Крыжановский: «Секта свидетелей Вернидуба в «Динамо» разбита»

учетная запись этого пользователя была удалена

А чем он известный, его кто-то, в лицо вообще знает, этого недожурналиста!!!!

Его никто в лицо не знает, даже автор статьи, поэтому разместил такое фото))

Известный жлоб Кирилл Крыжановский прокомментировал...

В заметке чувствуется какое-то пренебрежение к поклонникам Вернидуба и к нему самому. Это постыдно. Кто такой этот Крыжы или жановский? Тренер Вернидуб уважаемый специалист, работающий с теми футболистами, которые у него есть. Но он с того, что имеет, всегда делает команду. Бывают и спады. А у кого их нет?? И не только его вина во вчерашнем пролете. Если бы была кнопка "не одобряю", я поставил бы под этой заметкой.

А мне показалось, что в адрес Вернидуба и его команды здесь не прозвучало ни единого обидного слова. Речь о той категории болельщиков Динамо, которые очень настойчиво и безапелляционно требовали увольнения Хацкевича и приглашения Вернидуба.

Что касается самого Вернидуба и его команды - этот вопрос даже не упоминается.

может, из контекста вырвано и в самой статье много чего хорошего сказано, но если судить по заметке, то этого не видно. Даже само название - "секта свидетелей Вернидуба" звучит издевательски. Пардон за своё мнение.

"само название - "секта свидетелей Вернидуба" звучит издевательски" - но не в адрес самого Вернидуба...

P.S. Почему - "пардон"? Это же ваше мнение! Ваше право...

учетная запись этого пользователя была удалена

Как и не факт, что Вернидуб, или кто-то другой, будет тренировать Динамо лучше Хацкевича...

Только почему вы из двух "не фактов" выбрали один, в той же степени недоказуемый?

учетная запись этого пользователя была удалена

Ждать нужно поступательного развития. И ничего больше. Если такое намечается - он оправдывает свое назначение. Если нет - будет кто-то другой.

А провальные матчи, как и отличные, не определяют общий вектор. Это всего лишь дисперсия.

Крыжановский ставит вопрос неправильно.
Эта секта более корректно называется "Хацкевич-физрук, уходи!"

И здесь никакие контраргументы никогда не подействуют, потому что аргументов для подобной философии никогда не было. Сугубо субъективная вожжа под хвост. Потому что никто из членов секты не в состоянии оценить реальные возможности Хацкевича. Ни информации, ни опыта, ни знаний. Одни эмоции, возникающие на основании неудачных матчей.

А Вернидуб (Кучук, Григорчук, Симеоне, Принц Уэльсский) - это просто для того, чтобы заполнить пустое место в вопросе "кто взамен?" Для хацкевичефобов безразлично, кто, хоть кошка на сносях, абы не "физрук"...
Чего стоит популярная теория о "молодом и нераскрученном немце", который легко придет в Динамо и легко сделает то, что в свое время сделал Лобановский. Он же не физрук, а НЕМЕЦ! И это - гарантия успеха. Кстати, именно физические кондиции лежат в основе подготовки футболистов в немецкой школе... Физика + дисциплина. Так что и здесь логику искать бесполезно...

И никого не удивляет то, что сколько бы "молодых и не только" в ЧУ ни приходили - ничего реального никто не показал. Все успешно сливали "физрукам". Лишь два иностранца показали вменяемый результат - Луческу и Рамос. Но назвать их "молодыми и нераскрученными" могут лишь члены секты. Ну и заплатить им только Ахметов и Коломойский...

Так что "секта" скорее удавится, чем задумается. Напрасно стараться.

я несколько раз писал о молодом нераскрученном немце. конечно это не гарантия успеха. и Вернидуб у руля Динамо не гарантия успеха. физические кондиции и дисциплина что плохого в этом наборе качеств? не это ли лежало в основе самых успешных составов в истории при Лобановском? не умирали ли игроки проходя тренировки Лобановского? не сметали ли они большинство соперников позже на поле? да, в каждом составе Лобановского были звезды, как их сейчас называют и они во многом делали погоду в игре, но остальные были физически мощные и не останавливались на поле после 70 минуты и не играли авантюрно, носили рояль и несколько человек играли на нем. что плохого пойти подобным путем? я за подобный футбол. мне не нравится дыр дыр Рианчо с Ребровым. я могу признать ПРОГРЕСС в игре данного состава при ХАЦКЕВЕЧЕ, но никто не убедит меня в том что нельзя добиться большего от этих игроков. я радуюсь победам и иногда хорошей игрой, но мое мнение у каждого человека в том числе тренера есть потолок.это потолок Хацкевича и даже чуть выше. это мое личное мнение. я его не навязываю ,но имею право корректно высказать.

