Экс-владелец «Металлиста» Александр Ярославский подвел промежуточный итог процесса возвращения себе харьковского клуба.
Александр Ярославский «Футбол — настолько публичное занятие, что тут неискренность сразу видна»
— Александр Владиленович, в последнее время вы просто «разрываете» информационное пространство. О вас пишут не только спортивные СМИ, но и общенациональные. Как думаете, почему у украинского общества такой интерес?
— «Металлист», «Металлист», и только «Металлист»! Он был брендом не только харьковским, но и всеукраинским, европейским. И все-таки так ворваться в футбольную жизнь, как ворвались мы с «Металлистом», начиная с 2005-го года... Я же взял его в Первой лиге! То есть, фактически, «Металлист» вернули обратно на тот же уровень, с которого я и начинал. Это второе возрождение «Металлиста» получается! 2005-й год — это Первая лига, а затем — выход в Премьер-лигу, 7 бронз и 1 серебро, а также более 50-ти игр в европейских турнирах. Поэтому понятно — всех интересует, что же это будет дальше. Будет такой же уровень или какой-то другой, или уровень выше... Само собой, все ждут европейского футбола в Харькове. Но и в остальных частях Украины этого ждут в том числе.
— Вы как раз упомянули о 2005-м годе. Помните, что тогда вас побудило прийти в футбол? Чем он так заинтересовал?
— Харьков. Меня и сейчас Харьков побудил. Понятная, ясная причина. Я харьковчанин. Мне и тогда было жалко смотреть... Да, я не понимал, что такое футбол, потому что никогда им не занимался. Мне понадобился год-два, чтобы понять. И сейчас я точно понимаю, что такое футбол, и что такое «Металлист» для Харькова и для Украины. Ведь вы же сами видите результат украинского футбола. Команда, завоевавшая чемпионский титул, даже не выходит напрямую в Лигу чемпионов (со следующего сезона чемпион Украины будет вынужден играть в раунде плей-офф Лиги чемпионов — ред.). То есть мы потеряли рейтинги. И «Металлист», в том числе, — причина этому. Посчитайте, сколько мы очков принесли за время игры «Металлиста» в еврокубках. Мы начали со 173-го места и закончили на 29-м. Мы входили в тридцатку лучших клубов Европы! Мой клуб — «Металлист» 2005-2013 годов.
— Получается вы уже почти 9 лет без этого всего. Как компенсировали отсутствие эмоций без большого футбола?
— Слезами. Я рыдал все 9 лет в ожидании, когда вернусь в футбол.
— Вы все эти годы твердо были уверены, что получится вернуться?
— Конечно, я железно знал, что рано или поздно вернусь. И я всем это говорил. Вы ж посмотрите все мои интервью на протяжении 9-ти лет. Я всегда говорил, что не буду заниматься «Челси», «Манчестер Юнайтед», клубом с любым названием... Ни условным «Кривбассом», ни кем-либо еще. Я могу заниматься только харьковским «Металлистом». Я никогда болельщиков не обманывал. Футбольные люди никогда не обманывают. Потому что футбол — это настолько публичное занятие, что тут неискренность сразу видна. Тут сразу видно, действительно ли ты переживаешь, или ты хочешь заработать пиар-дивиденды, политические дивиденды, еще какие-то дивиденды. Тут вся фальш видна моментально, все на футбольном поле.
— Вы говорили в одном интервью, что в договоре о продаже клуба Курченко было подписано, что вы 10 лет не можете заниматься футболом. Во-первых, переспрошу, это действительно так?
— Да, это так и есть.
— Но, тем не менее, вы сами не отрицаете, что юридически можно было бы обойти этот момент?
— А смысл какой? Уже остался год. С 1 января 2023-го года я могу заниматься футболом. Вопрос же в чем стоит: я не могу владеть клубом, финансировать. А заниматься могу. Вот я ж «Металлом» занимаюсь. То есть, даю советы, буду заниматься реконструкцией инфраструктуры... Но я клубом не владею и не финансирую. Я ребятам (имеет в виду футбольный клуб «Металл» — ред.) так сказал: «тратьте, я вам все верну». Ребята финансируют, занимаются. Под мое слово и мои гарантии.
