Известный российский журналист Алексей Андронов — давний болельщик «Динамо» и друг братьев Суркисов. Он изложил свою позицию по войне для украинских читателей.
Алексей Андронов«Перед сном я открыл Телеграм и сразу понял, что произошло. Для меня это был шок»
— Алексей Александрович, где вы сейчас работаете, что комментируете?
— После того, как я ушел с «Матч ТВ», с 2016 года основным местом моей работы является «Viasat Sport». Комментирую практически все, что показывают: спортивную гимнастику, плавание, фехтование, шведский хоккей, польский футбол, студенческий американский спорт плюс NFL.
Также я работаю на телеканале «Старт», который функционирует в интернете на различных платформах. Как раз сегодня там буду комментировать матч азиатской Лиги чемпионов. Кроме того, там показывают матчи азиатского отбора на чемпионат мира и чемпионат Бразилии. Периодически меня приглашают комментировать на канал «Мир баскетбола».
— Работы хватает.
— Что значит, хватает? Главное, что она есть! Спортивная журналистика — это та работа, где богато могут жить только единицы. Некоторые мои друзья, когда узнавали сколько платят за один репортаж, приходили в ужас. Но сделать мы ничего с этим не можем.
— Сколько платят?
— Естественно я не буду говорить, сколько платят. Могу сказать, что если считать в евро, то это сумма из двух цифр.
— Как изменилась ваша жизнь утром 24 февраля?
— Я приехал домой в 3 часа утра после ночного эфира. Перекусил и ближе к пяти собирался идти спать. Перед сном я открыл Телеграм и сразу понял, что произошло. Для меня это был шок. Уснуть смог только к обеду…
— Почувствовали ли вы на себе войну?
— Сразу скажу, что это слово у нас не стоит произносить. В СМИ — так уж точно. За это можно получить реальные проблемы. В первую неделю все наши СМИ получили предупреждения на эту тему. Не знаю, почему настаивают на других формулировках, а не на всем понятном слове. Мне это напоминает легендарную фразу Фаины Раневской: «Как это так — жопа есть, а слова нет».
Конечно, изменилось все. Во-первых, изменилось понимание самой ситуации, и не только у меня. В России (или, точнее, в Москве) есть процентов 30-35 реально поддерживающих внешнюю политику страны, и еще процентов 40, которым просто удобно ничего не понимать по жизни, у них в голове остается то, что вкладывает телевизор.
Количество смертей с обеих сторон — это самая настоящая трагедия. Изменилась жизнь моих друзей, в том числе киевских. Первый месяц мы практически каждую ночь с кем-то были на связи. Одну ночь я полностью провел в переписке с Рустамом Худжамовым. Мы говорили о кошмарах, творящимся в Мариуполе, Рустам ведь раньше играл в этом городе.
Один мой друг сидел в подвале почти месяц, второй был за городом, пока русские войска не отступили от Киева.
«В российских магазинах происходил ажиотаж и драки из-за продуктов»
— Как в России изменилась жизнь после санкций, цены сильно увеличились?
— В России тоже резко поменялась жизнь. Как обычно, началась паника, люди разгребали с полок сахар, гречку. В магазинах происходил ажиотаж и драки из-за продуктов. Но это было пару-тройку дней, когда сумасшедшие вымели все с полок. Я вот не понимаю, зачем покупать 10 пачек гречки?..
Сложнее не с продуктами. У моей сестры есть маленькая собачка и она не могла найти для нее корм. Мой сын нашел две пачки в одном магазине, собрал для нас, и для нее, сел возле них и ждал, пока кто-то придет и оплатит картой.
Санкции в основном приводили не к поднятию цен, а к тому, что что-то пропадало и многие компании начали уходить с рынка России. Но цены, конечно, тоже поднялись.
— Насколько?
— Первым делом мне на ум приходит подсолнечное масло. На него цена поднялась процентов на 60. Естественно, сахар, это всегда происходит. Очень быстро начали меняться цены на разные напитки. Бутылка виски, которая стоила тысячу рублей, в какой-то день начала стоить 2200. Правда, через две недели цена опустилась на 500 рублей.
Люди везде одинаковы. У меня много друзей живет в Германии, и они начали тоже жаловаться, что из супермаркетов все выметают: рис, масло, макароны, туалетную бумагу. А теперь умножьте это на два и получите, что происходит в России.
— Сейчас в России есть дефицитные товары?
— Нету, все-таки склады полны. К тому же государство запретило экспорт сахара и нескольких продуктовых групп.
— Ваша зарплата не уменьшилась?
— Нет, она осталась на прежнем уровне. Но у меня не зарплата, а гонорарная система выплат. Сколько поработал, столько и получил. Это на «Матч ТВ», — канале с внерыночными условиями, — люди могут вообще ничего не делать, но получать фиксированные зарплаты. Такое счастье доступно не всем.
— Вам хватает зарплаты для комфортного проживания в Москве?
— Теперь — нет. У меня иллюзии на этот счет ушли еще шесть лет назад, когда закончилось мое сотрудничество с «Матч ТВ».
— Сколько вам нужно денег для комфортного проживания в Москве?
— Мне не нужна роскошь. Я не ношу дорогие часы, не покупаю дорогую одежду, у меня очень старый по нынешним меркам автомобиль. Я бы хотел зарабатывать больше, чтобы больше отдать детям. Яркие дворцы — это точно не моя история.
