Анатолий Биденко: «Для Объединенного Кубка Украины и России попросту нет свободных дат»

учетная запись этого пользователя была удалена

Резюме:
1) Объединенный кубок, в отличие от совместного чемпионата - вполне реализуемый проект.
2) Плюсов в этот раз больше, чем минусов, плюсы весомы, а минусы - решаемы.
3) Основные 2 проблемы - создать эффективную систему управления турниром и договориться с УЕФА о поддержке турнира. Можно и без поддержки УЕФА организовать, но это будет уже не то. Без поддержки Платини турнир может не выжить.

Ещё один маленький плюс турнира. Можно выстроить такую логическую цепочку:
За турниром будут следить российские болельщики - В турнире будут играть наши команды - Интерес российских болельщиков к турниру и возможные успехи наших команд могут вызвать интерес российских болельщиков к нашим командам - Интерес к нашим командам подогреет интерес к нашему чемпионату - Мы сможем больше заработать на продаже телетрансляций ЧУкра Росии :)

Для начала можно провести 1 матч - за суперкубок Украины и России. А со следующего сезона начать разыгрывать объединенный кубок.

Ну вот представьте себе ситуацию сегодняшнего ШД. И чуть-чуть дополните ее.
Далее уровень предположений.
Через две-три недели ШД играть какую-то там четвертую или вторую с каким-то там Ювентусом из города Турин.
Но через неделю - такая-же четвертая или вторая Усовершенствованного ГазПром/Эпицентр Кубка РУ (России и Украины - строго по алфавиту) по футболу. И приезжает не кто нибудь, а (к примеру) ФК "Сатурн" Раменское!!! УРРРРРААААААА!
Ювентус нафик - выставим второй (а на хера второй? - третий!!!) состав.
Основу выставляем на "Сатурн". Ведь этот матч может дать нам право выступить в ЛЕ!!! Еще раз УРРРРРАААААА! Болельщики, конечно же, валом на "Сатурн" (а как же, ведь это интересно, только побольше бухла надо будет набрать - заностальгируем по полной). Интерес - пиз----овый, просто футбольный оргазм.
Так ведь мы еще забыли!!! Шахтер ведь от ДК отстает всего на три очка. А до окончания чемпионата всего три тура. И еще есть шанс попасть на осень в ЛЧ. Но все равно все силы бросим на "Сатурн". Ностальгия превыше всего.
Но и это еще не все.
В этот же момент в других парах Норильскникель/Эпицентр Кубка РУ встречаются СпаМ:Закарпатье (во выдал Гамула сезон!!!) и Зенит:Кривбасс (умничка Максимов). А Спам и Зенит ведут острую борьбу за чемпионство в Росии! А Зенит еще (предположительно) тоже в ЛЧ или ЛЕ на пороге решающих и решительных матчей. Но несмотря на это - все силы Закарпатью и Кривбассу, болельщики в Москве и Питере (и Кадочников в их числе - шутка, без обид :-))))) валом валят на грандов российско-украинского футбола!!!
Вот так образно я попытался выразить то, что уважаемый ПроФФесор выразил логикой.

Ну, конфликт турниров - это вовсе не новость. Он существует и сейчас. Ни национальный кубок, ни чемпионат, ни даже Лига Европы не застрахованы от выставления на них второго состава. В Лиге Европы, правда, вторым составом играют только зазнавшиеся англичане (потому что рейтинг ихней ПЛ выше рейтинга ЛЕ, во всяком случае ранних стадий ЛЕ). Но в чемпионате (а, тем более, в кубке) наши гранды вполне могут сыграть вторым составом. Всё зависит от обстоятельств. Турнирных приоритетов данного конкретного клуба, календаря, соперника на данном этапе и т.п. Так что теперь, УЕФА рвать на себе волосы и отменять ЛЕ? А нам отменять свой национальный кубок? Если сравнивать объективно, то объединенный кубок будет ничем не хуже национального, и шансов увидеть там второй состав будет, как ни крути, поменьше из-за более высокой конкуренции и дополнительной (патриотической) мотивации. И матч Закарпатье-Спартак всё-таки поинтереснее будет, чем Закарпатье-Динамо. Если Закарпатье просрет будет не обидно, Динамо на Сатурне отыграется, зато как я буду радоваться, если Ужгород СпаМ порвет, это ни с каким внутренним турниром не сравнить. Тут вопрос только в том, чтобы создать для клубов достаточную мотивацию для того, чтобы они всё-таки выставляли первый состав, но это технический вопрос, нет никаких непреодолимых препятствий для его решения. Выход - в финансовой выгоде и бонусах от УЕФА (в виде путевки в ЕК для победителя и финалиста, причем для победителя желательно путевку в ЛЧ, чтобы и грандам было интересно).

