Экс-президент Федерации футбола Украины Анатолий Коньков — откровенно о Януковиче, Крыме, Петракове и многих других.
Анатолий Коньков«Петраков сделал то, что должен был сделать»
— Анатолий Дмитриевич, вы можете дать оценку тому, что сейчас происходит в украинском футболе?
— Что касается сборной Украины, считаю, очень правильно поступили, назначив тренером Александра Петракова. Как специалист, он себя проявил. Как-никак, выиграл чемпионат мира среди молодежных команд. А это все-таки немало.
Поначалу было много скептиков. На него оказывали давление, необоснованно критиковали. За что? За то, что он принял команду, которая забуксовала. Петраков сделал то, что должен был сделать. Решил ту задачу, которая изначально ставилась перед командой. А мерилом тренерского мастерства всегда является результат.
Посмотрим, что будет дальше. Сейчас созданы все условия, для того, чтобы сборная хорошо подготовилась к предстоящим стыковым матчам за выход на ЧМ-2022. Президент УАФ Андрей Васильевич Павелко правильно поступил, пригласив в федерацию футбольных людей.
Все они — Демьяненко, Протасов, Блохин, Беланов, Михайличенко — имеют непосредственное отношение к сборным командам. Так что есть кому и подсказать, и дать дельный совет.
— С приходом Александра Петракова игра сборной как-то изменилась?
— Нет. Да и с чего она должна была изменяться? Там остались фактически те же футболисты. Команда тогда захандрила, пошел у нее какой-то сбой. Надо было вовремя внести коррективы. Александр Васильевич просто хорошо сделал свою работу.
— Говорят, что сетка плей-офф — удачная для сборной. Сначала игра с Шотландией, в случае победы нас ждет Уэльс. Вы как считаете?
— Считаю, на этом этапе не надо выбирать, кто тебе удобнее, а кто нет. Там собрались добротные команды, примерно одного уровня. Поэтому нужно должным образом относиться к любому сопернику. Выходить на поле и показывать то, что ты умеешь. Доказывать, что ты лучше.
«Из сборной сам ушел»
— Вот вы сейчас говорите о том, что Александру Петракову надо помогать. Наверное, потому, что знаете, каково быть в шкуре тренера национальной команды. Расскажите про 1995 год, когда вы возглавляли сборную Украины.
— Очень сложная тогда была ситуация. Олег Базилевич со сборной начал отборочный турнир к чемпионату Европы. Команда провела несколько игр, и его сняли (после матча 7 сентября 1994 года Украина — Литва — 0:2. На матчи с Эстонией и Словенией, временно исполняющим обязанности был назначен Йожеф Сабо, — прим ред.). Лично мне это было непонятно. Человек только начал работать, изучать команду. А тут такое.
И все же я приступил к работе. Впереди были игры с основными конкурентами, итальянцами и хорватами. Первые два матча проиграли, 0:4 хорватам и 0:2 итальянцам. Соперники были просто на голову сильнее нас.
— А что случилось в матче со Словенией? Вы ведь после первого тайма вели в счете — 2:0. А в итоге проиграли…
— Если бы нас не подвел Игорь Жабченко, наверное, мы бы справились со словенской командой. А так, играть вдесятером в такую игру, как футбол, сложно. Тем более на поле соперника.
— Помнится, вы тогда сказали, что отказались от старомодной тактики, которую используют клубы в играх на выезде. Что вы под этим подразумевали?
— Наши команды, играя в гостях, обычно использовали пять, а то и шесть защитников. Мы нацеливали игроков на то, чтобы они смелее шли в атаку. Но при этом и про оборону не забывали. Мы ведь в Италии тоже вели в счете. Потом, когда получил травму Горилый, пришлось выпустить на поле Евтушка. А он в простом эпизоде допустил грубую ошибку: не попал по мячу после розыгрыша углового.
В общем, те игроки, которые приходили тогда в национальную команду, были не готовы психологически к испытаниям на международном уровне.