«Видимо, Путин не читал Ремарка»
— Большинство ваших русских друзей поддерживают войну или против?
— Эта ситуация для меня изменилась после 2014 года. Я рад, что у меня крайне мало друзей, которые поддерживают, и когда мы с ними общаемся, то не обсуждаем эту тему. Убеждать их в чем-то совершенно бесполезно, это может сделать только жизнь.
Есть такие, кто вообще со мной перестал общаться. Мне повезло, что ближайший круг моего общения — это люди с мозгами, которые не впадают в этот патриотический угар и не кричат: «Вперед, на Киев!». Конечно, за эти годы пришлось немного почистить ленту Фейсбука и Твиттера, но ничего страшного, такова жизнь.
— Выскажите для украинских читателей вашу позицию по поводу военный действий России в Украине.
— Мою позицию каждый может прочитать у меня в соцсетях. Я ее обозначил с первого дня несколько раз. Я считаю, куда полезнее было бы тем, кто принял это решение (полномасштабное вторжение в Украину — авт.) почитать Ремарка. Тогда эти люди могли бы думать о последствиях.
— Получается, Путин не читал Ремарка?
— Видимо, нет. Хотя это немножко странно, учитывая, что он немецкоговорящий человек и долгое время работал в Германии.
Скажу честно, я не верил, что это (полномасштабное вторжение, прим — авт.) возможно и может зайти так далеко. Думал, что все останется в рамках признания независимости так называемых «ДНР» и «ЛНР». Даже в страшном сне не могло присниться, что начнут стрелять по Киеву и Харькову.
Моя позиция проста — ни одна человеческая жизнь не может быть принесена в жертву во имя каких-то геополитических амбиций. Я в ужасе от того, что это все вижу своими глазами.
В свое время меня вызывали в Следственный комитет на допрос, одним из поводов послужило мое интервью Юрию Дудю, которое называлось «Никто не заставит меня разлюбить Украину». Я спросил у следователя: «А эта фраза теперь является преступлением». Она ответила: «Тот, кто написал на вас заявление считает, что да». Этим человеком был юрист, и как он себя называет «общественный деятель». Он один из основных обвинителей по Навальному. По своей сути — профессиональный стукач.
Моя позиция с тех пор не менялась и никогда не поменяется. Я люблю и буду любить Украину.
— Какую, по-вашему, Путин преследует цель в Украине?
— Я не могу залезть ему в голову. Я перестал понимать Путина много лет назад. Я ни на одних выборах никогда не голосовал за не него и его партию. Мне не нравится их вектор. Я никогда не был согласен с его изначальным посылом, что развал СССР — это крупнейшая геополитическая катастрофа. Я считаю, что СССР всегда было искусственным государством, сшитым тонкой нитью, и определенный момент эта нить оборвалась. Я считаю, что развал СССР — это благо, а не катастрофа. Появились самостоятельные страны, у людей появилось национальное самосознание. Такая же история произошла с Югославией, которая также была искусственной страной.
Поэтому я категорически не согласен с позицией нашего государства. У кого есть глаза, тот видит, что произошло в Грузии в 2008 году, что произошло в Крыму в 2014. Я не могу сказать, насколько простираются очередные амбиции этого человека.
«Майдан в России точно невозможен, любой митинг разгонят силовым образом, никто чихнуть не успеет»
— Почему большинство людей в России поддерживает политику Путина по отношению к Украине?
— Он устраивает большинство россиян, они гордятся им. Известный журналист Сева Новгородцев однажды сказал такую фразу: «В России всегда будет тоска по сильной руке». Не могу с ним не согласиться. Путин абсолютно честно выиграет любые выборы с любыми наблюдателями. Может быть, рейтинг будет не 80 процентов, а 60, но он их выиграет честно.
Большинство людей просто не хочет включить голову и подумать, что бывает другая жизнь. Три четверти даже не имеют загранпаспортов. Также у нас работает чудовищная пропагандистская машина, которая вливает в голову страшные, немыслимые вещи. Телевизор еще с советских времен остается для большинства россиян каким-то абсолютно сакральным предметом. Если отъехать от Москвы на 50 километров, вы увидите абсолютный Советский союз, где люди верят всему, что говорят из телевизора.
— Почему в России не проводятся массовые протесты против войны или власти, чтобы на площади вышли не 30 человек, а десятки или сотни тысяч?
— Майдан в России точно невозможен. В России любой митинг разгонят силовым образом, никто чихнуть не успеет, а после этого еще и всех пересажают. Вспомните митинг на Болотной площади в 2012 году, там было больше сотни тысяч протестующих. У них ничего не получилось.
— Подводя итог темы войны, как думаете, когда это все закончится и кто выйдет победителем?
— Я уже вижу несколько факторов, по которым видно, что действия российской стороны были ошибочными. Во-первых, была недооценена армия Украины. Такое ощущение, что они реально думали, что их у вас будут встречать с цветами, в течении трех-пяти дней Киев будет взят, Зеленский сбежит, и на этом все закончится. С этим, видимо, и связан уход с киевского направления, потому что не получилось. Сейчас для России станет еще тяжелее, потом что все расцветет, позеленеет, а проводить так называемые «спецоперации» станет еще сложнее.
Я, как и ваш президент, не очень верю в переговорный процесс. Но считаю, если он способен к чему-то провести, дай бог, чтобы это поскорее закончилось. Самое страшное, — что гибнут люди, разрушается инфраструктура. Я видел, что произошло со стадионом в Чернигове, видел воронку с тренировочной базы «Шахтера» под Киевом. Чем скорее это закончится, тем лучше для всех.