А вот если брать ситуацию сегодняшнего ШД, то ситуация немного другая. В четверг ему предстоит играть матч ЛЕ с Фулхэмом. Игровая практика в АПЛ - это преимущество для Фулхэма, с этим, надеюсь, никто спорить не будет. ШД такой практики сейчас лишен. Он бы совсем не против сейчас (да и весной тоже, если доживет) перед еврокубковым матчем провести генеральную репетицию - матч с серьезным соперником и достаточно высокой мотивацией. Межсезонные спарринги - это всё не то. Игрокам трудно заставить себя выкладываться по полной в ничего не значащей товарищеской встрече. Попытались сыграть в турнире "Кубок Солнца". Но это от безысходности, да ещё и погода подвела, финал сорвался. И матч объединенного кубка даже с тем же Сатурном (хотя, Сатурн бы до стадии встречи с ШД, скорее всего, не дошёл бы), матч международный, матч официальный, в довольно престижном турнире, стал бы для ШД отличным подспорьем в подготовке к Фулхэму, настоящей генеральной репетицией. Другое дело что погодные условия в данное время года не везде позволяют играть, но это вопрос тоже решаемый (в Донецке всё равно скоро играть, в Москве могли бы сыграть "на коврике", или вообще выехать в ту же Испанию и сыграть на нейтральном поле). Для подготовки к Фулхэму такие матчи - это только плюс. То же и для других клубов.

Луческу очень надеялся на финальный матч "Копа дел Сол" с ЦСКА. Этот матч должен был стать финальным аккордом в подготовке к Фулхэму. Слуцкий тоже очень хотел сыграть с Шахтером "по-серьезному". Вот вам и ответ на тезис о "ненужности" таких матчей клубам.

учетная запись этого пользователя была удалена

Склаждається враження, що матчі Динамо-Барселона чи Динамо-Інтер у ЛЧ викличуть менше інтересу ніж матчі Динамо-Зеніт чи Динамо-ЦСКА у "спільному кубку".
Крім того, дивним є аргумент - підвищення рівня гри. Виявляється у грі з Барсою і Інтером рівень гри понижуться, а зі Спартаком чи Зенітом - підвищується. Я не розумію такої логіки.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

А я розмістив це опитування ще раніше. АВАВ навів там зсилочку.

учетная запись этого пользователя была удалена

Ладно, хай так.)))))

2 ProFFesor:
Тут у Вас логика немного хромает. Зачем сравнивать зарплату с сексом и спорить, что интереснее и важнее? Никто не предлагает играть в объединенном кубке ВМЕСТО Лиги Чемпионов. И никто не говорит, что матчи Интер-Динамо или Динамо-Барселона менее интересны, чем Динамо-Зенит или Динамо-ЦСКА. Но сколько матчей в сезоне Динамо проводит с командами уровня Барселоны? 4? 6? Разве этого достаточно? Тот же Интер играет на таком уровне постоянно. Уже сколько раз говорили, что именно в этом и кроется причина неудач наших команд в еврокубках. И все вроде соглашались с тем, что уровень игры зависит от количества матчей в сезоне, в которых команда играет в полную силу. Но в чемпионат Испании или Италии Динамо не возьмут, да и это уже будет совсем неестественно. А вот совместный с Россией кубок может реально увеличить сезонное число матчей самого высокого уровня у наших и российских команд. То же касается и интереса болельщиков. Разве матчи с Рубином не вызвали повышенного интереса у болельщиков? И разве матчи Динамо-Зенит и Динамо-ЦСКА не будут интереснее, чем матчи Динамо-Закарпатье или Динамо-ФК Львов? Надо же корректные сравнения приводить и сравнивать то, что есть сейчас с тем, что предлагается в качестве альтернативы, а не сравнивать альтернативу с тем, что никаким боком не лежало ни к альтернативе, ни к тому, вместо чего она предлагается.

"Томь"-"Закарпатье","Луч-Энергия-"Кривбасс","Химки"-"Титан"(Армянск),"Терек"-ПФК "Александрия".......Налетай,закупай билеты,на эти "грандиозные" матчи."...А если не будут,брать-отключим газ.."(из к/ф."Бриллиантовая рука")

Нет это потенциально не интересно, а вот Спартак, Зенит, ЦСКА, Рубин более привлекательно

А їм "привлекательно"? Деяким тут - да. А названим командам? Якщо буде відповідь да, то чому?

а выше я написал, что это еще одна проблема, так как большинству владельцев клубов украинской лиги футбол пофиг.

Я уж,не говорю о затратах,на перелёты,в пределах "великой и необьятной".Вряд-ли руководство ФК "Львов",будет "без ума,от счастья",предполагаемой поездке,во Владивосток.Мягко,говоря.

Не надо превращать эту дутую проблему в фетиш. Уже было сказано, как легко и изящно решить проблему перелётов и низкорейтинговых международных матчей, убив сразу двух зайцев. Достаточно просто на ранних стадиях проводить кубок по зонам, не смешивая российские и украинские команды. Тогда и летать Львову никуда не придется, и матч "Томь"-"Закарпатье" никого не будут заставлять смотреть. Хотя, в принципе, и болельщикам, и игрокам Закарпатья игра с Томью была бы, пожалуй, интересней все-таки, чем игра со "Львовом".

что ето за бред,одна игра за неделю ето сильно перегруженый чемпионат? :)

У когось одна, а когось більше.

Це як у сексі. Хтось має вільну неділю, а у когось ця неділя - критична.