— ФК «Металл» был вашей идеей?
— Это была совместная идея, с Евгением Красниковым. Нам нужно было вернуть футбол в Харьков.
«Пусть принимают закон об олигархах, я буду только аплодировать»
— Сколько было вложено в «Металлист» за 7,5 лет при вашем руководстве? И какова сумма сделки по продаже Курченко?
— Первое я могу сказать. Я неоднократно говорил об этом — 270 млн долларов было вложено в «Металлист» за 7,5 лет. По второму вопросу не могу ответить — был подписан договор о конфиденциальности.
— Сейчас футбол обходится дороже или дешевле?
— Дешевле.
— Почему?
— Потому что экономическая ситуация в мире изменилась. Та же ситуация с пандемией...
— Тот факт, что вы футбольный человек, занимаетесь футболом, когда-нибудь помогал вам в бизнесе? Может, увлечение помогало находить бизнес-партнеров?
— Нет, такого не было. И я на это не рассчитываю. Мне футбол не для этого. Футбол — для души, для сердца, для удовольствия. Это любовь моя. Любовь же всегда для удовольствия.
— Как вы уже заметили, уровень футбола в Украине катастрофически упал. Многие недоумевают, зачем вам вообще возвращаться в украинский футбол с той позиции, что здесь же теперь совсем нет конкуренции. Нет «Днепра», «Шахтер» уже не тот, «Динамо» не тратит миллионы на игроков калибра Ленса и Велозу. И правда, вам будет это интересно?
— Ну как, если я занялся опять футболом, то интересуюсь. Понимаете, мне не чемпионат интересен, мне интересен сам процесс: опять возродить из пепла клуб и опять играть в Лиге Европы или, может, Лиге чемпионов. Если будет неконкурентный чемпионат — то мне легче будет завоевывать путевку в Лигу чемпионов.
— Кажется, что «Металлист» 2013-го года нынешние «Шахтер» и «Динамо» превосходил бы на голову. Представьте, что вам быстро удастся вернуть клуб и команду на тот же уровень. Хотели бы, чтобы «Металлист» стал гегемоном украинского футбола, как ПСЖ во Франции?
— Да нет, такого не будет. Во-первых, у «Шахтера» ресурс денежный не ограничен. Ну, очень серьезный. И «Динамо» тоже не подарочный магазин. Не-не, тут будет борьба. Есть «Заря»... Достаточно серьезные клубы. Тут такого не будет. А потом же: все ж начнут усиливаться.
— В связи с приходом нового конкурента?
— Ну конечно! Это для всех стимул. Почему ж они и хотят, как бы, иметь соперника, который позволит повышать их уровень.
— С Ахметовым и Суркисом обсуждали ваше возвращение? Что они говорили?
— Ну, вы же слушали все интервью, что Ахметов и Суркис там говорили, не буду сейчас повторять. Что говорить, мы были во Второй лиге, сейчас вышли в Первую. Пока еще рано с такими грандами что-то обсуждать.
— Раз уж упомянули крупных бизнесменов — позвольте вот что спросить. В четверг состоялась пресс-конференция Зеленского, во время которой он много внимания уделил законопроекту об олигархах. Его вот-вот должны обнародовать. Как вы относитесь к курсу на деолигархизацию?
— Мне это не интересно, я не олигарх. Поэтому этот закон не обо мне. Я вам скажу почему. У меня нет признаков олигарха, нет средств массовой информации. У меня нет депутатов, я не интересуюсь парламентом вообще, у меня нет групп в парламенте. Я не влияю на принятие политических решений. Никак. У меня нет ни одного инструмента. Кто-то говорит о деньгах... Ну, бизнесменов ведь еще никто не отменял. У меня есть деньги, да. А как я могу жить, содержать, строить? Как, допустим, хирург может оперировать без скальпеля, зажима и прочего? Деньги для меня — инструмент. Причем не инструмент влияния, ведь я не трачу их на «карманных депутатов» и собственные СМИ. Мне все равно, пусть принимают закон об олигархах, я буду только аплодировать.