«Газзаеву и Семину просто нечего сказать»
— Почему молчат российские спортсмены?
— Не все молчат. Смолов написал («Нет войне! — авт.). Также это написали Василий Березуцкий и Соболев, но он потом удалил. Я так понимаю, ему приказали это сделать. Карпин изначально вызвал Смолова на потешную игру сборной с «молодежкой», а потóм он внезапно со списка исчез. По этому поводу придумали странную отговорку, что у него ОРВИ, хотя перед этим он хорошо отыграл за «Динамо», выйдя на замену. В эту причину его отсутствия никто не поверил.
Также высказалась наша знаменитая волейболистка Катя Гамова. Биатлонистка Лариса Куклина. Даже Овечкин, пусть и в витиеватой форме, но обозначил свою позицию.
— Но это мало среди общего количества российских спортсменов.
— Большинство спортсменов инфантильны, они даже не пытаются включать голову. За них с детства все решают родители, агенты, тренеры. Их интересуют деньги, хорошие машины, красивые девочки.
Есть, конечно, и убежденные сторонники политики Путина, прежде всего это Карякин и Поветкин. Россия к тому же так устроена, что никто ни на чьи слова не обратит внимания.
— Получается, убеждать россиян бесполезно?
— Бесполезно! Единственное чего можно добиться, что ты окажешься в одной камере с Навальным. Судите сами, у нас против выступил Борис Гребенщиков. К чему это привело? Депутаты его сразу начали чуть ли не в открытую называть государственным изменником. Убедить могут только истории вроде интервью Зеленского для российских СМИ. Но человек сам должен открыть глаза и это увидеть.
— Наши коллеги звонили Газзаеву и Семину, которые долгое время работали в Украине, но они отказались давать интервью. Почему они молчат насчет войны?
— Я думаю, им просто нечего сказать. Это касается не только их. Есть большой пласт людей, которые полтора месяца пребывают в таком замешательстве, что ничего не могут сказать.
«Допускаю ситуацию, что Тимощуку придется сменить гражданство на российское»
— Давайте поговорим об украинских молчунах, продолжающих работать в России. Вы дружите с Тимощуком. Как оцените его позицию?
— Для меня это сложная тема. Несколько лет мы с ним вообще не общались. Потом случилась эта история с алиментами, которую я осветил у себя в телеграм-канале. Тимощук мне тут же написал, а потом позвонил. Я ему сразу сказал, что претензии в свой адрес я не принимаю, потому что четыре года он даже не спрашивал, как у меня дела. После этого мы периодически стали переписываться, в основном по футбольным моментам.
Я у него на эту тему ничего не спрашивал, потому что, когда человек молчит, все понятно. Хотел бы — высказался. Тянуть из него что-то клещами нет никакого смысла. Мне уже давно не интересно его мнение на эту тему. Думаю, он сделал определенный выбор и вполне допускаю ситуацию, что Тимощуку придется сменить гражданство на российское.
— У вас с ним сейчас дружеские, товарищеские или рабочие отношения?
— Мы просто контактирующие между собой люди.
— А как бы вы поступили, окажись на месте Тимощука?
— Сначала надо оказаться, а потом говорить. Мне близка позиция Ракицкого, Воронина и Вернидуба. Любой нормальный человек, когда в твоей стране беда, будет стараться ей помочь, чем может. Это даже не обсуждается!
— В России еще остались Иванисеня и Ордец.
— Не могу за них ручаться, но, по-моему, Иванисеня уехал. Я не смотрел последний матч Крыльев Советов, но читал, что Иванисеня не играл по личным причинам. Так у нас пишут, в основном, про уехавших украинских игроков.
— Бывший одноклубник Иванисени по «Заре», Громов, говорил, что «Крылья Советов» просто не отпускают Дмитрия, выставляя ему сумасшедшие финансовые условия разрыва контракта, и он не может оттуда вырваться. Это может быть в действительности?
— Не знаю, как это прокомментировать, но я не удивлен. Некоторое время назад был большой скандал, когда вратарь «Крыльев» наговорил в интервью много нелестных слов о государстве. Из-за этого клуб оштрафовал его на крупную сумму. В России большинство клубов, особенно региональных, связано с властью, поэтому там такая цензура.
«Когда видишь Бессонова с автоматом или Беланова в траншее с бойцами, шарики за ролики заезжают»
— Алиев удивил вас, что вступил в тероборону? Он же родом из России, там живут его родители.
— Не удивил. Он достаточно экстравагантный персонаж. Алиев живет в Украине и не может же просто отлежаться и с окна смотреть за тем, что происходит. Каждый должен помогать, чем может. У меня в Киеве живет товарищ, адвокат, он по состоянию здоровья не мог вступить в тероборону и бегать с автоматом, но занимался другой деятельностью. Они вместе со своим другом готовили в ресторане и отвозили обеды пенсионерам. Конечно, когда видишь Бессонова с автоматом или Беланова в траншее с бойцами, шарики за ролики заезжают.
— Как вам действия нашего президента Владимира Зеленского?