— Вы вроде как были настроены готовить команду к отборочному циклу ЧМ-98. Почему вас убрали?
— Я сам ушел. Дело в том, что некоторые люди в федерации футбола стали вмешиваться в тренировочный процесс. Диктовать, кого в сборную вызывать, кого нет. С кем нам играть и когда. Это — неправильно. Тем более, когда команда только начинает набирать силу. Считаю, всем этим процессом должен заниматься только тренерский штаб.
«Я просил Сабо не трогать Колотова»
— О тренерской работе вы начали говорить еще когда подходила к завершению ваша карьера футболиста. Что вас прельщало в этом довольно непростом ремесле?
— Я долго к этому себя готовил. Много учился и у партнеров, с которыми пришлось играть, и у тренеров, под руководством которых довелось работать. Много чего они мне дали. И для жизни, и для работы.
— Некоторые игроки, ставшие потом тренерами, рассказывали, что в своей работе использовали конспекты Лобановского. Они реально существовали?
— Если кто-то пользовался такими конспектами, то он глупый человек. Любая копия всегда хуже оригинала. Какие-то вещи, безусловно, надо было брать. У того же Базилевича и Лобановского. Но не все. Что-то в тактике, что-то в физической подготовке. А в основном должны быть свои мысли и идеи.
— Тренерская работа отнимает много сил, нервов, энергии. Это правда, что Виктора Колотова, работавшего с молодежной сборной, футболисты сплавили в игре с Исландией, после чего, у него случился инфаркт, впоследствии ставший причиной смерти?
— Да, Виктор Михайлович, рано ушел из жизни, в 50. Работал с молодежкой он хорошо, направленно, системно. Мне не известны факты сдачи матча с Исландией.
Помню лишь то, что я просил Йожефа Сабо, который тренировал национальную сборную, повлиять на руководство, встать на защиту Виктора Михайловича. Говорил ему: «Пожалуйста, не трогайте Колотова». А когда я пришел на Конгресс, послушал, о чем они говорят, встал и ушел.
«Руководству „Шахтера“ я сказал, что время таких ветеранов, как Грачев, ушло»
— Первая команда, в которой вы работали как тренер, «Таврия». Вы проходили стажировку у известного в Союзе тренера Игоря Волчка…
— Игорь Семенович был своеобразным человеком. Такой рациональный тренер. Работал с тем, что было у него под рукой. В 1982 году «Таврия» из Высшей лиги опустилась в Первую, уровень которой был довольно высокий. Там все команды были крепкие: «Жальгирис», «Памир», московский «Локомотив»…
Задача у нас стояла вернуться в Высшую лигу. Вот только руководство не подкрепляло эту задачу своими делами. Волчек привез в Крым игроков, которые не соответствовали уровню той команды. Вот и болталась «Таврия» между Первой и Второй союзной лигами. То опустится вниз, то поднимется вверх.
— Как возник у вас вариант с донецким «Шахтером»?
— В команду меня пригласил Базилевич. С Олегом Петровичем всегда приятно было работать. Он знал свое дело. Команда играла хорошо. Мы вышли в финал Кубка СССР. В чемпионате заняли шестое место. Могли стать четвертыми, но нам не хватило пару очков.
Я тогда из Первой лиги привез в «Шахтер» неплохих ребят. Братьев Онопко, Игоря Леонова, Алексея Кобозева. Передо мной в «Шахтере» стояла задача — сплотить коллектив, сделать его единым.
— В следующем сезоне «Шахтер» снова был шестым, потом восьмым. Что произошло с командой в 1989 году, когда она чуть было не вылетела в первую лигу?
— Понимаете, время ветеранов в «Шахтере» уже закончилось. Команде нужна была свежая кровь. И я об этом говорил. Когда начал вводить в состав молодежь, многим это не понравилось.
Задачи ставились, очевидно, другие. Команда начала проигрывать одну игру за другой (с 19 апреля по 10 июня шесть поражений подряд, — прим. ред.). Мне не удалось сделать то, что я хотел. Пришлось покинуть «Шахтер».