Профессор, не в обиду, но ты мне одного аналитика на Стене напоминаешь, тот пишет часто и много но в футболе слабо разбирается.

На стіні не пишу, а у футболі ми всі тут якось слабо розбираємося. Розбиралися б краще - тренували як мінімум команди 2 ліги. Чи не так?

Ну так и игроков у кого-то на один состав, а у кого-то и больше ;)

"""у нас просто нет свободных дат в календаре для проведения такого турнира, он и так слишком перегружен, — цитирует Биденко""""""""
что ето за бред,одна игра за неделю ето сильно перегруженый чемпионат? :)
КАКИЕ ВСЕТАКИ В ФФУ ЕСТЬ ДУРАЧКИ.

Предполагаемый турнир будет иметь смысл только если по результатам будет выявляться участник хотя бы Лиги Европы, в противной случае так называемый Кубок не будет иметь смысла, его постигнет учесть предыдущих. На самом деле сделать это сложно, все вопросы к Платини.

Да дался вам тот Кубок Европы. Играем там с Пюниками, румынами или хорватами и часто ловишь себя на мысли что интерес есть только из за наличия иностранного соперника.

Да дался вам тот Кубок Европы. Нє, ну аргумент серйозний, я навіть не знаю, що і сказати... Немає слів. ))))

учетная запись этого пользователя была удалена

да пока особо и говорить не о чем, все докадки, если бы, да кабы. Будет турнир, будем и обсуждать, но мне было бы интересно.

учетная запись этого пользователя была удалена

здесь не готовы обсуждать конструктивно

Вибач, це означає, що я повинен говорити "за" тоді, коли я проти і навожу аргументи чому?
Думаю, що за відсутності саме аргументів на користь цього кубку ти і намагаєшся таким чином відійти від конструктивної критики ідеї, яку ти підтримуєш.

учетная запись этого пользователя была удалена

Аргументы типа места в еврокубках, дальние перелёты и т п. мне лично тоже ни о чём не говорят

Ти дивуєш мене. Як це нічого не говорять? Команди що, безкоштовно літати будуть для зустрічей у цьому турнірі?

Якщо цікаво, пошукай літературу (статті, новини тощо) про так звану групу G-14. Це було об'єднання багатих клубів Європи, які намагалися провести щось на зразок "об'єднаного кубку", правда без участі УЄФА. Як наслідок, УЄФА розуміючи, що цей турнір виходить за межі їх юрисдикції, зробила правила проведення національних першостей більш жорсткішими. Суть їх в тому, що саме національні турніри мають бути, а не міжнаціональні, бо міжнаціональні - це вже прерогатива УЄФА.

Я налаштований категорично проти того, щоб об'єднаний кубок був замість Кубку України. Коли ми почали спорити, що спір дійшов до того, що в об'єднаному кубку будуть грати лише команди вищої ліги (за вашою пропозицією). Але тоді у якому, крім першості, кубку будуть грати команди 1 та 2 ліг України, які мають своїх уболівальників.

А без євротурнірів не обійтись. Адже це - престиж та кошти (навіть за участь там дають гроші, я вже не говорю про телеправа) І ці кошти дає УЄФА. Грати у спільному кубку лише для того, щоб хтось, українці чи росіяни, могли похизуватися перемогою без фінансової зацікавленості та при витратах, які не покриваються, - це дуже дороге задоволення чиїхось примхів.

Простіше кажучи, в мене є хоч чим крити своє "против", а у вас, крім ідеї, яку важко втілити в життя - немає більш менш інших життєвих аргументів. Ось і все.

Ну бачиш, ти нас, фанів з України в чомусь обвинувачуєш, хоча насправді сам ображений за непідтримку твоєї ідеї. Але коли я намагаюся вияснити у тебе, яким чином цю ідею можна реалізувати, навожу свої контраргументи - ти тікаєш від такої дискусії, обмовлюючись загальними фразами, але конкретики навести не можеш. Тоді чого ти ображаєшся на слово "бред"?

Спасибо на добром слове, дорогой. Часто заходишь в какую то статью, хочешь написать сообщение, а там "профессора" уже страниц 90 мусора накатали и какой то конструктив писать просто бесполезно.

А ось ображати не варто. Я не профессор, а проФФесор. До профессора мені дуже далеко.

конструктив писать просто бесполезно - лише в одному випадку, коли конструктив немає аргументів. А коли аргументи є - чому б і не вислухати. Пишіть. Більше думок, більше можливостей обдумати проблему. При тому - з різних сторін.

учетная запись этого пользователя была удалена

Насчет Профессора с тобой не согласен. Он рассуждает логично и аргументирует свою позицию. А отсутствие конструктива можно усмотреть лишь в том, что он ищет причины, чтобы такой турнир не проводить вместо того, чтобы искать возможности эти причины устранить :)

Люди зачем-то хотят ностальгии: ДК -Спратак, ДК-Динамо М. и т.д. Они думают, что стоит организовать турнир и все будет как раньше. При этом не могут понять одного: самые сильные клубы будут обкатывать в таких турнирах МОЛОДЕЖЬ, как на Кубке Содружества. И матч Ворскла (мол.)-Томь (мол.) никому не будет интересен. Даже с молодежью ДК придет от силы пару тысяч. Такой турнир НИЧЕГО не дает грандам (ЛЕ их не интересует серьезно), а на середняков особо никто смотреть не будет.
Сколько раз надо еще наступить на грабли? Был Кубок Содружества, был Кубок Первого канала.. Еще один?