— Он большой молодец. Я ним шапочно знаком. После выступлений «Квартала 95» мы когда-то оказались в одном заведении в одной компании и немного поговорили. У нас большинство думало, что Зеленский сбежит из Киева в первые дни. Но этого не произошло. Это стало большим сюрпризом для наших планировщиков. Многим его комедийное прошлое мешало воспринимать его, как политика и руководителя страны. А он честный парень, который верит в то, что думает.
«Как вы относитесь к Зеленскому», — это самый странный вопрос, который можно задать россиянину. Какое нам до этого должно быть дело? Украина его выбрала. Как к человеку, я отношусь к Зеленскому с огромным уважением.
«Если сборная России не будет участвовать в отборе на Евро-2024, то перед нами открываются самые безрадостные перспективы»
— Каково ваше мнение, ФИФА и УЕФА поступила правильно, отстранив российскую сборную и клубы от еврокубков?
— Это совершенно очевидное решение, учитывая происходящее. Здесь нечего обсуждать.
— Как в России восприняли, что вашу сборную не допустили к стыковым матчам?
— Не могу отвечать за всю Россию, но у многих болельщиков была истерика. Карпин достойно принял дисквалификацию, сказав: «Окажись мы на месте Польши, поступили бы точно также».
У нас все большую набирает силу глупость, что спорт вне политики. Но спорт — это и есть политика, особенно в Восточной Европе. Исходя из этого постулата, все эти крики, на мой взгляд, смешны. Утром 24 февраля все должны были понять, что Россию не допустят на международные соревнования по футболу.
Президента баскетбольного ЦСКА спросили, будет ли он подавать жалобу на исключение клуба из Евролиги. Он сразу ответил, что не видит в этом никакого смысла, все всем понятно: «Я же не могу заставить европейские команды играть с нами».
— Что это была за истерика на «Матч ТВ», когда Анисимов в студии оскорбил сборную Польши, назвав их «мерзкими тварями»?
— К сожалению, таков уровень современной российской журналистики.
— Он понес какое-то наказание на телеканале?
— Не хочу комментировать дела «Матч ТВ», но совершенно очевидно, что нет.
— Что теперь будет с российским футболом?
— Этого никто не знает. В состоянии дефолта уже фактически находится Краснодар. Если сборная России не будет участвовать в отборе на Евро-2024, то перед нами открываются самые безрадостные перспективы, которые только могут быть.
— Какие клубы под угрозой исчезновения, кроме Краснодара?
— Не исчезновения, а обнищания. Об угрозе исчезновения каких-то клубов пока рано говорить, потому что это не так быстро происходит. Скорее всего, разбегутся легионеры. Если не будет еврокубков, то что им тут делать. Есть, конечно, такие индивидуумы, которые любят деньги больше всего на свете, но их единицы.
— А деньги будут, чтобы им платить?
— Кто его знает. Думаю, у «Газпрома» будут.
«Денисов неправильно процитировал мои слова»
— После того, как болельщики ЦСКА вывесили флаг в поддержку агрессии России с буквой «Z», вы сказали, что не зря расторгли все отношения с этим клубом. Что вы под этим подразумевали?
— Это вывесили не болельщики ЦСКА. Фанаты «армейцев» давно бойкотируют домашние матчи, они на них не ходят уже несколько лет. Вместо них там присутствует массовка, которая приходит чуть ли не за деньги. И то, вывесили этот баннер даже не они. Пошла такая разнарядка по всем спортивным клубам. Такой плакат вывесил Рубин, после чего его болельщики сбежали из своего сектора на другую сторону стадиона.
Я о ЦСКА сказал после финала Олимпиады, когда Антон Слепышев в очень грубой форме обратился к болельщикам, обвинив их в том, что они ждали провала хоккейной сборной. Я сказал, что не пойду на матчи ЦСКА, пока этот игрок находится в команде. А история с баннером только подкрепила мои слова.
Но я прекрасно понимаю под кем находится хоккейный клуб ЦСКА, и этот баннер меня совершенно не удивил (клуб аффилирован с компанией «Роснефть», — авт.).
— Вы продолжаете болеть за этот клуб?
— Я болею за команду, а не за ее руководителей, спонсоров и людей, которые отдают приказы. Капитаном ЦСКА является Сергей Андронов. Если внимательно покопаться, может выясниться, что мы еще родственники в седьмом колене.
— Будете этому рады?
— Да, потому что Сергей отличный парень. У меня никогда не было сомнений в его спортивных, личностных качествах и характере.
— Не читали высказывание Александра Денисова, который хотел записать с вами, Уткиным и Савиным интервью, а потом передумал?
— Не читал, но переписка с Александром у меня была. Не знаю, что ответил Савин, но Уткин, по-моему, отказался. Я сразу сказал Денисову, если он считает это необходимым, я готов, правда, не знаю, чем я могу помочь. Он говорит: «Помочь остановить ваших солдат». Но наши солдаты не увидят Денисова. Я был готов, однако он больше на контакт не выходил.
— Пару дней назад Денисов в своей программе сказал следующее: «Андронов, с одной стороны, был проукраинским, а потом пятый или седьмой день войны, и он пишет: «Ой, к сожалению, такой классный проект ЦСКА не состоится, потому что уезжают легионеры». У меня вопрос: о чем ты, к сожалению, говоришь, когда вы убиваете сейчас людей (соседей), о каком сожалении ты говоришь?» Можете ответить на его вопрос?
