Валлийский арбитр Клайв Томас, известный тем, что на ЧМ-1978 отменил гол сборной Бразилии в ворота сборной Швеции по причине того, что время игры закончилось пока мяч летел в штрафную, после подачи углового, делал перед матчем следующее. Он заходил поочередно в раздевалки команд-соперниц и говорил: «Моя фамилия Томас, главный на поле я, надеюсь, вы все хорошо знаете правила футбола». Этого игрокам было достаточно для понимания всей диспозиции.
То, что сейчас творится в моментах, когда применяется так долго всеми ожидавшаяся система VAR, иначе как преступлением против здравого смысла я назвать не могу. Хочу отметить, что я уже предупреждал в своей публикации, к чему может привести использование видеоповторов в футболе. Не думал, правда, что будет настолько плохо... Полагал, что больше не буду касаться этой темы. Не получилось.
Главная проблема в том, что все равно никуда не удалось уйти от такого понятия, как «трактовка правил арбитром». Только теперь, трактует правила не судья в поле, а консилиум за кулисами. Что из этого получается мы видим: чтобы определить офсайды рисуются перпендикуляры и считаются миллиметры. В моем понимании это — не футбол.
Офсайд это — активное положение игрока, которые влияет на эпизод и имеет определенную позицию на поле относительно защищающихся. Именно главный арбитр должен оценить степень влияния на момент со стороны того или иного футболиста. И сделать это он должен, руководствуясь всей совокупностью факторов, предшествовавших эпизоду, вплоть до того, что обязан принять во внимание, как он судил в этом матче до спорного эпизода.
Теперь же получается судья как бы и вообще не нужен: замерили линейками и приняли решение. Этот VAR убил положение судьи, как хозяина матча, о чем говорил арбитр Томас. Кто-то скажет: так великолепно, не будет предвзятого судейства. Но, на деле получилось: не один предвзятый арбитр, а целая коллегия, которая может препарировать любой эпизод и посчитать, где находились шнурки от бутс.
В замечательном произведении Дюрренматта «Авария» герою, случайно попавшему на ночлег в дом, за ужином предлагают поиграть в суд и быть обвиняемым. За ночь отставные судья и прокурор, которые были гостями за столом и участвовали в игре, сшили ему обвинение в убийстве. Из ничего. Это я к тому, что если покопаться, то к любому игровому моменту можно придраться и найти неточности, даже к форме, в которой команды выходят на поле.
То, что мы видим сейчас это первые шаги к убийству игры. VAR, в частности, позиционировался, как инструмент с помощью которого слабый может победить сильного. Но на деле вышло наоборот: теперь слабому стало в разы тяжелее победить сильного, что мы и видели на примере матча «Шахтер» — «Десна». В любой другой ситуации, уверен, Арановский засчитал бы гол Гуцуляка, потому что это было красиво и уместно. А главное, необходимо и для Рябоконя, и для его команды, и для украинского футбола в целом. Для этого Арановскому достаточно было просто сказать, что я трактую положение Филиппова, как пассивное. А потом бы уже пересматривали момент и спорили. Но, он не имел право сказать подобное, поскольку рядом в автобусе сидит консилиум и тоже это смотрит. Собственно, консилиум и принял решение об отмене этого гола. А «Десна», в итоге, проиграла «Шахтеру»...
Еще один небольшой экскурс в историю. Все мы помним, с чего начался Андрей Шевченко. А именно, с гола в ворота «Баварии» в заключительном матче группового турнира ЛЧ-1994/95. Шевченко тогда пробил так, что Михайленко пришлось пригнуться, чтобы мяч залетел ворота подменявшего Оливера Кана Свена Шойера. Офсайд? Но главный арбитр — чех Вацлав Крондл трактовал положение Михайленко, как пассивное. Возможно, если бы не этот мяч, не было бы того Шевченко, которого мы знаем. Крондл чуть помог хозяевам-динамовцам, но это было его право, ведь именно он был главным на поле (по Томасу).
Хочу подчеркнуть, я не приветствую предвзятое судейство. Но ведь и VAR не стал панацеей от предвзятости. Вспомните, сколько уже было случаев, когда арбитрам за монитором указывали на то, что они неправильно разобрались в эпизоде. То есть, даже наличие видео никак человеческий фактор не отменяет.