Противоречие в том, что немец, - это не тренерская характеристика. Это всего лишь национальность. И немцев, не способных выстроить игру профессиональной команды в процентном соотношении не меньше, чем украинцев.

То есть, "немец" в качестве критерия абсолютно непригодно.

Я согласен с вами, что физика и дисциплина - краеугольные камни философии Лобановского. Но это философия, а не методика. Потому что микроскоп в руках ученого и в руках шимпанзе - два разных предмета, хоть и называются они одинаково, и выглядят идентично. Но критерии совершенно другие.

Дыр-дыр - это дела Рианчо, который как раз и был тем самым "шимпанзе", который "внедрял" принципы тики-таки, на самом деле толком ничего о них не зная и никогда до Динамо никого не тренируя. Это вам вариант испанца в роли "немца". При этом, отделавшись от шимпанзе, Ребров начал строить вменяемую игру, но не успел. Я считаю, что шанс был...

"никто не убедит меня в том что нельзя добиться большего от этих игроков" - а почему, собственно? Есть какие-то объективные аргументы за вашу точку зрения? Как и за то, что "нераскрученный немец" заведомо лучше "нераскрученного белоруса"? Не слишком ли субъективно. Я даже не попытаюсь вас разубеждать, я просто показываю зияющие дыры в вашей логике.

Вы ссылаетесь на Лобановского, но Лобановский и был тем самым "не немецким" тренером в советском футболе. Не аргумент? Кроме того, вам не кажется, что при теперешнем уровне национального первенства не существует способа поднять уровень исполнителей одной команды до уровня ЛЧ, если футболисты при этом играют с командами ЧУ уровня Черноморца, не получая вменяемой конкурентной практики. И вы считаете, что эту практику им сможет заменить Клопп-Симеоне-Моуриньо-Гвардиола? Вам известны прецеденты, чтобы команда из слабого чемпионата показывала значительные результаты в Европе? Или наш "немец" будет настолько особенным, то сумеет сломать закономерности футбольного мира??? И при этом - никому не известный...

Сомневаюсь...

Да, и в качестве еще одного вопроса без ответа: не кажется ли вам нелогичным, что при наличии в стране "нераскрученных тренеров-немцев", в качестве тренера немецкой команды назначается "нераскрученный украинец" Виктор Скрипник?

Концы-то с концами не сходятся...

я не знаю всей истории со Скрипником. верно говорите, поставили его тренером, потом убрали и в принципе спроса на него нет нигде. он бывший игрок Вердера, плюс в системе остался, но результат оказался не очень.

"Вердерское сердце"... :)))
Это как индульгенция и сертификат профнепригодности в одном флаконе...

Но на каком-то перепутье не нашлось "нераскрученного немца" во всей Германии...
А тем временем Баварию (!!!) тренирует Нико Ковач...

можно отвечу? Лобановский не немец и не украинец. он ГЕНИЙ. если бы он был жив, другого тренера и не надо. объясню почему немец. в ментальности. я имею ввиду поискать среди молодых немецких тренеров высшей и можно первой лиг Германии. присмотреться к построениям в его командах и пригласить поработать. плюс он из чужого болота, без сердец , знакомств и прочего. теперь об уровне чемпионата. да, уровень 12-13 годов был супер, но Динамо 90х с приходом Лобановского в чемпионате не имело конкурентов и даже рядом по уровню команд. так что на удивление можно совместить и не высокий уровень чемпионата и хорошего уровня команду в Европе.

Не глядя на то, что он гений, в разные периоды его деятельности его неоднократно унижали, оскорбляли и метали в него дерьмо ничем не меньше, чем в того же Хацкевича, если не больше. И "старый маразматик" - это далеко не вершина хамства в адрес гения.

Это я к тому, что подобная линия поведения и отношения к тренеру - это не показатель тренера, это показатель толпы, которая, "лая на слона", не сомневается, что тем самым себя возвеличивает.

Да я не против того, чтобы в Динамо работали не только украинские тренеры. Причем точно знаю, что и инвесторы Динамо придерживаются точно такой же точки зрения. Просто я не вижу, что это может стать самоцелью.
Выбор среди бывших игроков Динамо объясняется элементарно просто: инвесторы хорошо их знают, и понимают, чего могут от них ожидать. Это в отличии от того, чего можно ожидать от иностранного тренера, не знакомого ни со страной, ни с языком, ни с "особенностями национального футбола". И это все - СВЕРХ того же самого отсутствия гарантий результата, что и с любым своим.