— Во-первых, он неправильно процитировал мои слова. Там настолько короткий пост, что странно, как возможно его переврать. Я написал совершенно другое: что ЦСКА зимой собрал отличную команду, но, к сожалению, в этом с каждым днем все меньше смысла. И я не понимаю, что тут надо объяснять. У ЦСКА действительно отличная команда, которой существовать осталось, может, полтора месяца. Почему я написал «к сожалению»? Потому что я болею за ЦСКА. Я же не написал, что это вызывает у меня большее сожаление, чем-то, что происходит на вашей земле. Нет, конечно!
Иногда напишешь пост на отстраненную тему, и тут же набегают в комментарии люди: «Какой может быть пост о средствах гигиены, когда в Украине гибнут люди?». Ну что теперь перестать в душ ходить и зубы чистить, если такой ужас творится? Я же не поменял свою позицию и не убрал украинский флажок с аватарки. Смотрите туда, в том числе и Денисов!
«После выступления «Зари» в еврокубках этого сезона, кто будет подписывать их игроков? Разве что Казахстан»
— Давайте поговорим об украинском футболе. Реально ли доиграть УПЛ или чемпионат нужно останавливать на этой отметке и признавать чемпионом Шахтер?
— Понятно, что сейчас его доиграть нереально. Слышал, что есть идея завершить чемпионат на стадионах запада Украины, но здесь нужно говорить с клубами. Насколько они готовы к этому, и в каком пребывают состоянии. Футбол отошел сейчас на второй план. Если чемпионат доигран не будет, то, видимо, нужно признавать результаты, исходя из турнирной таблицы и объявлять чемпионом «Шахтер». Думаю, окончательное решение будет принято в начале мая.
— Почему на украинских футболистов нет спроса в Европе, хотя ФИФА разрешила игроков УПЛ?
— «Шахтеру» и «Динамо» в этом плане легче, а игроков из глубинки не так хорошо знают в Европе. Да и уровень играет свою роль. После выступления «Зари» в еврокубках этого сезона, кто будет подписывать их игроков? Разве что Казахстан. Сейчас уже и времени мало. Нет смысла брать игрока на пять-семь туров.
— Вы являетесь давним болельщиком «Динамо» и другом братьев Суркисов. Почему они покинули Украину?
— Мы об этом не разговаривали, и, не думаю, что буду обсуждать с ними эту тему. Это сложное решение для каждого человека. Не оказавшись внутри ситуации, никто не знает, как бы он себя повел. Думаю, братья Суркисы будут помогать и дальше Украине, чему свидетельство благотворительные матчи «Динамо.» То, что они физически не находятся на территории Украины, не означает, что они куда-то сбежали и отказываются помогать стране.
«Почему выезд разрешили только «Динамо» и «Шахтеру»? А разве остальные украинские клубы кому-нибудь интересны в турне?»
— Как считаете, это правильно, что «Динамо» и «Шахтеру» разрешили покинуть Украину во время войны?
— Думаю, да. Каждый должен заниматься, чем умеет. Не факт, что они бы принесли пользу на поле боя. У меня есть сомнения по поводу их военной квалификации. Сидорчук правильно сказал, что каждый должен помогать Украине своей работой, и их работа — играть в футбол. Думаю, все украинские болельщики надеются, что матч с Шотландией состоится и команда будет к нему готова. А без игр нереально подготовиться.
— Богданов, Ломаченко и другие вступили в тероборону.
— Богданов — это, наверное, единственный действующий футболист, кто вступил. Я понимаю Ломаченко с Усиком. Присутствие Ломаченко в его маленьком городе является огромным стимулом для все, кто присутствует рядом с ним.
— Тогда получается всем командам нужно давать разрешение на выезд, а не только «Динамо» и «Шахтеру»?
— А разве остальные украинские клубы кому-нибудь интересны в турне?
— Возможно, нужно было сделать сборную из клубов УПЛ?
— Это невозможно продать болельщику. Я уверен, что в Дортмунде, на матч «Динамо» — «Боруссия» съедется пол Германии украинской диаспоры. А если приедет сборная УПЛ, это не привлечет болельщиков на трибуны и не удастся заработать деньги на помощь Украине.
— Есть информация, что существование «Динамо» и «Шахтера» вообще находится под угрозой. Что думаете по этому поводу?
— Это напрямую связано с вопросом, когда все закончится. Очень надеюсь, что клубы продолжат свое существование. Но о «Шахтере» ходят какие-то совсем нехорошие слухи. Что распродаются активы и клуб находится если не на грани исчезновения, то на грани переформатирования.
«Я точно знаю, что за Цыганковым следит «Боруссия» (Дортмунд)»
— Как вы думаете, кто из украинских игроков «Динамо» и «Шахтера» готов перейти в топ-лиги Европы?
— У «Шахтера», в основном, более возрастные украинцы — Кривцов, Степаненко. Им будет тяжело куда-то перейти. Хорошие перспективы у Мудрика, он скоростной талантливый парень.
У «Динамо» в плане возможных переходов я вижу больше перспективных игроков. Почти все, возможно, кроме Караваева и Сидорчука, из-за их возраста. Если чемпионат Украины не стартует, им нужно не бояться переходить в европейские лиги, например, в условный «Кельн», поскольку я больше специализируюсь на Бундеслиге. Забарный, Бущан без проблем могут перейти в середняки топ-чемпионатов. Цыганков может и повыше. Я точно знаю, что за ним следит «Боруссия» (Дортмунд). Цыганкову точно нужно не тянуть с переходом, он уже пересиживает. Боюсь, чтобы не получилось как с Ярмоленко.