— «Зенит» в 1990 году выглядел довольно жалко. Команда распрощалась с высшей лигой. Зачем вы согласились поехать в Ленинград?
— Тоже была история. Я поехал в Москву. Там совещание какое-то было. Ко мне подошли руководители «Зенита» и пригласили в команду. Я приехал туда не один. Взял ребят из Украины — Горилого, Смолянинова, Жабченко… Команда неплохая была, но вокруг нее постоянно были какие-то интриги. Причем не только внутри футбольного коллектива, но и вокруг самой команды. Было много негатива.
Пошел к руководству с Петрашевским. Он мне в работе помогал. Говорю, так и так. Нас стали уговаривать, просили, чтобы остались. Но мы с Александром Сигизмундовичем посовещались и приняли решение уезжать. Иначе нас бы сделали крайними.
— Потом вы исчезли с поля зрения. Решили отдохнуть?
— До приглашения в «Зенит» я работал в отделе футбола при федерации. Занимался массовым футболом. Коллективы физкультуры тогда были представлены 96 командами.
Перед тем, как ехать в Ленинград, я встретился с Михаилом Макаровичем Бакой, членом коллегии Министерства Украины по делам семьи, молодежи и спорта. Он пообещал, что если у меня не выйдет с Зенитом, я могу вернуться к прежней работе. В общем, я так и поступил.
«Работа в Полтаве и Баку была наиболее успешной»
— Но к тренерской работе вас все же тянуло. Чем привлек СК «Николаев»?
— В «Николаеве» работали два брата — Журавки. Я их хорошо знал. Помню, отдыхал на море, и они уговорили меня пойти к руководству клуба. В итоге я согласился возглавить этот коллектив. А там даже автобуса у команды нет, чтобы выехать на выезд. Серьезные проблемы с финансированием.
Задолженность перед игроками. Команда была в сложном положении. Поэтому весь первый круг болтались в конце турнирной таблице (в 1998 клуб не смог полностью оплатить свое участие во втором круге чемпионата, — прим. ред.). В общем, осадок нехороший остался.
— «Ворскла» на фоне «Николаева» — это был другой уровень?
— Конечно. Президентом «Ворсклы» и ее спонсором был тогда Владимир Иванович Артемов. Он приехал в Киев, поговорить со мной. Я почувствовал, что в Полтаве желают создать добротную команду.
Видел заинтересованность в моих услугах, поэтому уже через неделю возглавил команду. «Ворскла» была на грани вылета, но по итогам чемпионата оказалась в десятке.
На следующий сезон перед нами поставили задачу пробиться в еврокубки. Со своей стороны пообещали построить базу, плюс три футбольных поля. К тому времени я определился, какие позиции нам следует укрепить.
Мне позволили взять игроков, которых я хотел. У «Динамо» купили Мазяра, Черняка, братьев Маковских, Баланчука. Потом я еще съездил в Донецк. Там тоже взял несколько человек. В общем, команду собрали неплохую. Задачу, которую нам озвучило руководство, решили. Получили право представлять Украину в розыгрыше Кубка УЕФА.
— Что произошло с «Ворсклой» на старте 10-го чемпионата? Почему в сезоне 2000/2001 команда начала турнир с семи поражений подряд?
— Дело в том, что предприятие «Полтавагазпром», которое было нашим основным спонсором, переподчинили Киеву. Зарплату игрокам и тренерам перестали платить. Все кормили нас обещаниями. Вроде создали там какой-то фонд, но задолженность продолжала расти. Потом сняли Артемова и назначили человека, который не мог ничего решить.
Футболисты начали бастовать, перестали ходить на тренировки. Я позвонил капитану команды Костюку (нынешний главный тренер Динамо U-19, — прим. ред.). Говорю ему: «Игорь, у вас контракты. Ничего не выдумывайте, иначе для вас все может закончиться очень плохо».
Мне в этом плане было проще. Глядя на то, как развиваются события в Полтаве, я отказался подписывать контракт. Поэтому мог уехать и все.
