Витор Буэно: «Почему не играл в «Динамо»? Это был выбор тренера»

игрок хороший но не для силового футбола как у нас!
и желания у него не видно было особо закрепиться здесь!

Точно
Кстати, возможно в Бельгии, например, где футбол открытый, мог бы и сверкнуть

возможно ..но кажется ему будет хорошо в команде где есть такие же техничные и умные футболисты как в Бразилии..посмотрим

Будет прикольно, если в Сан-Паулу начнет феерить и вернется в Европу за 20 млн евро...

Ну не подходит он для силового футбола... там где нужно отбирать и обороняться он скорее всего недорабатывал. Возможно для Зори был бы хороший вариант. Динамо играет в другой футбол

Многие не видели его толком в деле, за дубль не блистал, но не сразу так вышло, после сборов выглядел уверенно и по началу сезона провел убедительно, но потом не почувствовав доверие тренера, что в свою очередь перемешалось с хандрой адаптации, начал откровенно сдавать. Это типичное неумение работать с бразильцами, вот поэтому не нужно было его изначально подписывать. Бардак в клубе.

Я розумію так, що хорошого футболіста який приносить користь команді просто так в аренду на два роки не віддають. Можливо його відправили в Україну на перевиховання, або була інша причина...

З самого початку цей бразильянин не проявляв ніякого старання чи особливого наміру грати за ДК. Його слова "...я знал, что через какое-то время, появится клуб, который будет заинтересован во мне" пояснюють все - чі чому він прийшов, і чому так "старався", Як і Че Че... Ну, а про роль ХАНа в цьому "процесі" і Краснікова, який постачає такі кадри в Динамо - окрема розмова.

Гневно выступили. Смачно
А вы его в дубле вообще видели?
А на тренировках?
В нескольких играх за основу вёл себя как "белый воротничок". И не надо писать чушь, что тренер подхода не нашёл. У нас скромный состав (по классу) и скромный ТШ (по качеству). Поэтому пахать надо, а не делать одолжение. Вот ключевая фраза: "...но и с другими бразильцами..." Это было с таким же лентяем ЧеЧе, который во всех заведениях Киева отметился, кроме поля Олимпийского. Сидклей пашет и играет. Тем кто бидки строит надо почаще в зеркало смотреть

Я уже зарекался обсуждать с Вами эти вещи, но вот опять не выдержал. Вы постоянно утверждаете, что Вы не защищаете Хацкевича, при этом удобно игнорируете очевидные вещи, о которых кстати писал не только я, но и к примеру Роджер Мила. Попробую возвратиться к истокам вопроса.
Во-первых не следует смешивать проблемы Че Че и Сидклея с проблемой Буэно - Буэно оказался в ДК как часть сделки по Гонсалесу, за него вроде как живых денег не платили и не особо рассчитывали - поможет - хорошо, не поможет - так и будет. Но кое-что общее во всех трёх случаях есть.

Пользователь Gosha N (igar) указал то, что следовало бы принять, а не отмахиваться, а именно: " у нас всегда складывалась тенденция игрок покупается либо в основу и ему дают там играть, либо тупо каких то серых мышей о которых мы другой раз даже не знаем". Оставляя в стороне синтаксис, нельзя не отметить, что это больше констатация факта, чем предмет дискуссии. У Буэно долгое время не было игровой практики, он вынужденно набирал форму в дубле. Че Че же с начала сезона считался игроком основы, но использовался очень мало. Теперь вспомните прошлую осень и турнирную ситуацию в группе ЛЕ. После потери 4-х очков в первых двух матчах надо было брать максимум очков у Ренна и тут вспомнили о Че Че и он сыграл совсем неплохо. К пятому матчу в Астане турнирная ситуация вообще стала критической, критика Хацкевича в СМИ зашкаливала и Че Че опять был в составе, отыграл все 90 минут, при этом поучаствовал в голевой атаке. Это оказалось его лебединой песней в ДК. Через короткое время после возобновления ЧУКР его отправили в дубль и кроме 20 минут в киевском матче с Челси мы его больше не видели. И даже сейчас, когда мы уже более-менее достоверно знаем, что причиной неиспользования стало желание игрока вернуться в Бразилию, Вы продолжаете объяснять нам про "проигрывание конкуренции".
Вы приводите пример Сидклея, при этом совершенно не обращая внимания на то, что у некоторых пользователей память ещё не совсем отшибло. После зимнего перерыва Сидклей появился не потому, что ГТ по достоинству оценил его игровые качества, а от безысходности, когда потеряли Соля и Вербича, а Буяльский неудачно сыграл в Лондоне на позиции левого хава. Не будь этих кадровых потерь греть бы Сидклею лавку и дальше, а Вам убеждать нас в том, что он проиграл конкуренцию.
Так что вопреки Вашим объяснениям причина неудачи с бразильцами это отсутствие системного подхода у ГТ в использовании появивщихся у него бразильцев.