— Цыганков сможет стать основным в «Боруссии»?
— Сразу — нет, а со временем — да.
«Усик прекрасно понимает, как разбираться с такими боксерами как Джошуа»
— Как думаете, какие у сборной Украины шансы против Шотландии, учитывая недостаток игровой практики?
— Мы же не знаем, как будут развиваться события дальше. Возможно, Петраков в мае получит возможность провести полноценный сбор в Европе. Тогда шансы на успех будут довольно большие. Для шотландцев перенос матча не очень удобен, потому что они будут уставшие после сезона. Поскольку противостояние состоит из одной игры, то шансы у команд 50 на 50. Все видели матч Италия — Македония (0:1), а никто в мире не давал македонцам больше пяти процентов.
Украинские футболисты должны прийти в себя, постараться как-то абстрагироваться от происходящего и своей работой дать стране оптимистическую эмоцию. То же самое касается Усика, который уехал готовиться к бою с Джошуа.
— Что скажете о предстоящем бое?
— У меня нет оснований думать, что штаб Джошуа сможет что-то радикально поменять. Мне кажется, Усик знает в чем его козырь и прекрасно понимает, как разбираться с такими боксерами как Джошуа. Я комментировал Олимпиаду в Лондоне, на которой они стали чемпионами. Усик еще тогда всех поразил своим мастерством, а Джошуа ничего особенного не показал. Он-то и Олимпиаду выиграл не очевидно, было видно, что его подтаскивают, как это часто бывает с хозяевами. В профессионалах у Джошуа были классные бои, но не было стабильности, а это самое главное. У Усика стабильность есть. Я был на его самом, возможно, неудачном бое с Бриедисом, но он и там нашел в себе силы переломить ход поединка.
— Какие шансы у Усика в потенциальном бою против Тайсона Фьюри?
— Думаю, хорошие. Фьюри давно уже больше шоумен. Сейчас супертяжелый вес находится в печальном положении. Пока царил Владимир Кличко, куда-то исчезла пара поколений. Критики Кличко талдычили постоянно одно и тоже: Владимир дерется со слабыми соперниками. А с кем ему было драться, если он на тот момент перебил уже всю элиту? Сейчас боксеры стали только хуже, чем были во времена Кличко. На мой взгляд супертяжелый вес перестал быть главным в боксе, что очень странно.
— Владимир Кличко может вернуться в бокс, чтобы побить рекорд Джорджа Формана, который стал чемпионом в 45 лет?
— Учитывая слабый уровень боксеров в супертяжелом весе, наверное, может. Но я уверен, Усик в скором времени соберет все пояса. Не будет же Кличко с ним драться.
«Не уверен, что Ракицкий сильно нужен украинской сборной»
— Давайте закончим сборной. Если мы выйдем на чемпионат мира, что нам ожидать от группы с Англией, США и Ираном?
— Огненная группа! Все матчи там будут просто супер. Украине в этой группе никого бояться не надо. И с американцами, и с Ираном играть можно. В США сейчас очень много хороших футболистов, выступающих в Европе, но нельзя сказать, что американцы на голову выше Украины. Вопрос еще вот в чем — какую Украину мы увидим на чемпионате мира. Если ту, которая играла с Казахстаном — шансов нет, а если ту, что с Францией — шансы очень хорошие. Понятно, что Англия по игрокам сильнее, но я полагаю, что англичане могут не пережить крушение на домашнем Евро.
— Тема, которая разделила украинских болельщиков на два лагеря: стоит ли вызывать Ракицкого в сборную после его ухода из «Зенита»?
— Это решение должен принимать только главный тренер. Знаю, что у Шевченко были вопросы к Ракицкому по игре еще до его перехода в «Зенит». Я не уверен, что Ярослав сильно нужен украинской сборной, потому что он закроет небо кому-то из молодых игроков. Возможно, Ракицкий сильнее того же Кривцова, но я считаю, что и Кривцов не должен быть основным игроком сборной. Молодые Попов, Матвиенко, Забарный, Сирота однозначно сильнее.
— Кто сильнее в данный момент: сборная Украины или России?
— Это команды приблизительно одного уровня. Наверное, в 2018 году Россия была немного посильнее, а уже в 2021 году отдам предпочтение Украине, отталкиваясь от Евро-2020. Я вижу у украинских игроков большее стремление быть спортсменами. Яремчук не боится уходить с насиженного места навстречу новым вызовам. На примере Яремчука виден пример стремления всех украинцев в Европу.
— Какое впечатление на вас производит сборная Украины Петракова по сравнению с командой Шевченко?
— Одни матчи у Шевченко были ужасны (Казахстан, Австрия), другие — классные (Франция, Швеция). Петраков, по сути, пришел из детского футбола, и по щелчку пальцев невозможно стать тренером взрослой команды. Он должен набить шишки и через что-то пройти. Для меня был совершенно непонятный его конфликт с Малиновским. Я вижу, что Петраков растет, как тренер главной команды страны, но если история с так называемой спецоперацией будет продолжаться и дальше, то это может подстрелить его на взлете.
— Карпин — оптимальный вариант для сборной России?
— Это могли бы показать стыковые матчи. Я считаю, что в домашнем матче с Хорватией была допущена ошибка, которая стоила прямой путевки на чемпионат мира. В том матче наша сборная играла слабо, безынициативно. Никто не понял, почему тогда не вышел Смолов, который был в отличной форме. У хорватов еще не было Модрича, отсутствие которого сразу делает команду слабее на 50 процентов.