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы уверены, что кто-то будет рвать когти ценой травм??? Да это будет обычная товарищеская игра, без подкатов или с их незначительным числом. Неужели для Вас принципиален результат этих матчей?? Что они дают кроме подготовки к сезону?
Почему Вы решили, что Спартак-Динамо К будт игратьв одной паре? Всего команд как минимум 128, так что вероятность такой пары очень мала. Ну сыграют они основой, порадуют часть людей. А в следующем круге выставят молодежь и вылетят.

учетная запись этого пользователя была удалена

Я думаю, у цієї проблеми є три складові проблеми: економічна, спортивна і політична.

Почну зі спортивної: клубам України і Росії цей Кубок має бути цікавим зі спортивної точки зору. Для цього вони повинні виставляти на гру основні склади і грати на перемогу до останнього. Тоді і буде можливе підвищення рівня команд (я в це не вірю з багатьох причин). Однак, переможець даного Кубку має бути представлений у єврокубках: якщо в Лізі Чемпіонів - то це буде сильний турнір, якщо в Лізі Європи, то це буде сильний турнір для середняків (навіщо викладатися тому ж Шатхтарю, Динамо К., Рубіну чи Зеніту, якщо їм цікавіше через внутрішні першості отримати місце в ЛЧ). Як вирішити питання спортивної привабливості турніру - не знаю. Як заставити тренерів виставляти на матчі цього кубку основні склади, щоб не виснажити гравців на матчі внутрішньої першості - не знаю.
Друга проблема: як визначити і в якій квотній основі участь у євротрунірах клубу-переможця цього кубку. Якщо принцип буде квотний - турнір помре, бо той же український чи російський клуб гіпотетично може вже на стадії 1/4 фінала Кубку отримати, як найркащий представник своєї країни місце в єврокубках і подальший спортивний інтерес у замганнях цього кубку пропаде. Якщо, допустити, що ЛИШЕ переможець отримає місце в єврокубках, то тут почнеться боротьба політична, бо кожна країна захоче за допомогою тих же суддів отримати лишне місце в єврокубках.
Тепер інше. Я впевнений, що УЄФА не дасть місце переможцю цього Кубку в Лізі Чемпіонів (причин багато, основна, щоб не створювати прецедент обхідних шляхів отримання додаткового місця у цьому турнірі), а якщо це буде Ліга Європи, то у спортивному сенсі цей Кубок буде цікавий командам України з місця п'ятого і нижче (інші клуби отримають такі місця по резльтатах внутрішньої першості), але... )))
І не зрозуміло, клуби яких ліг будуть мати право приймати участь у цьому Кубку. Якщо лише вищих ліг - то це не Кубок...
Якщо на ранній стадії Кубок буде розігруватися лише в Україні і Росії, то з якої стадії почнеться змішана участь? Чи будуть команди на першій стадії розведені по національному ознаку чи ні? Якщо ж у Кубку будуть приймати учать команди УСІХ ліг, то не виключено, що на змішаній стадії з українськими команадми будуть грати команди Сибіру та Далекого Сходу.

Економічні проблеми. У Лізі Чемпіонів ничия дає клубу 400 тис. швейцарських франків, а перемога біля 900 тис. Плюс є бонуси за вихід у наступні стадії, за телебачення і т.д. Аналогічні, але менші суми можна отримати і у Лізі Європи.
Щоб зацікавити топ-клуби України і Росії грати до останнього, їм, крім спортивного інтересу, необхідні і економічні інтереси. І тут виникає запитання: за рахунок яких коштів буде формуватися призовий фонд і чи дістанеться він клубам, які дійшли до 1/8 чи 1/4 фіналу кубку. Я так думаю, що наповнення такого "бюджету" кубку має бути паритетним: 50 % Україна і 50 % Росія. Про Росію промовчу, але Україна чи зможе потягнути такі витрати - я не знаю. Адже потрібні будуть спонсори і не тільки російсько-українські, а також медіакомпанії, які б купили задорого телеправа. А тут виникають питання оподаткування (У Росії і в Україні податки і їх ставки - різні), питання контролю і т.д. І це при тому, що УЄФА як і ФІФА проти державних коштів у призових турнірах.
Якщо ж турнір буде збитковим для команд, то ми скоро прийдемо до того, що його почнуть ігнорувати.

Політичний аспект. Я писав про податки, про спонсорів і т.і. Хто буде контролювати кошти цього турніру, хто візьме на себе головну роль в управлінні змагань цього кубку, хто буде призначати суддів, хто буде розглядати спори, що виникають, хто буде застосовувати дискваліфікації до гравців. Отже, потрібно спеціально для кубку створювати наднаціональний футбольний орган... І тут знову проблеми і з ФІФА (УЄФА) і з національним принципом проведення турніру.

