Бывший футболист киевского «Динамо», «Арсенала», «Металлиста» Владимир Лысенко, выступающий сейчас за «Колос» в интервью Sport АrenaTV рассказал, как его мотивировал Игорь Суркис, как тусил с Диого Ринконом и другими бразильцами «Динамо», почему футболисты нарушают режим, почему не смог стать основным в киевском клубе, о характере Тайсона и атмосфере в харьковской команде.
— Вова, ты коренной киевлянин, игравший за «Динамо», что само по себе довольно редкое явление. Скауты клубов отбирают лучших игроков со всей Украины, тяжело ли пробиться с такой конкуренцией?
— Если над собой работать и к чему-то стремиться, то всего можно достичь. Если наши ребята из Киева будут стараться, то они смогут играть и за «Динамо», и за другие серьезные клубы.
— Футбол у тебя в крови?
— Конечно, отец был спортсменом. Он хоть и играл в гандбол, но очень любил футбол. Большой болельщик за «Динамо». Когда я начал заниматься футболом в детстве, он меня постоянно поддерживал в этих начинаниях, возил и на тренировки, и на игры. Поэтому я тоже с детства болел за «Динамо», для меня это большой клуб с огромной историей. Помню, как смотрел матчи Лиги чемпионов, это была команда-звезда: Шевченко, Ребров, Белькевич...
— Ты прошел все ступени академии «Динамо», юношеские и молодежные составы, довольно долго играл в «Динамо-2». Не было ли обидно, что ты так долго шел к дебюту в первой команде, а клуб нередко приглашал разных иностранцев, которые, бывало, даже матча не сыграли? Отольваро, Нанни, Морено...
— Что уже сейчас говорить... Поверьте, молодому футболисту очень сложно заиграть на высшем уровне. Очень многое должно совпасть: и поддержка тренера, и отношение в коллективе, особенно, тех ребят, что были постарше. Чтобы ты понимал, раньше молодой футболист мог со слезами на глазах уйти с тренировки «Динамо», потому отдал всего одну неточную передачу! Чтобы заиграть в «Динамо», молодому нужно было забивать каждую игру по 2-3 мяча! Такой был уровень ответственности.
— Ты был в «Динамо» при Буряке, Сабо и Демьяненко. Все они — бывшие динамовские футболисты, ставшие тренерами. Зачастую эта система работала, и киевляне становились чемпионами. Почему сейчас она перестала действовать, как думаешь?
— Мне очень нравилась игра «Динамо» при Реброве. Он начал подпускать талантливую динамовскую молодежь, давал результат, и поставил игру! А в данный момент... Понимаешь, у команды нет качественных легионеров...
— Вербич?
— Ну да, Вербич. Но он один! Одного брали — не подошел, второго взяли —та же ситуация.
— Это правда, далеко не каждый легионер заигрывает в «Динамо»... Особенно если брать латиноамериканцев.
— Но если взять латиноамериканцев «Металлиста», то они практически все заиграли.
— Почему?
— Другой подход. В «Динамо» очень тяжело заиграть! Ты должен реализовывать чуть ли не каждый момент, чтобы на тебя обратили внимание. А легионеры... Наверное, они приезжают сюда не ради футбола.
— Ради денег?
— Ну, наверное. Не знаю, что у них в голове. Если приглашать в «Динамо» легионера, он должен быть на три головы выше имеющихся игроков. «Динамо» — это бренд, которого знают все в Украине, которого знают и помнят в Европе. Нужно играть достойно за этот клуб. Хороший легионер приедет и начнет «тащить» команду в чемпионате, в еврокубках! Станет настоящим её лидером. Как Ринкон, например! Пришел и начал играть, стал лидером. Это, действительно, уровень «Динамо», это — уровень футболиста! Или возьмем Юссуфа, которого взяли в «Динамо-2» на просмотр изначально. Наши тренеры его там так гоняли, но ничего, парень доказал, добрался до первой команды! А параллельно привозят этого высокооплачиваемого Нанни... Ну Нанни, как Нанни. В команде должен был быть легионер на три головы выше него.
— Ринкон был лучшим легионером того «Динамо»?