— Значит, вы сторонник деолигархизации?
— Вы же понимаете, как получается — я не в равных конкурентных условиях с теми, у кого есть СМИ. К кому просятся президенты, премьер-министры, депутаты, министры. Мол, «покажи меня по телевизору» или «покажи мою жену по телевизору». Мы же знаем, чьих жен показывают по ТВ. Так пусть примут. А если он показывает жену президента по телевизору — как я могу с ним в бизнесе конкурировать? У него уже конкурентное преимущество. Ему звонят президенты и просят: «проголосуй такой закон, проголосуй сякой закон». А может этот закон против меня? Повышение для меня, налога для моего бизнеса? А у меня нет депутатов, мне президент не звонит по поводу того, что «твоя группа должна завтра проголосовать по поводу того-то или против этого». У меня нет этой «телефонной будки». Как я могу конкурировать с ними? Пусть лучше у них поотбирают все. Я как слышу рейтинги их телеканалов, мне страшно становится. Я против него и его рейтингов просто пыль какая-то.
— Значит, в Украине можно быть успешным крупным бизнесменом, не имея карманных депутатов?
— Я не успешный, я такой... средний.
— Тогда вопрос вдогонку — при Зеленском стало лучше?
— Я вам скажу так: мне всегда хорошо в Украине. Я ж не при Зеленском или при Януковиче живу, я живу в Украине. Я буду рад, если весь народ скажет, что при Зеленском классно. Вот это для меня будет хорошо. Как я могу сказать? Понимаете, если я скажу «хорошо» — я буду выглядеть каким-то подлизой. А сказать «плохо» я не могу, потому что мне действительно классно в Украине. Если честно отвечать на ваш вопрос.
— Сейчас, кстати, у вас телевизору включен телеканал «Футбол» из орбиты Рината Ахметова. Хотелось бы, чтобы у «Металлиста» был такой же дружественный канал, как у «Шахтера»?
— Вы хотите, чтобы я стал олигархом? (Смеется.) Лучше я буду телеканалы олигархов смотреть...
«Буду восстанавливать за свои деньги не принадлежащую мне инфраструктуру. Нам некогда ждать»
— А вы, кстати, большую часть времени проводите в Украине сейчас?
— Сейчас да. Как только «Металлист» замаячил, я с ужасом думаю, что мне надо в Лондон лететь.
— Поговорим о харьковских делах: в городе разворачивается дискуссия вокруг того, что на стадион, на базу, на инфраструктуру нужно выделять средства. В соцсетях интересуются: зачем городу тратить бюджетные средства на спортивную инфраструктуру при большом количестве более «бытовых проблем». Как вы смотрите на такую позицию?
— А как вы посмотрите, если УЕФА не допустит стадион «Металлист» к проведению еврокубковых матчей? И как посмотрят в соцсетях? Они ж хотят и в еврокубках играть, и чтоб на стадион не выделять. Но так не бывает!
— Представим ситуацию: к вам подходит обычный харьковчанин и говорит: «вот я налогоплательщик и не хочу, чтобы мои деньги выделялись на стадион». Чтобы вы ему ответили бы?
— Во-первых, я не решаю вопрос денег налогоплательщиков. Я ж не распорядитель бюджета города или области. Поэтому ко мне такой болельщик не подойдет. То есть, это вопрос не ко мне.
— На каких договоренностях будет осуществляться взаимодействие клуба со стадионом, базой и академией? Собирается ли «Металлист» в будущем выкупить у города всю эту инфраструктуру?
— Об этом рано говорить. Сейчас важно провести все юридические моменты, чтобы это все структурировать, потому что все находится в разобранном состоянии. Там до конца не прописана никакая структура собственности. Несмотря на то, что столько времени прошло — часть инфраструктуры в подвешенном состоянии, вообще нигде не отражена. А там посмотрим. Когда она перейдет, я надеюсь, город ее структурирует и будем смотреть. Но инфраструктуру нужно восстановить. У города и области денег нет. Пока я буду восстанавливать за свои деньги не принадлежащую мне инфраструктуру. Нам некогда ждать.