Любое нововведение в футбол должно игре помогать. В отношении VAR я вижу, что оно только мешает. Я уже не говорю о том, что все эти просмотры задерживают игру, как минимум, на пять минут. Интересно, что сами футболисты говорят о том, что когда VAR за тебя, то это хорошо, а когда против — плохо. Те же самые слова всегда говорили и о живых арбитрах. То есть, по сути, ничего не поменялось.
И, напоследок. На мой взгляд, главное, что уничтожает VAR в игре — ее непредсказуемость. Мы уже знаем, что ничего неожиданного не то, что не светит, а, даже если оно и случится, то все равно будет рассмотрено, изучено и вынесено на одобрение. И вот эта пауза: «да — нет», почти по любому значимому игровому поводу делает из великого зрелища непонятно что.
Артем ЖОЛКОВСКИЙ
-
Bao Bab
- Наставник
25.02.2020 09:14
Тогда совсем надо отменять видеотрансляции. Если все и каждый просматривают повторы, а самый главный, кому принимать решение, оказывается единственным дурачком без повторов, вот это настоящий бред.
- 0
-
Андрій Бортнік
- Наставник
25.02.2020 02:17
- 0
-
No Name(FKoff)
- Наставник
24.02.2020 18:20
- 0
-
Валерий Сикорский(VTS)
- Эксперт
24.02.2020 17:11
При отсеченной голове по волосам не плачут. Хочет кто-то или не хочет, но VAR будет шагать всюду. Гол не засчитали правильно и нечего здесь сопли мотать. Единственное с чем не поспоришь, так это то, что VAR надо внедрять на всех матчах или ждать пока представится такая возможность, а не так, как сейчас - одним VAR, другим посмотрим по обстоятельствам.
- -7
-
Алексей Арт(a-n61r-els2-i7qi-2r2u-wubl)
- Читатель
24.02.2020 20:34
Гол чистый. Конопля хороший пас отдал
- 0
-
Георгий Георгиев(jora21)
- Наставник
24.02.2020 17:09
Среди специалистов уже давно есть предложения, как сделать VAR помошников не только судей, но и команд, и футбола вцелом. Например, в волейболе тренер команды два раза за один сет имеет право обратиться к арбитру на средней линии за видеопросмотром спорного эпизода. В теннисе уже более 10 лет используется Hawk-Eye (Ястребиный Глаз) - система, которая отслеживает движение мяча и его приземление на линию или за нее. Каждый из игроков может запросить пересмотр эпизода, если сомневается в решении судьи-человека. Таких попыток - по три на сет. Если игрок прав, то количество попыток остается, если нет - то одна отнимается. В футболе также можно реализовать похожий принцип. Дать право тренеру или капитану команды запросить просмотр видеоповтора дважды за матч. Это будет справедливо, но нарушит монополию судейского корпуса...
- 4
-
Александр(AlexanderVic)
- Наставник
24.02.2020 13:32
- 1
-
Konstantin V(chees2104)
- Наставник
24.02.2020 12:47
Как бы там ни было ВАР дает больше шансов на справедливость.
- 6
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 13:28
+100500
- 1
-
A G(Toha111)
- Эксперт
24.02.2020 20:32
А у Вас хоч один раз були сумніви, що наші судді "бездари или мерзавцы " ?
- 0
-
Mark Mokrovych(kram46)
- Эксперт
24.02.2020 12:20
Причем тут VAR,любое хорошее дело можно обср.ть. VAR не принимает решения,решения принимают люди,которые должны быть объективными.Но с УАФ тяжело быть объективным,можно лишиться назначения на судейство.
- 5
-
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna)
- Эксперт
24.02.2020 12:18
С нашей федерацией любое нововведение провальное. Потому как у уаф есть священная корова - шахтьор и уаф кормится его молочком.
- 1
-
Владимир Михайлов(vladimir-mihajlov)
- Эксперт
24.02.2020 11:08
За все ошибки на поле отвечает главный судья, с VARом, или без.
- 2
-
Макс Матвийчук(mortician)
- Наставник
24.02.2020 10:48
Я совсем не против рисования линеек и отмены голов из-за милиметровых офсайдов - это ведь все равно офсайд. Но! Почему никогда не рисуют линейки и не меряют момент передачи? Ведь именно момент касания мяча влияет на офсайд.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 12:00
Как раз в момент передачи линейки и рисуют )))
- 1
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
24.02.2020 13:28
))))))))))))))))))
- -1
-
Макс Матвийчук(mortician)
- Наставник
24.02.2020 13:59
На передаче не акцентируют внимание. Ладно в игре шахта-Десна был метровый офсайд, но вы уверены, что на стоп-кадре правильно захвачен момент удара по мячу? Мяч должен оторваться от ноги, или фиксируется момент начала удара?