— Одним из. Я с ним тренировался, я у него учился. Конечно, не только он зажигал в той команде... Был Клебер, Родольфо, Родриго. Солидные футболисты. А Ринкон ещё и пацанчик прикольный. Было у кого учиться! (Смеется).
— Ринкон ещё и гулять нескромно успевал. Бывал с ним?
— Ну как тебе сказать... Все ходили в клубы, когда были моложе. Мы были молодыми, могли себе позволить посидеть с ними лишь после сборов. Помню, Ринкон и Родольфо приглашали всю команду к себе домой, в свои пенхтаус на бульваре Леси: иностранцы, молодежь. Весело было! Ринкон, Родриго и Родольфо поддерживали молодых.
— Иными словами, вы устроили вечеринку в тот вечер?
— Не сказал бы, что это была вечеринка. После сборов просто посидели дома...
— Да ладно тебе, просто посидели... После месячных сборов «просто» не бывает! Наверняка было что-то жесткое!
— Может, было, уже не помню. (смеется)
— Расскажешь парочку историй из раздевалки того времени?
— Сразу вспоминаю, как Алиев и Родриго не поделили штрафной удар. Подрались прямо на поле... (смеется) Дружба — дружбой, но спорт — это спорт.
— Саня буянил в лучшие годы?
— То есть, подраться? Конечно, буянил. Все буянили. И буянят. Ты думаешь, сейчас такого нет? На тренировке в «зарубе» не только до драки дойти может...
— Честно говоря, был на многих сборах с «Динамо» Киев, но никогда не видел, чтобы доходило до драки...
— Ну, видишь как. Но иногда они бывают. Где-то неудачно пошутил в раздевалке, тебе потом это вспомнят в стыке или в квадрате. Это совершенно неплохо! У каждого есть азарт, самолюбие, без злости в футболе не бывает.
— У тебя у самого с кем были конфликты?
— В основном, с судьями. (смеется)
— Это да, ха-ха!А из команды?
— Ну, помню, как Родриго мне мстил на тренировке. Я его в одном моменте «пробросил», так он меня потом с двух ног встретил в подкате. Никого не жалел паренек, жестенький был у нас такой бразилец. Но драк у меня ни с кем не было
— Твое «Динамо» середины 2000-х было сильнее нынешнего?
— А как ты думаешь?
— Интересно твое мнение.
— Конечно, сильнее. Конечно! В те времена, после того, как потерял мяч на тренировке или не отдал передачу на старшего, пока тот забегал, ты боялся заходить в раздевалку! Это был уровень команды! Ты сидел и думал — как можно было потерять мяч? Для того «Динамо» ничья была как поражение. Футболист приходил и мечтал доказать тренеру, что он достоин играть в основном составе.
— Вова, ходят слухи, что тебя и Дениса Олейника можно было встретить на базе выпившим. Это правда?
— Выпившим на базе? Нет, это ложь. Да, мы все могли когда-то погулять, посидеть в ресторане вечерком, но на базе никогда не были выпившими.
— Все футболисты пьют?
— Сейчас нет. Раньше многие ребята, думаю, выпивали. Сейчас времена изменились. Не знаю ни одного молодого футболиста, который бы увлекался этим делом. И в «Динамо», и в «Шахтере» очень перспективные ребята, они молодцы. Даже если взять нашу команду — в Колосе не знаю ни одного молодого футболиста, который пьет. Они у нас ещё мальчики.
— Хорошо, с алкоголем разобрались. Были ли те, кто курил?
— Та, конечно, курили. Раньше во многих командах курили.
— На базе могли рискнуть?
— Были и те, кто это делал на базе. Если у человека зависимость уже...
— Как зависимость?!
— Обыкновенная зависимость, как и у других людей.
— Ты не нарушал режим?
— Разок было. Нарушил очень давно, тогда залетела вся команда. Вызывал Игорь Михайлович...
— Ух ты, рассказывай!
— У одного парня из нашей команды был День рождения, и мы пошли на дискотеку...
— У кого?