Термин "динамовские сердца" в постановке "фобов" - не менее хамский, нежели инкриминированные Крыжановскому (я не его поклонник, если что) "оскорбление Вернидубу".
Хотелось бы напомнить тем, кто влюблен в подобную уничижительную форму, что всё, что собой представляет Динамо, создано "динамовскими сердцами", а не их хулителями.

Далее... Я считаю, что любые параллели с Лобановским абсолютно несостоятельны. Во-первых, он стоИт выше любого примазавшегося. Во-вторых, его авторитета было достаточно, чтобы исполнители выполняли все беспрекословно. Вы видите таких вокруг еще? И в-третьих, команда 96-го года еще не была подвержена всем новым веяниям олигархического капитализма, а игроки прошли отбор и школу доперестроечной подготовки.

я очень хорошо запомнил,до сих пор, в репортаже матча ПСВ -ДК 1-3 ЛЧ 96/97(это первый тур). комментатор говорит. разведчики ПСВ перед игрой просматривали соперника и выезжали в Украину на матч Прикарпатье -Динамо. они остались в шоке от уровня футбола Динамо в этом матче и посоветовали главному тренеру ПСВ отнестись чрезвычайно серьезно к сопернику и никоим образом не считать ПСВ фаворитом. вот так, люди разбирающиеся в футболе приехали на полуразрушенный стадион Прикарпатья и увидели что могут показать 20-24 летние парни Динамо. не уровень чемпионата, ни отсутствие комфорта и сервиса ничто не убедило этих футбольных аналитиков из сытой Европы в том, что пацанов которых они увидели на поле можно забросать шапками) результат 1-3

Вы поспешно оды петь начинаете,Хацкевич еще ничего не показал,выводы можно булет делать в конце сезона!Обыграли Олимпиакос,но греки сами играют не стабильно,могли и крупно проиграть в первой игре,а в Киеве уперлись бы! Обыграли Зарю ,да игра смотрелась,но в каком сейчас она состоянии,вопрос. Я сам за то чтобы ,Хацкевич ушел,готов извиниться,если он создаст качественную команду! А Вернидуб каждый год пол состава перекраивает,он свою проф пригодность доказал!

Я никому не пою оды. Это абсолютно превратное толкование моих слов.

Оды стоило петь Лобановскому, вместо того, чтобы требовать его отставки и обзывать в стиле оценок того же Хацкевича

Если бы вам хотелось объективно понять мою позицию, вы бы смогли убедиться, что я этой позиции придерживался с первого дня работы Хацкевича, и до сегодняшнего. В том числе и тогда, когда Динамо проигрывало, показывая абсолютно невнятную игру.

Не надо мне рассказывать о слабостях соперников Динамо. Я их прекрасно вижу во время матчей. Я говорю о том, что на сегодня не существует аргументов за то, что на месте Хацкевича и в эти сроки кто-то сумел бы обеспечить существенно лучший результат.

Конечно, если придерживаться логики и реальных аргументов, а не эмоций.

А Хацкевич - реальный живой человек. Который ошибается не меньше, но и не больше остальных участников ЧУ. Уровень тренера Динамо полностью соответствует уровню ЧУ. И я не вижу того, на кого его стоило бы поменять.

Хотите большего? Меняйте чемпионат, игроков, финансирование, страну, а уж после всего этого сможете найти более подходящего тренера под новые условия. Возможно... А может и нет...
Я не экстрасенс, не поручусь.

я не против Хацкевича как человека и как бывшего игрока и нынешнего тренера. я просто хочу лучшего для Динамо и для тех перспективных игроков которые волею судьбы сейчас находятся в первой команде и рядом в U21,19,17. большая проблема при переходе из U в первую команду.

Да не волей судьбы!!!
А упорной, целенаправленной работой тренеров-"динамовских сердец" и самих пацанов до седьмого пота!
И это тоже говорит о том, что с ними УМЕЮТ работать, а не набирают тренеров по цвету футболки или эмблеме на груди.

Вы знаете, собственники Динамо хотят для Динамо лучшего уж точно не меньше нас с Вами! Если для нас это эмоции болельщиков, то для них, помимо тех же эмоций, это еще и работа их жизни, плюс - колоссальные финансовые инвестиции.

И я не сомневаюсь, что они будут первыми, кто поймет, что вектор развития команды развернулся не туда. Но менять тренеров каждые пол-сезона - это полный и окончательный тупик, где мы уже давным давно и находимся.

