 16:25
- 2
-
Віталій Яцков(jatskov88)
- Опытный писатель
18.08.2016 16:44
Якби Тайсон дійсно хотів грати за нашу збірну, він би просто спочатку прийняв громадянство. Він не дурник, думаю, і бачить, що став би одним з найсильніших гравців з українським паспортом. Але якщо футбольні функціонери просять, домовляются та можливо торгуються з ним (по грошах, умовах чи % матчів зіграних, наприклад), це важно назвати свідченням бажання грати за збірну. Тупо підписують легіонера, але вже в головну команду країни. Позор.
- 4
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
18.08.2016 16:20
Я думав, франков - просто... а виявляється, не просто, а войовничий ...рок!
- 2
Еще комментарии-
Ну и что они дали сборной?
По персоналиям.
Деку - с 19 лет в Португалии, через 5 лет основной игрок Порту, победитель Лиги Чемпионов. Карьера за сборную: 75 матчей (5) с 2003-2010. 7 ЛЕТ.
Каморонези - бабушка и дедушка были итальянцами, которое перебрались одно время в Аргентину. За сборную отыграл 7 ЛЕТ.
Олисадебе - "гениальный" пример.
Маркос Сенна - 2 года отыграл за сборную, гениальный футболист,отыграл ключевую роль на Евро 2008.
Мне было восемь с половиной лет, когда я переехал в Германию, и футбол был для меня всем. Футбол стал для меня средством интеграции, меня всегда выбирали первым в команду, потому что я всегда играл лучше всех. Здесь я добился признания и обрел друзей. Я знал, что однажды получу шанс играть за Германию, и это всегда было для меня стимулом
Мирослав Клозе, экс-нападающий сборной Германии.
На сегодняшний день у нас есть более сильные нападающие в Польше, и я не вижу причины вызывать игрока в команду просто потому, что он сыграл один или два хороших матча в Бундеслиге. Он даже ещё не игрок стартового состава своего клуба
Павел Янас, о игре Лукаса Подольски за Кёльн.
Полди, прошел все этапы молодежек в Германии и является одним из лучших игроком своей сборной. С 2-х лет живет в Германии.
Месут Озил — немецкий футболист турецкого происхождения, полузащитник. Родился в Гельзеркинхене. Прошел все этапы молодежки Германии.
А теперь вопрос к господину Франкову, кто из перечисленных футболистов ( Тайсон и Марлос ) хоть немного подходит под критерии или хотя бы имеют хоть что то похожее ? Будет ли Марлос и Тайсон играть за сборную 7 ЛЕТ ??? Будет ли Марлос или Тайсон играть так великолепно как играл Маркос Сенна ? Прошли ли они все этапы молодежки Украины ?
Да мляха муха, своих нужно уметь расти, а если прибегать к иностранцам, то он должен сам излогать желание выступать за сборную страны, где играет, а не бегать как сра..я бумажка и говорить, что натурализация нас спасет.
учетная запись этого пользователя была удалена
Назовите страну их рождения и найдите ее на карте.
Иначе Ваше заявление предельно бессмысленно.
учетная запись этого пользователя была удалена
==============================
Это уж очень в конце, потому что "ваших денег" не хватит даже на содержание самой примитивной клубной инфраструктуры самого захудалого футбольного клуба Украины.
И если эти деньги просто убрать из статьи расходов - ни один клуб Украины этого не почувствует.
Так что не преувеличивайте свой вклад, и на этом основании - свои права.
И Ваш сводится к одному: МНЕ ХОЧЕТСЯ лучшего результата для сборной, чем в этом году, а как этого добиться - понятия не имею. Значит - пусть играют чужестранцы в украинских футболках.
konstantin shevchuk, болейте за сборную Бразилии. Просто возьмите и мысленно натурализуйте всю ту команду.
Вам же все равно???
Ви маєте дітей? Впевнений, що далеко не у всіх аспектах вони виправдовують Ваші сподівання... Тобто - є гірші діти, але є й кращі! То чому би Вам не замінити своїх на кращих? На тих, хто краще вчиться у школі (стоїть на воротах), что краще грає на скрипці (грає у захисті), краще пише вірші (півзахист), ввічливіше ставиться до Вас та Вашої дружини (напад). Ви ж "не бачите особливої проблеми в тому", що декілька дітей замінять Ваших власних! Адже "це піде на користь" Вашій родині!
Чи не так? Вас же не влаштовує принцип - нехай гірші, але свої". То за чім зупинка?
Особливий шлях, православ’я, аргументи Франкова...
Як багато слів навколо прописних істин!
Во-вторых, любое разделение на "там - одно, а здесь - другое" и есть манипуляция с попыткой дифференцировать общечеловеческие ценности по своему усмотрению, препарировать их и употребить в удобном для себя направлении.
Истин не так много, и они просты и очевидны любому незашоренному человеку (сколько там у нас заповедей? Вспомните? И где там родственное-альтруистическое-государственное-правовое-логичное-эгоистичное???). А вот когда их начинают делить на патриотизм, национализм, родственную составляющую, политическую составляющую, общегосударственную составляющую - вот тут и начинается грязь, кровь, меркантильность, продажность и прочие мерзости, превращающие человеческую жизнь в банальное выживание.
Поэтому не нужно мне инкриминировать то, чем страдаете Вы сами.
В целом, ваши взгляды поддерживаю.
Кстати, по игре с Истанбулом, - они нам даром не нужны.
Так они никому даром не нужны. Это уже более низкий уровень обсуждения, прикладной... Оба этих героя (и не только они!) - креатура Луческу. Каким бы мерзким человеком он ни был - тренер он сильный.
А попади они в руки Блохина или Фоменко (о Шевченко пока воздержусь...) - чем бы их только не покрыли. Поражен, что и Франков не понимает такую элементарную вещь.
Вот мой аргумент против натурализации.
Плохой, скажете, аргумент?
Зато мой :)
Можливо моя думка на рахунок цієї статті занадто упереджена, адже я повнустю погоджуюся з позицією Шахова - спочатку стань громадянином, а вже потім доводь, що гідний збірної. А не просити їх пограти за нас.
Крім того, відверто дивує позиція людини, яка не тільки журналіст, але й функционер ФФУ, мовляв краще підписати кількох бразильців (не діток вже, доречі), та виграти кілька матчів (можливо), замість того, щоби створювати якусь стабільно діючу систему...
учетная запись этого пользователя была удалена