— Не помню... Он уже закончил карьеру. В общем, поехали в ресторан, сидели себе там. А на следующий день на базу приехал Игорь Михайлович. Вся команда тогда получила! Тогда часто охрана президента ездила по клубам, вылавливала футболистов.
— Это правильно было, как считаешь?
— Наверное, да.
— Разговор с Игорем Суркисом — это очень эмоциональный диалог?
— Ты знаешь, Игорь Михайлович очень болен футболом и своей командой. Вот я его реально люблю и уважаю как человека. У меня с ним было очень много разговоров и по поводу футбола, и по поводу жизни. Он классный мужик! Таких президентов, действительно, мало. Он вкладывается в клуб, чтобы команда радовала болельщиков. Сейчас вспоминаю, и на душе аж приятно становится. Он всегда приезжал к нам, на все матчи дубля, «Динамо-2». С ним был постоянный диалог.
— Тем не менее, ты сильные эмоции ощущал, нервничал, когда говорил с президентом?
— Ой, знаешь, он мог и обнять, и поцеловать. Но мог и матом наругать, если ты сильно залетел. В тот момент я очень переживал из-за той ситуации. Я был молодым игроком, а меня отчитывал президент клуба... Зато потом задумываешься и так больше не делаешь!
— Вова, три матча за первую команду — очень грустный результат. Почему так сложилось?
— Много всего повлияло на это. Нагрузки были сильными, ломался, травмировался. Плюс, сильнейшие легионеры, конкуренция была на уровне. Молодому футболисту нужно время и доверие. Он должен понимать, что на него рассчитывают. Он должен понимать, что у него есть право на ошибку. А раньше тебе давали шанс на одну игру, и если ты если не использовал — извини, жди ещё два года!
— Ты хотел уйти в аренду?
— Да, я и ушел в «Арсенал» к тренеру Заварову. И принял правильное решение. Классная команда была, я там многому научился у того же Закарлюки... Было много сильных игроков, набрался опыта, познакомился со многими. Ну, извини меня, трудно было бы сидеть в «Динамо-2» и ждать своего шанса. А был бы он вообще?
— Правда, что Закарлюка лично взял тебя под опеку?
— Да, нас с Селезневым взял под опеку. Это был очень сильный человек, о которым говоришь с большой буквы. Мы много общались, он постоянно подсказывал, помогал. В том числе и благодаря ему у меня остались очень теплые воспоминания об «Арсенале».
— Рабинович — хороший президент?
— Тогда был хорошим, что случилось потом — не знаю. Зарплата была вовремя, все выплачивалось. Играли достойно при нем, боролись за еврокубки.
— Зарплату платил «Арсенал» или «Динамо»?
— «Арсенал».
— Сильно отличалась от динамовской?
— Нет, примерно такая же.
— Выше десяти тысяч долларов?
— Да, повыше была. Тогда футбол ценился, футболисты хорошо зарабатывали, болельщики ходили на трибуны.
— Ты из тех, кто тратит все сразу или откладывает и вкладывает?
— Вкладывал в квартиры. Относился к деньгам с умом.
— Ты понимал, что после «Арсенала» покинешь «Динамо»?
— Нет, я думал, что останусь. И я хотел остаться, но мне не дали. Меня выкупил «Металлист»...
— Сколько они заплатили за тебя?
— Примерно два миллиона.
— Кто был инициатором твоего переезда в Харьков?
— Ярославский.
— Ты пошел в аргентинскую команду Маркевича, которая набирала обороты. Казалось бы, хорошая возможность проявить себя?
— Там была хорошая команда. Марлос, Тайсон, Соса, Папа. У меня все стало налаживаться, но я, к сожалению, получил серьезную травму и вылетел на полтора года, порвал заднюю мышцу бедра.
— Почему Маркевич мало доверял украинцам? Неужели была такая разница в классе между вами и иностранцами?
— Я бы так не сказал, но в Металлисте были, действительно, сильные легионеры.
— Кто сильнейший, на твой взгляд?
— Соса и Тайсон. У Тайсона, правда, характер так себе...
— В каком смысле?