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 16:23
А сколько по вашему длится контакт мяча с ногой и, что на поле за этот отрезок времени может изменится ?
- 0
-
Макс Матвийчук(mortician)
- Наставник
24.02.2020 18:40
Как раз достаточно времени для пары миллиметров
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 20:54
Пару мм не роялят )))
- 0
-
Макс Матвийчук(mortician)
- Наставник
24.02.2020 21:17
В Англии уже сколько было отмененных голов именно из-за пары миллиметров
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 22:46
Пусть забивают без нарушения правил как Динамо к примеру Ворскле
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 22:46
Пусть забивают без нарушения правил как Динамо к примеру Ворскле
- 0
-
Сергей Сергеев(cdinamo)
- Наставник
24.02.2020 10:10
В каждом матче шахты за мониторами VAR будет находится Палкин и отдавать указания арбитрам напрямую, а не как раньше только до матча и в перерыве.
- 0
-
Валерий Васильевич
- Эксперт
24.02.2020 09:56
нужно по каждому спорному моменту с ВАРеником подавать жалобу в Комитет арбитров и контрольно-дисциплинарный комитет...чтобы они не расслаблялись....именно по каждому случаю...и выносить эти моменты на всеобщее обсуждение...чтобы показать сто эта система у нас коррумпирована....
- 5
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 09:59
Было две игры с применением ВАР
- -15
-
Валерий Васильевич
- Эксперт
24.02.2020 10:08
Но, что мы увидели в первом же матче, в котором использовали систему ВАР? Главный арбитр матча несколько раз обращался за подсказками к системе ВАР: 1. Фол Картушова (желтая игрока «Десны»). 2. Фол Мораеса (нет наказания). 3. Гол «Десны» (не засчитан). 4. Грубая игра Тотовицкого (наказание в виде желтой карточки остается в силе).
- 3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 11:52
И в чем проблема?
- -9
-
Валерий Васильевич
- Эксперт
24.02.2020 12:20
Мораес, умышленно наступив на ногу Арвеладзе, который находился без мяча, ничего не получает
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 13:26
або
- -4
-
Сашко Ротовський(sashaonoprienk)
- Старожил
24.02.2020 17:47
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 18:26
По правилам офсайд причём неважно рикошет от судейки, штанги или соперника )))
- -2
-
Валерий Васильевич
- Эксперт
24.02.2020 10:09
. На 90-й минуте игры Тайсон явно отмахивается от Домбровского. То, что режиссер трансляции не показал повтор этого момента не удивительно, но удивляет, почему в этом моменте Арановский не воспользовался системой ВАР, почему Бойко ему не подсказал? Здесь сомнений быть не может — явная красная Тайсону.
- 9
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 11:54
Игру не смотрел так подробно, а с чего это вы так решили про красную карточку? Типа я так хочу?
- -9
-
Сашко Ротовський(sashaonoprienk)
- Старожил
24.02.2020 17:48
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 20:59
Ну типа правила как трактуют я наблюдаю в ситуации с отмененным голом Десны.
- -1
-
Валерий Васильевич
- Эксперт
24.02.2020 10:10
Фолы Картушова и Мораеса произошли с интервалом в минуту. Картушов получает желтую за игровой момент, в котором и нарушение то сложно увидеть, а Мораес, умышленно наступив на ногу Арвеладзе, который находился без мяча, ничего не получает.
- 6
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 11:55
У меня только один вопрос, а ВАР применяется на желтую карточку ?
- -5
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 11:59
Я понял вы занялись "ловлей блох" , чтобы доказать, что ВАР плохо работает.
- -4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.02.2020 09:52
Суть претензий:
- -11
-
Денис -(dltoster)
- Наставник
24.02.2020 09:46
А Артем ЖОЛКОВСКИЙ напрасно критикует VAR в целом, я видел достаточно эпизодов, когда главному начинали втирать про то, что он принял неправильное решение, он бежал к переносному монитору и оставался в итоге при своем мнении. В вопросах оценки игры рукой, в частности. Так что тут дело в применении этого инструмента конкретно украинскими представителями футбольной Фемиды вчера в том матче. У них были все возможности не обосраться в оценке эпизода и не произошло этого только в результате предвзятости, теперь им остается только медитировать, как той лягушке "'это не я, это не я". И еще я не понял, почему жк отсматривались, насколько я понимаю, вар рекомендовано применять только при удалениях, то есть если главный не удаляет, то у команды вара или у него есть сомнения, что он недооценил серьезность нарушения, а так ли было в эпизодах этого матча?