— Эти деньги безвозвратные?
— Я не знаю. Пока нужно приводить все в порядок, потому что мы рискуем оказаться в ситуации, при которой УЕФА не допустит стадион «Металлист» к проведению еврокубковых матчей. Если он будет в том состоянии, в котором он есть сегодня. Это самое важное, что следует отметить. Это не просто восстановление ради красоты или чего-то, это восстановление ради того, чтобы стадион был аттестован для проведения еврокубковых матчей. Ведь вы знаете, почему стадион «Днепр» не был допущен к проведению Евро-2012? Потому что, когда его построили, колонны вошли в тело стадиона. И все сиденья, которые были за колоннами, УЕФА не учла. Запретила считать. Это такая деталь. И сразу 4 тысячи мест вылетели из 30-тысячного стадиона. То есть УЕФА — это беспощадная организация, которая не допустит никаких просчетов. Потому что это большое скопление людей и это очень опасная штука, ответственно опасная.
— Возле Восточной трибуны «Металлиста» растет новостройка. Она может создать проблемы? Например, с количеством автомобильных парковок...
— Парковок там достаточно. Есть огромная парковка за Южной трибуной. Около завода Фрунзе есть большая парковка. Я не думаю, что эти дома как-то на что-то повлияют. Даже не думаю, а точно знаю. А будущие жители этого дома — наши потенциальные болельщики, которые смогут выходить из дома и сразу попадать на стадион. Не надо на метро ездить (смеется).
— Стадион «Металлист» уже староват, не находите?
— Нет, он не старый, он же реконструирован в 2011-м, сдан в 2009-м году, на мое 50-летие. Это новейший стадион. Понятно, что он не с нуля построен, но он реконструирован, причем он завоевал даже какую-то архитектурную премию. (проект стадиона получил премию «За создание выдающихся жилищно-гражданских и промышленных архитектурных комплексов, зданий и сооружений, работы в области градостроительства, ландшафтной архитектуры, обустройства городов и пр.» — ред.) Он не старый, он совершенно новый. Просто его использовали так, что привели в фактическую негодность, но его можно вернуть в прежнее состояние. Понятно, что если вы купите новый «Мерседес» и начнете ездить без масла в двигателе и в коробке, то угробите его за два дня. Вот также произошло и со стадионом, базой... База ж вообще новая была построена. Академия — новая. Но и ее угробили.... Это все то, на что было потрачено 5-7 лет. В течение всей подготовки к Евро-2012 каждый день мой маршрут был: аэропорт, затем поселок Высокий, затем отель, в котором мы сейчас сидим и потом — стадион. И такой круг я делал 2-3 раза в день. А ночью занимался с Красниковым покупкой футболистов. Сна просто не было. И плюс же не забывайте — 2008-й год, вся промышленность, которая была у меня, остановилась, доходов не было.
«Будем приглашать футболистов оттуда, где они самые лучшие в мире»
— 29 мая у нас большое событие. Я так понимаю, вы возвращаетесь на «Металлист»?
— Даже не так. Мы возвращаем «Металлист». Я возвращаю.
— Расскажите нам, чего ждать.
— Приходите. Рассказать это невозможно, это сложно. Все сейчас готовится к возврату «Металлиста». А для того, чтобы получить удовольствие... Ну как я вам расскажу, какое оливье классное? Его надо попробовать, чтобы понять, что оно действительно вкусное.
— По пути к вам встретил Мирона Богдановича и такой вопрос у меня назрел. У Кучера все классно получается, вроде как?
— Ну чего вроде как?
— Ну, выиграть вторую лигу — еще не подтверждение большого тренерского мастерства...