— Давайте поговорим о вашей следующей работе в Азербайджане. Что собой представлял бакинский «Интер»?
— По существу «Интер» был студенческой командой. Инфраструктура у клуба отсутствовала. Ни футбольного поля, ни стадиона. Пришлось из Украины приглашать братьев Маковских, Черняка. Специалистов, которые могли азербайджанский футбол развивать. В общем, брать всех тех людей, в которых я верил.
Мы хорошо там работали. Команда в течение двух лет занимала ведущие позиции в чемпионате. «Интер» вышел в финал Кубка Азербайджана (проиграл в решающем матче «Бакы» — 1:2, — прим. ред.). В итоге за проделанную работу получили хорошие отзывы.
— Какой этап своей тренерской работы вы считаете более успешным?
— Если говорить о клубах — это работа в Полтаве и Баку. Там удалось создать хорошие команды. Да и возможности у клубов для этого были. Мы и места хорошие занимали.
«В ФФУ команда у нас была неоднородная»
— Был период, когда вы выполняли функции спортивного директора донецкого «Металлурга», алчевской «Стали». Какое у вас осталось воспоминание об этом периоде?
— Когда тебе ставят задачу в клубе, ты, как спортивный директор, должен определить, есть ли возможности для ее выполнения. Очень часто не все от тебя зависит. Что с тобой они потом делают, это уже другой вопрос. Но все же в любых ситуациях надо работать с желанием, оптимизмом и не опускать руки.
— Мы подошли с вами, наверное, к одному из самых непростых этапов вашей работы. В 2012 году вас избрали на должность президента Федерации футбола Украины? Что это были за два с лишним года для вас? Много накопилось негатива?
— Я ни о чем не жалею. Это был очень тяжелый период как для страны, так и для украинского футбола. Да и команда у нас в ФФУ тогда подобралась неоднородная.
— Помнится, из-за событий на Майдане, могли вообще остановить чемпионат…
— Могли. Настроения такие были. К Дому футбола приходили какие-то люди — человек 30-40, представлялись болельщиками. Устроили митинг напротив главного входа.
Не знаю, какие цели преследовали те люди, которые все это оплачивали. Я выходил к ним, беседовал, приглашал посетить Конгресс Федерации футбола Украины. Там ведь всё решалось. Пусть бы покричали, высказали свою позицию по тем вопросам, которые их волнуют. Не пошли.
«Толстых и Колосков играли в политику»
— Можете рассказать, как решался вопрос по крымским клубам? Ведь уже шло присоединение Крыма к РФ, а представители автономии доиграли чемпионат Украины…
— Мы все делали для того чтобы удержать «Таврию», «Севастополь» и «Титан» (Армянск). Был разговор с президентом Федерации футбола Крыма. Он нам сказал, что они выходят из состава Украины и будут заявлять свои клубы в чемпионат России. Как мы должны были на это реагировать? Что могли сделать? Обращались с письмами в УЕФА и ФИФА.
— И какой вы получили ответ? Что вам советовали?
— С одной стороны, заверяли нас, что не позволят крымским клубам играть в чемпионате России. С другой, говорили, что вы вроде как свои. Попробуйте разобраться между собой сами.
— С президентом РФС Николаем Толстых общались?
— И с Николаем Толстых, и с Вячеславом Колосковым говорил. Но они сами ничего не знали. Играли в политику. Им спускали команды сверху. И они брали под козырек. Все закончилось тем, что Исполком Российского футбольного союза, включил в одну из зон второй лиги три наши команды.
Они провели несколько игр, тем самым нарушив Устав ФИФА. Лучше бы этого не делали. Распустили бы сразу команды и все. А так мучили и себя, и людей.
— Как удалось доиграть весенние матчи чемпионата Украины 2013/14 в Крыму?
— Доиграли только за счет личных контактов.
— Как удалось спасти клубы из восточной части Украины? Прежде всего, донецкий «Шахтер» и луганскую «Зарю»?