- 1
Еще комментарииучетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Раньше ошибку арбитра можно было списать на то, что он попросту не увидел эпизод, не разглядел нарушения, неверно сработал при определении офсайда.
Теперь такие отмазки не пройдут. Все видно, и есть время оценить момент с использованием техники.
Дело не в том, что ВАР какой-то не такой.
ВАР - это конкретные люди, сидящие у мониторов. Если там сидят бездари или мерзавцы, то, ошибки будут. Точно такие же и точно там же, где они были бы и без ВАР.
Меньше шансов арбитру "не заметить"
Вони через це й не викликаються на серйозні змагання!
Какие спорные случаи Вас смущают после ее применения? )))
Разобрались нормально.
1) Картушов не нарушал по вашему?
2) Фол Мораеса - а должно было быть?
3) Гол Десны из внеигры - не засчитано правильно
4) Ну карточка и карточка
--------------------
Глобально то в чем проблема? Результативных косяков от ВАР не было.
Гол Гуцуляка отменяют. Был ли Филиппов в офсайде — безусловно. От кого к Филиппову попал мяч? От соперника.
На 90-й минуте игры Тайсон явно отмахивается от Домбровского.
• отримує вигоду граючи м’ячем або втручаючись в дії суперника, коли
він:
• відскочив або зрикошетив від стійки, поперечини воріт, офіційної
особи матчу або від суперника (с)
-------------------
Ну то, что Тайсон отмахивается еще не означает автоматом КК, а следовательно и вмешательство ВАР
-------------------
"Умышленно" или нет наступил ВАР не рассматривает - нет показаний
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Нет четкого правила описывающего нарушение на удаление, а когда правила оставляют возможность для вариантов то и нет однородного подхода в решениях. Может кстати раз затронули тему правил пункт напомнить под какой подвести хотите КК.
У ВАР есть косяки, но с ВАР гораздо лучше чем без нее.
А ЖК не имеют отношения к ВАР - не тот случай.
1) ВАР определяет положение вне игры до миллиметра
-----------
Ну и прекрасно, а Жолковскому все хочется, что бы арбитр "замерял на свое усмотрение".
"Теперь же получается судья как бы и вообще не нужен: замерили линейками и приняли решение. Этот VAR убил положение судьи, как хозяина матча, о чем говорил арбитр Томас. " (с)
-----------
Бинго!!! Этого же и добивались - убрать людской фактор. Или типа - арбитр хозяин, что захотел то и насудил? Капец претензия. Лучше не смог придумать?
2) Никуда не уйти от трактовок арбитрами правил
--------------
Ну так арбитру дают судить эпизоды, а не роботу. Ну и трактовки в пределах правил в чем проблема? Повторы есть не только у "умничающих" зрителей, но и у арбитра- что плохого?
3) Сейчас с ВАР отменяют голы забитые с нарушением (читай Шахтер-Десна отмена из-за офсайда), а раньше засчитывали (читай Шевченко Баварии).
----------------
Шта? Ну давайте пусть арбитр голы засчитывает в зависимости от симпатий и антипатий Жолковского.
4) Интересно, что сами футболисты говорят о том, что когда VAR за тебя, то это хорошо, а когда против — плохо. (с)
------------------
Футболисты заинтересованная сторона - даже когда на повторе четко видно к примеру попадание мяча в руку, они во вьюхе морозятся - не помню, не видел , не чуствовал)))
Одним словом вся суть претензий сводится плохо, что из-за ВАР Шахтеру не засчитали гол, а могли бы)))
И еще понравилось:
"Но, на деле получилось: не один предвзятый арбитр, а целая коллегия, которая может препарировать любой эпизод и посчитать, где находились шнурки от бутс." (с)
-----------
Что то эта предвзятая коллегия голы Динамо не отменила, а по Жолковскому могла бы - шнурки бутс не там или еще чего.
Одним словом высосанное из пальца "произведение".
Автор явно не в ладах с логикой и здравым смыслом.
Поставьте судить Жолковского тогда и получим "непредвзятое" отношение судя из его текста.