Один вопрос - а Сидклей ведь играет? вопреки отсутствию системного подхода.

Играет, я об этом и написал: "..не будь этих кадровых потерь греть бы Сидклею лавку и дальше, а Вам убеждать нас в том, что он проиграл конкуренцию." Системный подход, впрочем, если сформулировать его как "когда жареннный петух в темечко клюнет", то можно считать, что есть :)))

Истина в отношении Сидклея где-то посредине. Началось все с острой необходимости заменить кем-то Вербича, сначала травмированного, потом выдвинутого вперед вместо Соля. А дальше Сидклей воспользовался своим шансом, проявил себя бойцом на поле, стал добавлять в тактическом мышлении. Стало очевидно, что он реально хочет закрепиться в основе, а не просто отрабатывать контракт с надеждой на лучшее будущее.
Бразильцы они тоже все разные, кто-то становился "нашим" до мозга костей, как Данилу Силва, а кто-то был случайным пассажиром, как Буэно. Тренер не враг себе! Если игрок пашет на тренировках до седьмого пота, лезет из кожи вон, чтобы попасть в основу - это одно, а если он "белый воротничок"- это уже другое. Думаю, что шанс давался всем, кто им воспользовался, тот остался в команде.
Мнение субъективное, на истину не претендую. Просто взгляд со стороны, как себя проявляли на поле ЧеЧе и Буэно, и как сейчас играет Сидклей.

Заметьте, что на лондонскую игру с Челси Сидклей в старт не попал, даже при том, что Вербич отсутствовал...

Michael Bekker
Не понимаю, почему Вы "....зарекался обсуждать с Вами эти вещи...". Я от обсуждения никогда не отказывался
У Сидклея я не вижу проблемы, поэтому уже есть разночтение. Но! Так получилось, что смог все игры с участием ЧеЧе и Буэно посмотреть. Вот как болельщик Динамо скажу - не наши люди, как тренер скажу - плохо работают. На тренировках не видел, но раз ТШ даже в заявку на ставил, значит там тоже всё было грустно. Это моё мнение, мои выводы, могу ошибаться
Выскажу, опять же, своё мнение. Сидклей работает и в атаке и (внимание!!!) в защите. А вот ЧеЧе, например, в защите не отрабатывал на моей памяти НИ РАЗУ. Поэтому я тут согласен с ТШ (а не являюсь защитником :) )
Смотрите, Сидклей явно слабее Вербича и Миколенко, ну, согласитесь, это же правда. Однако, он в обойме. И ему доверяют, он, скажем так, первый на очереди :)

По моему в осенней части ЧУКР и Че Че, и Сидклей в заявку попадали регулярно, а вот после зимнего перерыва Че Че из заявки выпал т попадал туда только когда у нас был кадровый дефицит. Это совпало с новостями о начавшихся переговорах по его переходу и всё стало понятно. А Сидклея после зимнего перерыва не поставили в старт даже в Лондоне, когда Вербича вообще не было, он вышел по моему только при счёте 0:3, а потом уже в Киеве поставили в старт. Он получил шанс только из-за безысходности и сумел им воспользоваться. Кстати как показала игра с Зарёй, при переходе на игру в 3 ЦЗ Сидклей очень хорошо смотрелся на позиции латераля.

Michael Bekker
Чтобы объективно оценить ситуацию, надо видеть тренировки. Потому что футболисты не просто же играют на уикенд. Они каждый день работают, даже по несколько раз в день. И на основании этой работы ТШ и принимает решение о составе. А мы видим только игру
Но давайте попытаемся оценить, что происходило. Летом привозят в Киев 3-х бразильцев. Двоих за ну, оооочень скромные деньги, и третьего в аренду. Тогда было много обсуждений, высказывались люди из клуба, и всё сводилось к тому, что надо закрыть дыры, поэтому взяли бразильцев, каждый из которых мог сыграть на нескольких позициях. При этом было очевидно, что никто из них не сильнее на голову наших. И теперь начался сезон, и наши выкладывались сильнее, а бразильцы раз за разом действовали не убедительно. ЧеЧе не обострял и в защите не помогал, Буэно, вообще, как одолжение делал. И только Сидклей раз за разом выглядел лучше. Но Миколенко позицию тоже не отдаёт, вытеснил Пиварича и Сидклею не даёт шанса. Так же и Вербич.
По поводу игры с Челси. Моё мнение - ТШ решил вообще сыграть без левого полузащитника, с мобильным треугольником в центре. И до гола со штрафного как-то оно выглядело рабоче. Но потом ва банк и третий. Поэтому Сидклея и не было (но это лично моё мнение, не настаиваю)
В 2019 всё усугубилось. Смирный, Цитаишвили и Алибеков во всю стучаться в основу. Явно больше хотели, чем наши дорогие ЧеЧе и Буэно, которые и в дубля стали выглядеть всё менее убедительно. А вот Сидклею ТШ доверяет, это очевидно.