— Послушайте, любое соревнование выиграть непросто. У него же тоже нет Сосы, Шавьера, Тайсона... Теми футболистами, которые у него были в распоряжении — наверное, непросто выиграть. Когда вы мне дадите Роналду и Месси в состав, так мне и тренер не нужен будет, я сам готов тренировать.
— Есть вероятность, что Маркевич в «Металлисте» будет работать? Пусть не тренером, а функционером?
— Это некорректно говорить, во-первых, по отношению к Мирону Богдановичу. Ведь что такое консультант для него? И второй вопрос к существующему тренеру — Александру Кучеру. Поэтому я не хочу обсуждать эту тему, это некорректно по отношению к ним обоим.
— Правильно ли я понимаю, что долги, которые сформировались при Курченко, вас по-прежнему не интересуют и они не повлияют на будущее «Металлиста»?
— Никак не повлияют. Есть юридические тонкости. Во-первых, срок давности. Мне юристы говорили, что на наш возвращенный «Металлист» это никак не повлияет.
— После побега Курченко из Украины, со стадиона исчез Spidercam (телевизионная камера с подвесом на кабеле, которая перемещается над футбольным полем как по вертикали, так и по горизонтали — ред.), приобретенный в свое время за 300 тысяч евро. Вам известна его судьба, будет ли новый?
— А он есть. Он на стадионе «Металлист». Говорят, валяется где-то в подвале. Так что он вернется на свое законное место.
— Эмблема «Металлиста» уже ваша?
— Да, она уже наша.
— 29 мая она будет на футболках ФК «Металл»?
— Нет, она не может быть на футболках ФК «Металл», потому что это эмблема «Металлиста». А ФК «Металл» заканчивает Вторую лигу под названием «Металл». «Металлист» уже будет в Первой лиге. Сейчас в этом просто нет смысла.
— Как планируется омолодить фанатскую базу «Металлиста»? Будут ли задействованы технологии для продвижения традиций, культуры клуба, как это делают, например, в Германии?
— Я не знаю, как. Я вам скажу, как это сделать. Классно играть, выигрывать и оно все омолодится, усилится и увеличится, поверьте.
— Будут ли стоять перед «Металлистом» конкретные турнирные задачи?
— Я уже поставил задачу, говорил об этом и повторюсь: у нас задача по итогам сезона 2021/22 — выход в УПЛ, а по итогам сезона 2022/23 — закончить на месте, дающем право играть в еврокубках.
— Как насчет чемпионства?
— Задача чемпионства в Украине стоит, но на втором плане после Лиги Европы. То есть я не думаю, что нам сразу удастся в первый или во второй сезон взять чемпионат. Для этого должно нечто произойти из ряда вон.
— Когда будет презентация формы, эмблемы и прочего?
— Смотрите, 29-го мы объявим о возврате «Металлиста», нашего, настоящего. Это будет объявлено прямо на стадионе. Будет еще несколько вещей объявлено, серьезных. Я бы не хотел о них говорить, чтоб тот, кто хочет их узнать — о команде, о перспективах, о деталях — пришли на матч. Я обязательно перед матчем выступлю и расскажу о планах более детально. Озвучу именно те изюминки, которые болельщики хотят услышать. О трансферах я пока не буду говорить, хотя они уже сделаны.
— Кто-то помимо Александра Рыбки?
— Рыбка да, но есть, скажем так, повеселее трансферы.
— Украинцы или легионеры?
— Я не скажу. Пока это тайна, а 29-го вы все узнаете. Поверьте, будут обалденные секреты. А то сейчас я вам все расскажу, а все останутся смотреть матч по телевизору.
— А в целом, вы хотели бы, чтобы возрожденный «Металлист» вновь был бразильско-аргентинским, или же ставка будет на украинцев?
— Я бы хотел, чтобы счет на табло постоянно был в пользу «Металлиста», а какой будет команда... Я вам так скажу: конечно, Аргентина и Бразилия — это футбольные страны. Если бы у нас была баскетбольная команда, то, наверное, мы бы приглашали игроков из США. А так как у нас футбольная команда — будем приглашать оттуда, где они самые лучшие в мире.
Геннадий Лубенец
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (36)