насколько я помню в динамовской академии и молодежных командах работали несколько испанцев и директором был испанец. не с этим ли связан такой качественный рост уровня игры молодежи? причем разных возрастов сразу. сейчас их нет , и мне немного жаль они свое видение вложили в пацанов. я не большой специалист по молодежи и академии Динамо и могу ошибаться. кто в теме поправит.

Работали два испанца с командами старших возрастов - Висенте Гомес и Унаи Мельгоса (одним из двух тренеров, второй - украинец ) и один - в качестве куратора старших групп - Альберто Босх. Все остальные, с U-17, готовились нашими тренерами. Контракты с ними решили не продлевать. Тем более, что тики-така от Рианчо, как Вы сами заметили, в Динамо не прижилась.

Сегодня позицию Босха занимает Ромео Вендлер, хорват, работавший фактически всю жизнь в немецком футболе. Чей стиль и внедряет в Динамо.

Не вижу, чтобы это было хоть в чем-то хуже для основной команды.

немецкий стиль Динамо подходит. я не силен в структуре молодежных команд и академии. весь молодежный футбол должен быть выстроен под требования первой команды. это однозначно. чтобы правый защитник из U 21 при необходимости мог выйти в первой команде, а из U19 в составе U 21 например. и построения тактические должны быть схожими во всех возрастах. я вижу Вы в теме динамовской жизни.

Что-то вижу, что-то слышу, что-то друзья рассказывают, что-то в Интернете нахожу, что-то сам просчитываю.

Потом все это складываю и вырабатываю свою оценку происходящего.
Почему-то многие на это обижаются, сколько бы это потом ни подтверждалось последующими событиями... :)

я конечно понимаю ,что Суркисы хотят и в первую очередь заинтересованы в хороших результатах Динамо. от результатов напрямую зависит и пополнение бюджета. все это понятно. я преклоняюсь именно перед детскими тренерами. это тяжелый труд работать с людьми да еще и при этом детьми. и не благодарный. большой зарплаты не будет, славы тоже. каждые пол-сезона менять тренеров не нужно, я об этом нигде не упоминал. надеюсь и пожелаю Хацкевичу удачи и роста команды.

мне хочется чтобы тренер Динамо был уровня ЛЧ, а не уровня ЧУ) и если таковым станет Хацкевич я и не против, но сомневаюсь)))) помните поговорку... в Бразилии все мужское население знает лучше, чем главный тренер, как тренировать сборную Бразилии))) это футбольный форум и каждый пишет свои мысли, не всегда верные, не всегда взвешенные. люди разные и это прекрасно.

Крижановський = флюгер

Флюгер = Крижановський

не трогай свідків єгови-краще поговори про секту попів на мерсах

учетная запись этого пользователя была удалена

Спасибо, очень поржал

учетная запись этого пользователя была удалена

С чем согласен, что условия у обоих разные в данной игре.

И кто в Динамо стоит больше, чем вся заря вместе?

Цыганков стоит больше, чем вся Заря

Знаете, мне нельзя есть... (не важно, мои тараканы :) )
Но ведь хочется. И по большим праздникам я себе позволяю

Ну, отметил! Он же не литру вискаря потянул и в клубе до 5 утра висел

У Милевского и Алиева будет разрыв шаблона, если прочитают этот материал.

Может уже хватит о них. Или просто жаба давит?

жесть))) они наверно и не знают где Макдональдс находится))) там же нет спиртного)) шучу, без обид!

Я так понимаю, что современный подход-отмечает в Макдональсе, а не так как когда то пьянка в ночном клубе до утра. За нарушение ни кто не говорит.

Мне кажется, что игроки после матча не должны отмечать даже в "Макдональдсе", должен быть спортивный режим и нужно отдыхать! Праздновать нужно всей командой, желательно, когда есть "трофей"; заодно это и "сплачивает" игроков в единый коллектив!
Вернидуб не заслужил плохих слов, просто вчера был не день "Зари", а "Динамо" смогло продемонстрировать мощный футбол.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Вернидуб не простой человек. Но он заслуживает уважение за свое качество с неопытными и нераскрученными игроками добиваться результата и при неплохой в целом игре. Последний факт это противостояние с Лейпцигом. До этого Атлетик, Фейеноорд и тд. Всех не помню. Но данное качество у него есть. Это говорит о том, что в футболе он разбирается хорошо , сильные слабые стороны своих и чужих игроков видит, как это исправить понимает, но работы в большом клубе у него нет опыта и как пойдет в таких условиях никто не знает. я желаю ему здоровья и плодотворной работы. мне его Заря всегда нравится.