минус не я поставил :)

Я Вас и не подозревал :))) Тут есть много любителей, которым анонимное минусование доставляет неописуемое удовольствие :))) За них надо просто по-человечески порадоваться :)))

В отношении того, что Че Че не обострял и не помогал, это всё весьма относительно - в самый критический момент прошлой осени в ЛЕ Хацкевич вспомнил о Че Че, и тот сыграл неплохо. При всех его недоработках в защите у Че Че есть одно качество, которого недостает нашим ЦП - он хорошо открывается под пас и хорошо двигает мяч, такая себе версия Жоржиньо для бедных людей. Я остаюсь при своём мнении - ТШ не приложил системных усилий, чтобы интегрировать бразильцев в командную игру ДК.

Может он это и хорошо делает. Я не спорю. Говорю ,что видел в дубле: отдал и стоит, обыграли/не точно дал, ну, и фиг с ним. Я понимаю, что в лом играть с пионЭрами. Но а ТШ не влом на это смотреть? Почему тот же Сидорчук попадает в состав? Потому что ТШ ему доверяет. И это в любой команде и у любого тренера. Тренер за результат отвечает, он ставит тех, на кого может опереться. Согласитесь!
А системный подход - это не к ТШ. Это к менеджменту клуба. Именно он (менеджмент) выстраивает правила для всех. Конечно, сто процентов, тренер может (и должен) менять правила под себя. НО. Кто такой тренер, который отодвинет Суркиса от принятия решений? Я не знаю. Может Вы знаете? Вернее, знаю - Зидан. У него в контракте прописаны правила общения с ним и с игроками :) :) :)

Я имел в виду именно системный подход к интеграции игроков в командную игру, т.е. наигрывание определённых связей, ротации, замены...А в отношении того, что тренер отвечает за результат, ну как лозунг это у нас так. А на практике? Помните при Реброве/Рианчо появилось выражение "зона комфорта", в которой вроде бы находилась группа игроков. Твк вот похоже, что у нас после окончания группового турнира ЛЕ образовалась "зона комфорта" для ТШ :)))

Michael Bekker(
Ну, я не думаю, что расслабили булки (но, опять же, моё мнение)
А наигрывание связей - это долгий процесс. И зависит он от трёх больших факторов: это качество игроков, сыгранность или взаимопонимание игроков и совместная с ТШ работа на тренировках. Сегодня в Динамо все три фактора отсутствуют. Этому составу год, автоматической сыгранности почти нет, да и качество многих игроков хромает, и третье - средний ТШ и мало тренировок этим составом, имею в виду постоянное отсутствие/смена нападающих. Поэтому всё бледно. Но лично мне кажется, что с самоотдачей тех кто есть всё в порядке. Нужно время, а его нет и все требуют немедленного резкльтата

"Удалось посмотреть все игры с участием Буэно" . Это игры за дубль или на подготовительном сборе или какие?

И на подготовительном, и в дубле

Я смотрел за дубль и на подготовительном сборе, мне лично он нравился. У него все в порядке хоть с техникой, хоть со скоростью. Сколько можно писать про пашню? Что Сидклей пахал, да так напахал, что перепахал всех, а теперь попал в основу? Я так же хорошо помню его случайное попадание за основу, а потом возгласы, а почему его раньше не выпускали? Если вы большой специалист по дублю и посещаете тренировки, то интересно, кто там особенно пашет? Кого выделяете? А , что у нас Гонсалес всех перепахал за дубль, а потом за основу? Он за основу выложился по полной только в нескольких матчах,а в остальных просто был на поле, но продолжали его ставить. Или может Кадар у нас великий пахарь, который так же всех перепахал и дубль и основу? А попадание его после серьезной болезни, а Шабанова тупо посадили на лавку.

Хватит писать чушь про дубль и мерять всех этим дублем. Назовите пример в Динамо , где легионер сначала порвал всех за дубль, а потом получил место в основе и стал основным игроком? У нас всегда складывалась тенденция игрок покупается либо в основу и ему дают там играть, либо тупо каких то серых мышей о которых мы другой раз даже не знаем. Что толку, что у нас он здорово сыграл и был лучшим в первом матче при подготовке, или забил 3 мяча за дубль? Проблема только одна тренер не умеет находить общий язык с бразильцами, вот и все.

За всё время в дубле лишь в одной игре отыграл в полную силу и показал, что действительно умеет играть, в остальных матчах непонятно, чем занимался на поле. Поэтому и не попадал в состав! Кстати именно поэтому же его нам "сплавили" вместо Гонсалеза.