Ось чому більшість народу тут - мислячі і вважають цідею з цим кубком маячнею (російською - бредом)

Зі спортивної точки зору цей турнір приречений на провал. Гранди не гратимуть через наведені Вами причини, а наші середняки спонсоруються оліграхами, які вміють рахувати гроші. Оскільки користі від таких ігор немає (існує лише гіпотетична можливість того, що деяким східним клубам вигідно рекламувати спонсора в Росії), то гратимуть молодіжні склади. Напевно, що 1-2 команди будуть грати за престиж, можливо, наприклад, Таврія чи Ворскла виграють такий турнір. І що це кому покаже? Був ще один турнір на кшталт цього: Кубок Федерації у СРСР. Загадайте, якими складами там грали.
Про економічні чинники взагалі говорити смішно: найвпливовіші та найбагатші олігархи не можуть організувати Кубок першого каналу, який набагато привабливіший з точки зору інвестицій.
Давати місця у ЛЄ чи ЛЧ ніхто не буде, такий турнір не матиме офіційного статусу.

Профессор, ну вы сегодня в ударе!!!

Достали ідеалісти. Треба ж бути хоча б трохи реалістом.

До речі - це лише верхівка айсбергу аргументів "проти".

да я все прекрасно понимаю, просто нет времени писать такие большие опусы, так зашел тявкнул и ушел. Я просто высказался, что мне данный турнир было бы интересно смотреть. Пусть потенциальные организаторы репу чухают.
Кстати, а если учесть что большинству владельцев клубов укр.лиги футбол абсолютно пофигу, то зачем им еще какой-то турнир...

Так может и Кубок Украины отменить? Он тоже нафиг никому не нужен...

Пациент скорее мертв,чем живой.Отак и с Кубком.....

учетная запись этого пользователя была удалена

Так це вже не Кубок, як ви того не розумієте?

до того ж, не зрозуміло, як команди ВИЩОЇ ліги будуть проводити спільний кубок, коли у нас система "осінь-весна", а у вас, в Росії - "весна-осінь"? Майже півроку нестиковки

ProFFesor 16.02.2010 12:14 #
Сижу и чуть не плачу.
Ну почему Вы не балотировались в президенты???
Вам 5+. И за предмет, и по поведению.

2 ProFFesor:
Вот это действительно конструктивная критика! Вы задали много вопросов. Правильных вопросов. Но вопросы - это не приговор, они существуют для того, чтобы искать на них ответ. Ответы на некоторые вопросы плавают на поверхности, на другие можно и нужно ответы искать.

Да, важно, чтобы этот турнир давал путёвки в еврокубки (хотя он достаточно интересен и сам по себе). Об этом надо договариваться с УЕФА и лично с Платини. Думаю, что это возможно. Авторитет глав российского и украинского футбола достаточно высок, а сам Платини уже высказался положительно по поводу этой идеи, да и вообще Платини - любитель экспериментов. Не секрет, что практически во всех странах (кроме разве что Англии) Кубок сильно проигрывает в зрительском интересе чемпионату и сам Платини уже неоднократно говорил об этой проблеме и пытался принять меры, повышающие интерес к национальным кубкам. Объединенный кубок двух или более стран - возможный вариант решения проблемы баланса между кубком и чемпионатом. Поэтому Платини вполне вероятно поддержит эту идею, чтобы посмотреть, что из этого выйдет.
Оптимально было бы, если бы победитель этого турнира получал бы путёвку в ЛЧ, а финалист - в ЛЕ. Об этом можно говорить с УЕФА. "Политические", как вы их назвали, тёрки возможны по поводу квоты в ЕК, но я не думаю, что из-за 1 лишнего места в Лиге Европы, которого не хватит какому-то клубу-середнячку, высшие футбольные, а, тем более, политические круги обеих стран будут устраивать серьезные разборки. Немного поспорят и договорятся полюбовно. Либо отдадут еврокубковое место в обмен на снижение цены на газ (шутка) :) Главный принцип в таком деле - не отнимать, а добавлять. То есть, если по умолчанию ни одна страна ничего не потеряет, но получит шанс что-то получить, то проблем и возмущениё не возникнет. Но тут уже многое будет зависеть от позиции УЕФА.
Вашу уверенность по поводу УЕФА и места в ЛЧ не разделяю. И по той же самой причине - никто не знает, что у Платини в голове. А может быть он будет заинтересован как раз в создании подобного прецедента? Ведь если прецедент будет создан, а эксперимент с объединенным кубком удастся, то ему не придется сильно уговаривать другие страны последовать примеру России и Украины. Они сами будут об этом просить. Конечно, такие киты как Англия, Испания и Италия на такую приманку не поведутся, для них и еврокубки-то стоят на втором месте после внутреннего чемпионата, но вот мелкие европейские страны-середнячки, такие как Австрия-Венгрия, Чехия-Словакия, страны экс-Югославии или даже страны Бенилюкса вполне могут перенять идею, если поверят в то, что это может поднять интерес к футболу в их странах.