— С «Шахтером» вообще не было никаких проблем. Люди там быстро сообразили, что происходит на востоке страны и чем все это может закончиться для команды.
С «Зарей» было сложнее. Они заартачились. Но мы справились. Спасли эту команду для украинского футбола. Что касается клубов Первой и Второй лиги, то некоторые из них мы потеряли. «Шахтер» (Свердловск) сразу отпал. Алчевская «Сталь», некоторое время еще играла у нас, но потом потихоньку ушла. Сейчас там голая земля.
«Звонка Януковича с требованием не проводить матч Украина — США не было»
— Можете рассказать о ситуации вокруг матча Украина — США?
— Смотрите там, какая история была. Изначально этот матч планировали провести в Харькове. Учитывая сложившуюся обстановку, американцы отказались играть в Украине. Опасались за жизнь своих игроков. В результате матч перенесли на Кипр (УФИ потратил на организацию матча на Кипре 130 тысяч евро, — прим. ред.).
Вот мы сегодня должны лететь на игру. А нам говорят, что завтра начнется война. Как я могу повезти команду туда? А если завтра боевые действия? Как вернуть молодых парней своим матерям?
Я вместе с главным тренером сборной Михаилом Фоменко и капитаном команды Русланом Ротанем пошел на один из телевизионных каналов. Объявил о своей позиции, относительно предстоящего матча. Там был Порошенко, другие политики. Поддерживали нас. Говорили: «Да, да. На Кипр лететь нельзя». А потом резко поменяли свое мнение.
— Говорят, у вас была бессонная ночь. С кем вы проводили консультации?
— Да, была бессонная ночь. Мне оттуда звонил Владимир Григорьевич Лашкул. Он тогда занимался вопросами национальной сборной. Так у нас в ФФУ было прописано. Разговор шел непосредственно с ним. Он мне говорил: «Как, вы не летите на Кипр?».
Я ему в ответ: «А как вы договаривались там играть, не поставив нас в известность? А если завтра начнутся боевые действия, куда я дену пацанов?» А он мне: «Да ну…» Вот такой приблизительно был у нас разговор с ним той ночью (матч Украина — США состоялся и завершился победой сборной Украины — 2:0, — прим. ред.).
— Можете подтвердить или опровергнуть информацию, что накануне игры Украина — США, вам лично звонил Виктор Янукович и давал указания этот матч не проводить?
— Нет. Такого звонка не было. К тому моменту Виктора Федоровича уже в Украине не было.
— Вам часто приходилось по вопросам футбола обращаться к Януковичу? Он вообще любил футбол?
— Виктор Федорович нормально относился к футболу. Правда, поддерживал его не в той степени, в которой мне бы хотелось. Помню, он обещал помочь в строительстве полей в каждом регионе страны.
Я ему говорил: «Денег не надо, они у федерации есть. Вы только договоритесь с главами администраций, чтобы выделили нам землю под строительство стадионов на 5 тысяч мест, для детей. А мы все построим». Он пообещал мне этот вопрос решить. Но на этом все и закончилось.
— Анатолий Дмитриевич, вы в свое время поиграли и в «Шахтере», и в «Динамо». Сейчас, когда играют между собой эти команды, ваши симпатии, на чьей стороне?
— Стараюсь быть объективным, Поэтому свои симпатии всегда отдаю той из команд, которая на данный момент играет лучше.
«Уровень чемпионата Украины оставляет желать лучшего»
— Если брать осеннюю часть сезона игра «Шахтера» и «Динамо», какое на вас произвела впечатление?
— «Шахтер», на мой взгляд, в осенней части играл не в тот футбол, который нравится болельщикам, и мне в том числе. Сняли одного тренера, назначили другого. А ничего не поменялось. Наоборот, стало немного хуже.
Если бы не война, «Шахтер» в скором времени набрал бы свою силу. Свидетельством тому является то, как в клубе целенаправленно работают в вопросах селекции.
Теперь о «Динамо». Конечно, при Луческу команда стала более организованной и боеспособной. Но тоже есть вопросы. Вот динамовские юноши действительно порадовали. Смотрел несколько игр с их участием. Мне они понравились.