— Тренерам с ним тяжело, он может сделать то, что ему хочется. Не то, что нужно, а то, что ему хочется. Он считает, что это правильно. Но как парень, кажется, неплохой. По крайней мере, у меня не было конфликтов с ним, равно как и с другими легионерами. Там был хороший коллектив. Эдмар был связующим звеном между украинцами и иностранцами. Он был ещё и переводчиком.
— Скучаешь по тому «Металлисту»?
— Было и хорошее, и не очень. В любом случае, как можно не скучать по тому же «Днепру», «Металлисту», «Кривбассу»... Сколько было классных команд.
— Ярославский, Красников и Маркевич — лучшее трио футбольной Украины того времени?
— Если говорить об их заслугах перед «Харьковом» и «Металлистом» — да, я считаю, что один из лучших. Команда вышла из первой лиги, есть болельщики, инфраструктура, результат, игра, легионеры, какой стадион! Это был хороший проект. Ярославский все сделал для этого.
— Аренды в «Волынь», «Кривбасс», «Севастополь» были вынужденной мерой? Ты вообще этого хотел?
— С переходом в «Волынь» я точно поспешил. Думаю, что надо было принять другое решение. Ну, во всяком случае, новый опыт, знакомства...
— Знакомство с Кварцяным тебе много дало?
— Он в жизни совершенно другой — умный, тихий, спокойный! Только начинается игра — всё, это уже другой человек.
— Бутсы в тебя не кидал?
— В меня — нет. При мне такого не было. Да, кричал, но в этом нет ничего необычного. Он другое сделал, что я запомнил надолго — заменил меня в первом тайме.
— За что?
— А я штрафной пробил не с подъема, а щекой. Понимаешь, да? Я этого не понял. Причем, пробил неплохо, чуть-чуть над перекладиной мяч ушел. Но ему надо было, чтобы я пробил подъемом.
— Да уж... Это забавно. Хорошо, ты бы изменил только это, если бы вернулся в прошлое?
— Честно говоря, я не знаю. Не делал таких уж серьезных ошибок в карьере. Где-то не везло из-за травм. Искренне желаю молодым футболистам беречь себя.
— Коваливка — уже второй дом?
— Думаю, что да. Мы там проводим очень много времени на базе. Ты же видел, там все по-другому. Тихо, спокойно, уютно. Мне там очень комфортно! Владельцам клуба можно сказать огромное спасибо за то, что они делают и для команды, и для Коваливки. Без усилий президента ничего бы не было.
— Как в селе с населением меньше, чем в две тысячи жителей заполнить будущий стадион на пять тысяч мест?
— Поверь, туда будет приезжать много народу со всей области. Все будет забито на новом стадионе, тем более, если туда будет приезжать «Динамо» и «Шахтер».
— Ты еще не купил там домик?
— (задумался) Дорого там! Плюс, я в Киеве привык жить. 70 км от города, далековато... Хотя «селом» это место назвать очень трудно.
— Больше всего меня в Коваливке удивило то, что туда чужому не проехать на машине. Ты должен оставить ее на стоянке возле въезда в деревню, ибо стоит шлагбаум.
— Да-да! А ещё чистейший воздух и неимоверная красота! Ни одного бычка там не найдешь. У нас бы больше таких сел, и страна была бы идеальной, и дорога есть.
— В деревне тебя все знают, постоянно подходят болельщики?
— Конечно, постоянно подходят, общаются, благодарят за то, что мы вошли в ТОП-6 команд Украины. И бабушки, и дедушки, и дети. Там любят футбол. Есть даже хоккейная команда.
— Назови три причины, почему украинскому болельщику нужно начинать болеть за Колос уже сейчас, чтобы потом его не называли глорихантером?
— Во-первых, это амбициозный клуб. Во-вторых, у нас там очень красиво и уютно. В-третьих, мы пытаемся выйти в еврокубки.
— Думаешь, возможно привезти в Коваливку европейские команды?
— Да, конечно, почему бы и нет?
— Руслан Костышин — амбициозный тренер. Но смог бы он возглавить клуб рангом выше?
— Я думаю, да, смог бы. Это очень хороший тренер, я не перестаю чему-то учиться у него. Я старался брать лучшее от каждого тренера.
Андрей ШАХОВ