Вообще знаете, в чем главное отличие американца от украинца? Если американцу придет в голову оригинальная (хотя, возможно, и бредовая) идея, он закричит "Классно! Здорово! Эксклюзивно! Такого больше нигде в мире нет!" и примется эту идею воплощать в жизнь. А украинец в той же ситуации подумает "Да ну, такого нигде нет, что о нас подумают за границей, ещё чего доброго, за идиотов примут" и тихонько закопает идею в песок, откуда её со временем выкопает предприимчивый и лишенный комплексов американец. Такова особенность нашего восточно-славянского менталитета. В нашем Отечестве пророков никогда не было, мы своих открытый стыдились и принимали только после обкатки в Европе.

По поводу смешанности. На ранней стадии разумно будет проводить турнир по зональному принципу (который, кстати, и в Еврокубках применяется), т.е. первые раунды проводить отдельно между командами России и командами Украины. Это снимет сразу множество проблем, таких как полеты во Владивосток финансово несостоятельных команд и малоинтересность матчей между командами третьих лиг России и Украины. На каком этапе смешивать команды и разводить ли их по национальному признаку, это уже вопрос обсуждаемый, но компромисс можно найти. Лично я думаю, что лучше всего смешивать команды, начиная с 1/16 финала (т.е. по 16 команд от Украины и России) и на первом смешанном этапе рассеять команды по национальному признаку, т.е. чтобы команды одной страны между собой не играли. Ну а после первого смешанного раунда уже слепой жребий. В этом случае на момент начала смешанного этапа останутся только представители высших лиг обеих стран или наиболее амбициозные команды низших лиг, для которых участие в этом кубке престижно и интересно. Для этих команд, я думаю, уже не будет большой проблемой слетать один раз на матч во Владивосток или, тем более, в Москву. Летают же они на сборы в Испанию и Израиль по нескольку раз за межсезонье.

Экономические проблемы. Тут хотелось бы задать вам встречный вопрос. А пробовали ли вы подойти с такими же критериями к национальному кубку, то бишь к Кубку Украины (это касается не только экономических, но и всех прочих аспектов)? Некорректно сравнивать потенциальный кубок Украины и России с Лигой Чемпионов или даже с Лигой Европы, т.к. это турниры разного уровня, во-первых, а во-вторых, объединенный кубок призван заменить не Лигу Европы, а кубок Украины. А если сравнивать кубок Украины (России) и объединенный кубок, то последний - это то же самое, только лучше. Больше участников, выше конкуренция, дополнительная мотивация, больше спонсоров, больше аудитория, более высокая, как следствие, стоимость телепродукта, дополнительные доходы за счет приезжающих болельщиков из другой страны и т.д. и т.п.
Почему-то никого не заботит то, что в кубке Украины наши ведущие клубы до полуфинала играют вторыми составами, а сам турнир до этой стадии не вызывает почти никакого интереса у болельщиков. Ну разве что у болельщиков провинциальной команды, чудом пробившейся в 1/16 финала и получившей в соперники Динамо Киев (Шахтер Донецк). В успех никто не верит, но на грандов посмотреть интересно. Так почему же отменить Кубок Украины никто не предлагает, а от объединенного кубка требуют престижности Лиги чемпионов, причем гарантированно и сразу?
Вопросы налогообложения, контроля и т.д. не мешают же УЕФА проводить международные турниры? Так почему для России и Украины, которые совсем недавно по меркам истории были одним государством, это должно стать неразрешимой проблемой?

Политический аспект. Это, пожалуй, единственная серьезная проблема. Но мне почему-то кажется, что в штатах наших национальных федераций содержатся достаточные кадровые резервы для того, чтобы выполнять эту работу. А если даже и создавать некий наднациональный футбольный орган, то работать там люди могут по совместительству и очень много людей для этого не понадобится. Большинство вопросов может быть решено украинской и российской федерациями по отдельности. А спорных вопросов будет не так уж много, если правильно всё организовать.

С тем, что большинство народа тут - мыслящие, я не могу с вами согласиться. Лишь немногие высказали какие-то лгичные аргументы против, а развернутую и аргументированную критику дали только Вы. Нельзя же считать признаком глубокой мысли лишенные каких-либо аргументов высказывания типа "бредовая идея"?

Биденко тоже дал маху своим высказыванием о датах. Особенность кубковой системы в том, что для увеличения числа участников вдвое необходимо дополнительно всего лишь 2 игровых дня (при условии, что играется 2 матча в раунде, дома и в гостях), а то и вообще один, хотя в данном случае больше подходит система с 2-матчевыми раундами. Выделить дополнительно 2 дня в сезоне, думаю, не проблема ни для Украины, ни для России. И именно поэтому идея объединенного кубка гораздо более жизнеспособна, чем обсуждавшаяся в недавнем прошлом идея совместного чемпионата. Если совместный чемпионат действительно весьма проблематично было бы создать, то общий кубок создать довольно легко и в последнем случае плюсов больше, чем минусов, в отличие от идеи с чемпионатом.

Денежные мешки хотят денег заработать на ностальгии,вот и выдумывают как.
Реклама,телевидение,тотализатор и т.д..