— Как вы думаете, каким будет футбол в Украине после войны?
— Хотелось бы, чтобы он был, а уж каким… посмотрим. После окончания всего этого у большинства людей будет колоссальнейшая мотивация, чем бы они не занимались.
«Лобановский — это потрясающий уровень во всех аспектах»
— Хочется затронуть историю. В 2002 году вы записали большое интервью с Валерием Лобановским. Как вам это удалось, ведь доступ к легенде «Динамо» получали далеко не все украинские журналисты?
— Мы часто с коллегами делали репортажи с матчей «Динамо» в Лиге чемпионов. Перед одной игрой мы находились на базе в Конче-Заспе, Лобановский сам подошел к нам и предложил сесть поговорить. Так мы начали общаться. Затем перед Кубком Содружества мы приехали в Киев снимать о «Динамо» презентационный фильм, для которого нужно было записать интервью с Лобановским. А он не очень-то хотел в то время общаться. Нам очень сильно помог Григорий Суркис. Благодаря его помощи в организации интервью мы выпустили фильм «75 минут». Потом еще было пять раз по 75 минут. Мы вышли из кабинета Лобановского, когда уже стояла глухая ночь. Сидели, разговаривали, и немного выпивали.
— Что вам больше всего запомнилось из разговора с Лобановским?
— Афористичность (из его цитат можно делать книги), жизненная мудрость, абсолютное уважение к собеседнику, коллегам по профессии и соперникам. У нас были разговоры о Романцеве и Титове. Лобановский всегда относился к ним с уважением. Я не был близко знаком с людьми такого масштаба. Лобановский — это потрясающий уровень во всех аспектах.
— Расскажите веселую историю, связанную с Лобановским?
— Лобановского всегда почему-то считали нелюдимым человеком. Помню, я поехал в составе украинской делегации журналистов в Дортмунд, где сборная Украины играла стыковой матч с Германией. Один из руководителей «Боруссии» меня спросил: «Лобановский когда-нибудь улыбается?». Я ответил: «Вообще-то у него очень острое чувство юмора. Почему он должен вам улыбаться во время тренировки?».
Расскажу байку, уже ставшую легендарной. «Динамо» проводило двусторонку в манеже. И защитник Федоров забивает два мяча с подачи угловых. В перерыве игроки сидят полукругом, а Лобановский ходит и говорит: «Кто играл с Федоровым?!» — Полная тишина. — «Еще раз спрашиваю, кто играл с Федоровым?!». Опять тишина, и тут раздается голос Димы Михайленко: «Ну как кто? Могильный и Буре». Это сразу же разрядило обстановку.
Таких баек можно много вспомнить, все о них знают. Мне Лобановский запомнился как масштабный человек. Не случайно он до сих пор пользуется уважением у европейских тренеров.
«Братья Суркисы иногда заключали пари даже между собой на результат какого-то матча»
— Вы очень часто вспоминаете в интервью Андрея Гусина. Расскажите, как вы с ним сдружились?
— Близко мы познакомились на дне рождения Кахи Каладзе в киевском развлекательном комплексе «Мандарин». В какой-то момент мы оказались с Гусиным вдвоем возле барной стойки. Мы разговаривали часа полтора. Меня поразило, что обычно я больше задаю вопросов футболисту, а тут получилось наоборот. Андрей задавал мне много вопросов, интересовался моей работой. И так завязалась наша дружба. Гусин был жизнерадостным и всесторонним человеком, интересовался модой, автомобилями, мотоциклами. В этом году ему должно было исполниться 50 лет. Конечно, я хотел и хочу приехать в Киев, почтить его память, но не знаю, будет ли это возможно сделать. Гусин и Лобановский — это те люди, которые сделали меня лучше.
— Как вы стали близки к «Динамо»?
— В то время я работал на канале «НТВ», который транслировал матчи «Динамо» в Лиге чемпионов. Я начал ездить в Киев, где и познакомился с братьями Суркисами, Лобановским и командой. Кто-то один раз съездил и забыл, а для меня это было очень интересно. «Динамо» — великий клуб, который выходил в полуфинал Лиги чемпионов, воспитал такую звезду, как Шевченко. Все это заставляло погружаться поглубже.
— Какими вам запомнились братья Суркисы?
— Они очень азартные люди, любили играть в Блэкджек. Иногда заключали пари даже между собой на результат какого-то матча. Также они очень разные. Григорий — огромный стратег, который может планировать масштабные проекты далеко вперед. Проведенное в Украине Евро-2012 тому подтверждение. А Игорь — более прикладной, который непосредственно находится в руководстве процессом.
«Украина гораздо более хозяйственная, чем Россия»
— У вас много друзей в Украине и России. Какое главное отличие между нашими народами?
— Отличия, конечно, есть. Когда говорят, что мы один народ — это полная ерунда. Украина, Россия и Беларусь — славянские народы, но они разные. Главное отличие, которое мне бросалось в глаза еще в школе — Россия более безалаберная страна. С учетом цен на нефть это стало еще более заметно. Люди гребут из-под земли лопатой деньги и им больше ничего не надо, никто не думает, чтобы что-то построить.