учетная запись этого пользователя была удалена

Почитай вище моє запитання до тебе і дай відповідь (кажу ти, бо судячи по фото - ми одного віку)

учетная запись этого пользователя была удалена

Бредовая идея, которая для начала потребует перехода России на чемпионат осень-весна. А это их врядли устроит.
Кроме Кавказа в ноябре, декабре и марте нигде играть нельзя...... климат, однако.

Почему-то все бредовые комментарии начинаются со слов "бредовая идея" :) Наверное потому, что чтобы безосновательно обвинять, нужно меньше всего ума. Кубок в России проводится по системе осень-весна, в отличие от чемпионата, поэтому переходить им никуда не надо.
А климат у нас не намного лучше, чем в России, каждый год на болоте играем, а бывает, что и на снегу.

Де кілька матчів програємо кацапам і трибуни на стадіонах будуть пусті,хіба не знаєте нашого вболівальника

Бредовая и глупая идея,которая больше всего "ударит",по украинским "середнякам".

а они есть? середняки то?

Пять-шесть клубов-как минимум.

KIR зачем нарываться на возможно неприятный ответ при таком вопросе.
Конечно есть - Ворскла, Днепр, Таврия, Карпаты, Металлург Донецк, Металлург Запорожье...
Я не говорю уже о Кривбасее (этот сезон - не в счет, Максимов их вытянет) и Оболони. Да и Закарпатье при Гамуле показывает временами симпатичную игру...

Так что, это не чемпионат 5-7 летней дваности, когда футбол был неинтересен в исполнении вышеуказанных команд. Да и тренерских состав у нас неплохой: те же Кононов и Костов - довольно самобытные и приличные тренера.

И вообще: национальный Чемпионат и национальный Кубок - это святое и неприкасаемое. Ни одна страна в мире из-за финансовых или спортивных моментов никогда не откажется от своих Чемпионата и Кубка. А все, что за пределами национальных Чемпионата и Кубка - это называется международный футбол, а он и так перенасыщен. В среднем в год, с учетом матчей на Кубок Украины, за сборную и еврокубки футболисты проводят около 60-ти официальных встреч. Загнать их как лошадей? Чтобы как Муту, силы востанавливали поршком, или как некоторые в кабаках?

почему неприятный ответ? вышеперчисленные клубы хотя бы квалификацию Уефа прошли???? Нет, я конечно же согласен что чемпионат стал лучше, но понятие середняк - это все субъективно, Выше Заваров9 предложил неплохую схему, но я думаю это все обсуждаемо, мне интересней смотреть Динамо -Спартак, чем Динамо-условный Урюпинск.

А хто в Росії пройшов кваліфікаціє УЄФА? Чому при зустрічі рівних за майстерністю команд (українських і російських) рівень гри їх має різко підвищитися? Від чого?

А з приводу схеми - почитай моє запитання для zavarov9 та kadochnikoff і також дай відповідь.

а причем здесь российские клубы ?, мне фиолетово прошли они или нет квалификацию, я только сказал, что смотреть интересней игру Динамо с кем-нибудь из ведущих российских клубов, а еще интересней, как оно их будет дрючить. По поводу вопроса как определить участника евротурнира? А это вопрос к УЕФА. Но я думаю это основная составляющая предполагаемого турнира, если этого не будет его постигнет учесть Кубка содружества.

учетная запись этого пользователя была удалена

ну что ж, обидно будет .....

А если они нас ?

А нас то за шо?

учетная запись этого пользователя была удалена

Да не, це такий анекдот. Іде бандерівець по лісу зі своїм кумом. Кум і запитує: а що було б, якби ти зараз побачив москаля (вибач, але з пісні слів не викинеш)? Бандерівець каже: убив би. Кум: А якщо він - нас? Бандерівець: А нас то за шо?

учетная запись этого пользователя была удалена

Не хотів образити. Якщо що - вибач.

Чувак руководитель комитета профессионального футбола и даже не подозревает что кубковые игры проходят примерно в одни и те же сроки с финалом в мае и все что требуется так это составить регламент обьединенного кубка. И никаких окон в календаре не надо, ну может добавилось бы пару лишних матчей, но при низкой загрузке наших клубов это им только на пользу.
IMHO, на начальных стадиях играть нужно внутри своих стран, чтобы, как говориться, каждый в своем болоте помесил грязь. И так до полуфиналов, когда определятся по четыре команды от каждой страны.
А дальше пошел обьединенный кубок, восемь команд, 1/4 финала из двух матчей и так до финала. Ажиотаж, полные трибуны, серьезный международный уровень и полнейшая реанимация кубков.

учетная запись этого пользователя была удалена

С Монголией,проводите "совместные кубки",а в Украине,уже имеется Кубок Украины.

Кому теперешний Кубок Украины интересен. Играют вторые составы, трибуны пустые да и результаты ни кого не волнуют. И что, тебе будет плохо от совместного кубка?

Что ты,"несёшь"? Какие "пустые трибуны" вспомини,какой праздник был в Полтаве,в прошлом году.Какие "вторые составы"? Вспомни матч в Донецке.Кому,будет нужен,этот "совместный кубок",кроме "политиканов" в Москве? Я уже молчу,о финансовой составляющей,этого "горе-турнира".

-Я уже молчу,о финансовой составляющей,этого "горе-турнира".-
Браток, после таких умных фраз ты с Профессором можешь ждать нового праздника.
Как по мне, так все таки на Рубин, ЦСКА, Зенит будет и ажиотаж и полные трибуны.

Какой,ты мне-"браток"? Ты,вообще-то,думаешь,что "строчишь"."Ажиотаж",на матче "Луч-Энергия"-"Кривбасс"-тебе во сне,приснился? "Перепетии" перелётов,на эти "грандиозные рубилова",я оставлю,"при себе".Так-же,с нетерпением,буду ожидать,"величайший" матч,"грандов" европейского футбола: "Томь"-"Закарпатье".Смешно,всё это.....

Русофобия - это болезнь. Жаль, что её не лечат, а наоборот, распространяют на государственном уровне. А болезнь тяжелая, вызывает, среди всего прочего, хроническую слепоту. К примеру, господин Bondyaraa в упор не заметил, что zavarov9 предлагал объединять Кубок только со стадии 1/4 финала, а значит матчи "Луч-Энергия - Кривбасс" и "Томь - Закарпатье" - всего лишь бредовые фантазии больного человека.

В основном я с Заваровым согласен, но думаю, что можно объединять уже на стадии 1/8-1/16 финала - на этом этапе колхозные команды уже отсеются.

А с датами Бидненко и вправду затупил. Особенность кубковой системы в том, что для увеличения числа участников вдвое нужно дополнительно всего лишь 2 игровых дня, да и то при условии, что каждый раунд состоит из 2 матчей - дома и в гостях. А 2 дня дополнительно выделить уж как-нибудь можно, не такая уж это большая проблема. Не каждую неделю ведь кубковые матчи играются.

Ажиотаж, полные трибуны, серьезный международный уровень и полнейшая реанимация кубков.

))))))))))))))))

А якщо в 1/4 цього "кубка" вилетять усі російські чи українські команди (не суть важливо). Як же тоді у цій схемі визначати представника на євротурнір? Виходить, що треба далі продовжувати турнір, але вже серед вилітевших клубів однієї країни, бо для того, щоб цей "кубок" мав привабливий вигляд, потрібно, щоб і з Росії і з України клуби мали гарантію участі у Єврокубках від участі у цьому "кубку". От у мене й запитання до zavarov9 та kadochnikoff, як вирішити таку проблему?

Тоже проблему нашел. Победитеь Кубка от одной страны и дальше всего прошедшая команда от второй страны (финал, 1/2).

А где же спортивный принцип?
Т.е. команда, к примеру, дошедшая до финала и проигравшая в нем ничего не получит, а та, которую они остановили в 1/8 или 1/4 получит еврокубки?
Как-то вдруг резко все перестали видеть проблемы?!?!?!

Это действительно проблема, но не настолько серьезная, чтобы отказываться от идеи вообще. С одной стороны, можно продумать механизм определения представителя отдельно от каждой страны, а с другой - последовать спортивному принципу и давать путевки в ЛЕ обоим финалистам независимо от государственной принадлежности. Конечно, в случае, если в финал выйдут представители одной страны, возможны высказывания недовольства представителями другой страны, но с другой стороны будет дополнительная мотивация для клубов - сражаться не только за себя, но и за страну.
А можно вообще сделать ход конём - путёвок в ЛЕ за этот турнир не давать вообще никому, но зато победителю давать путевку сразу в ЛЧ. Это сильно поднимет престиж турнира. Вот только с Платини надо договориться.

То есть 2/3 украинских клубов больше 2-х игр за кубок не сыграют.....
Результат ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, очень на развитие украинского футбола направлен.
........хотя мы не знаем, может уже страны 26 февраля "объединят"..........

С уваженеим ко всем

........хотя мы не знаем, может уже страны 26 февраля "объединят"..........

У России на это нет денег. Да и куда девать таможенников на восточной границе Украины.
Ну а если, не дай Бог, такое объединение состоится, то думаю, что мы опять их... развалим с помощью наших прапорщиков в их армии)))))

я думаю там и своих прапорщико достаточно..

"Да и куда девать таможенников на восточной границе Украины. "
++++++++++++++++++++++++++
Как куда ? Тоже на восточную , примерно в районе Сахалина :))

Зачот))))))))))))))))))))))))))))))

Мне кажется, что Вы мягенько ошиблись!
Для наших в таком варианте "восточной" будет граница с грузинами или на островах Ледовитого!
И мало кому это поранвится.

Не, ну процентов 30 очень хотят служить на островах СеЛедОк. А еще лучше принуждать кого-нибудь к миру. За это и голоса отдали.

даже не 30, а 49 или что-то около этого

49% - от числа проголосовавших...
или 33% - от числа граждан, старше 18 лет...
Ну а поскольку данный вопрос затрагивает всех, в том числе и мальчиков-девочек, то примерно 25% от числа всех граждан... Но за последних всё решило более умное "старшее большинство"! Решение принято несмотря на то, что 50% не набрал никто! Ну а собирающихся родиться - вообще все имеют ввиду! :)
Что поделаешь ...
Интересно - во всех футбольных странах такая же цифровая демократия? :))

+++++