В 2008 году я работал на Евро на «Поверхности» вместе с Савиком Шустером. Я понимал, что в Киеве мне придется пробыть месяц и поехал туда на машине. Помню резкий контраст. На приграничных территориях России не было ничего живого. По пути мне встретились три абсолютно пустые, разрушенные деревни и развалившиеся скотные дворы. А когда я въехал в Украину, то в первой же деревне увидел гусей, коз, и людей, красивших дома. Жизнь кипит. У меня рот открылся и не закрывался еще полчаса.
Украина гораздо более хозяйственная, чем Россия. Народ у вас понимает, что ничего не падает с неба.
— Вы не задумывались над тем, чтобы уехать из России?
— Такие мысли в подсознании иногда возникают, но это очень сложно сделать из-за семьи. Можно привести пример моих коллег Мельникова и Дементьева, которые уехали работать на «Сетанту» в Тбилиси. Но у Мельникова уже взрослая дочь, а у Дементьева нет семьи. Им проще в плане переезда. Иногда мне кажется, что цель нашего государства как раз в том, — чтобы все инакомыслящие уехали из страны. Я не должен уезжать из-за того, что не согласен с политикой государства. Я люблю свою страну, но к государству у меня много вопросов. Если ситуация будет ухудшаться, ухудшаться, ухудшаться, то возможно придется задуматься над отъездом. Но это уже будет эвакуация.
— Если бы все же пришлось уехать, какую бы страну вы выбрали для проживания?
— Я очень люблю Грузию, но сейчас туда уехало столько россиян, что это может оказаться неподъемным грузом. И не надо забывать, что у Грузии тоже достаточно специфическое отношение к России после 2008 года. Нас там особо никто не ждет.
— В 1945 году немцы чувствовали стыд за Вторую мировую войну, их учили признавать, что это их вина. Как вы себя чувствуете в сегодняшней ситуации, учитывая войну в Украине?
— Плохо. Я никогда не думал, что увижу это своими глазами. Когда подростком на 9 мая я ходил поздравлять ветеранов, то всегда слышал от них одну фразу: лишь бы не было войны. Любой нормальный человек после увиденного в Буче будет чувствовать физическую боль, не важно, где он находится.
— Но руководство России пытается обвинить нас в инсценировке событий в Буче?
— Я стараюсь собирать полный срез информации и потом уже делать выводы. По поводу страшных событий в Буче все предельно четко изложил Александр Невзоров.
«В России количество пользователей VPN выросло в 53,5 раза за последний месяц»
— Самый популярный вопрос русской пропаганды: где вы были 8 лет?
— Мне постоянно задают это вопрос в Фейсбуке. Я всегда прошу людей представить условный Петрозаводск, в котором начинается восстание. Власть в свои руки берут трактористы, которых поддерживает Финляндия. Они захватывают администрацию и объявляют «Петрозаводскую народную республику». Вопрос: что будет делать армия России и силовые структуры? Никто не хочет отвечать на этот вопрос, люди сразу исчезают. Конечно, страшно, что много людей погибло на территории Донбасса. Россия похожее проходила в 90-е, когда объявлялась Ичкерия.
— Россия — фашистская страна?
— Нет, конечно. Россия — агрессивная страна, которая в периоды обострений теряет разум. Но никаких идей фашизма тут нет. Хотя националисты есть, что у нас, что у вас.
— Где, по-вашему, больше националистов: в Украине или России?
— В Украине национальный вопрос никогда так не стоял, как у нас. В России не проходит и месяца, чтобы не было большой драки между этническими группировками. То киргизы с таджиками, то армяне с азербайджанцами, то еще кто-то.
— Какие украинские ресурсы вы читаете?
— Очень много, в том числе и запрещенные в России.
— Пользуетесь VPN?
— В России количество пользователей VPN выросло в 53 с половиной раза за последний месяц.
— Что смотрите из украинских футбольных Ютуб-каналов?
— Зависит от гостей. Много смотрел Вацко, ТаТоТаке, Бебеха.
— Лучший украинский комментатор, по-вашему мнению?
— Я бы не хотел кого-то выделять. Как и из наших редко кого-то выделяю. Тем более я с многими работал вместе, или, как минимум, пересекался. Скажу так — есть одна фраза, которая у меня всегда наготове. «Який же він бовдур!». Принадлежит она Диме Джулаю.
— В России есть независимые ресурсы, которые вы могли бы порекомендовать украинцам?
— Во-первых, фактически уничтоженные телеканалы «Дождь» и «Эхо Москвы» продолжают жить в Ютубе каналами своих ведущих. Во-вторых, у нас есть RTVI. Канал, на котором выходит авторская программа Тины Канделаки и генеральным продюсером которого до недавнего времени был Сергей Шнуров, может вызвать у большинства саркастическую улыбку, но этот канал один из немногих, кто называет вещи своими именами.
Я понимаю, что слово «советский» может вызвать у большинства украинских читателей гневную реакцию, но «Советский спорт», в том числе и моими усилиями, стал в России единственным спортивным изданием, который пишет открыто и прямо.
— Подводя итоги.
— Хочу, чтобы мудрый народ Украины знал, что за «поребриком» есть абсолютно разные люди с разными мнениями. Лобановский говорил, что коллективной ответственности не бывает, коллективной может быть только безответственность. Но я прекрасно понимаю, что ответственность за происходящее в Украине будет лежать всех россиянах. Однако мы неоднородны, неоднозначны и у нас нет какой-то народной идеологии по отношению к Украине. Не все люди в России воспитаны телевизором.
Андрей Пискун
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (24)