— А что скажете об уровне нашего чемпионата?
— Могу сказать одно: уровень чемпионата Украины оставляет желать лучшего. Дай Бог, чтобы все изменилось. Летом Премьер-лигу должны пополнить «Металлист» и «Кривбасс». Есть надежда на то, что чемпионат от этого только выиграет. Станет зрелищнее. Только бы мир позволил играть, чтобы не было войны…
— Что вы думаете про наших молодых игроков. Сейчас очень много говорят о Довбике. Ваше мнение о нем?
— Из Довбика может получиться очень хороший футболист. Он фактурный, нацеленный на ворота. Хорошо управляет на скорости мячом.
— Как футболист, вы играли в опорной зоне. Согласны с тем, что в нынешней сборной Украины альтернативы Степаненко и Сидорчуку на этой позиции нет?
— Не хочу обижать тех ребят, о которых вы говорили. Пусть они и дальше играют. Но я бы на месте опорного хава попробовал Зинченко. Считаю, он больше подходит. Зинченко хорош и в отборе, и в развитии атаки. То же самое могу сказать и о Малиновском.
— Что скажете о Пихаленке? О нем тоже сейчас много говорят.
— Не знаю. Это молодой футболист. И за ним надо еще понаблюдать. Безусловно, подключать таких ребят к сборной надо. Без них дальше продвижения не будет.
«Хочу вернуться к тренерской работе»
— Известно, что вы сейчас работаете в УАФ советником Андрея Павелко. Какими вопросами занимаетесь?
— В основном, детско-юношеским футболом. Помогаю в вопросах, связанных с проведением соревнований ДЮФЛУ. Детско-юношеский футбол у нас сейчас на довольно хорошем уровне.
Свидетельством тому — результаты в международных соревнованиях, которые проходили осенью минувшего года в Венгрии. Наши юные футболисты удачно выступили и многое для себя из той поездки почерпнули.
— Вы сейчас пересматриваете какие-нибудь матчи со своим участием?
— В ютубе недавно игру с «Баварией» за Суперкубок смотрел. Эту команду мы обыгрывали тогда не один раз.
— Вы смотрели ту игру, в которой Буряку бутсы Пума зарисовывали черной краской?
— По-моему, Рудакову. Что касается бутс, нас тогда экипировал «Адидас». С этой фирмой у «Динамо» был договор. А у Рудакова был индивидуальный контракт с Пумой. Немцы это заметили, пришлось что-то предпринимать. Нам тогда в Мюнхене долларов по пятьсот заплатили. Что тогда мы могли привезти из-за границы? В основном, технику.
— Следите ли вы за чемпионатами других стран? Какие из них вызывают у вас наибольший интерес?
— Сейчас есть возможность смотреть почти все сильнейшие европейские чемпионаты, и мне больше всего нравятся испанский и немецкий. В Испании играют в наиболее техничный и комбинационный футбол. В Германии, атлетичный и скоростной.
— Нет ли у вас желания, вернуться к тренерской работе?
— Желание и силы у меня есть. Поэтому не вижу для этого никаких преград. Есть же у нас яркий пример: Мирча Луческу. Сколько ему сейчас — 76, а он нормально выглядит, работает, дает результат.
Я с удовольствием бы вернулся к тренерской работе. Но в какой-нибудь клуб с амбициями. Чтобы команда из себя что-то представляла, задачи ставила перед собой. Если есть задачи, тогда и коллектив заряжен на игру, на результат. Да и ты участвуешь в этих процессах. Получится или нет, жизнь покажет.
«Все, кто помоложе, в тероборону пошли. Ну, а я делал то, что мог в сложившейся ситуации делать»
— В первые дни войны России против Украины многим семьям с маленькими детьми пришлось выехать из страны. Вашей дочери менее двух лет. Она сейчас в безопасности?
— Да. Я отправил ее с женой на Бали. А сам все это время провел в Киеве. Помогал всем тем людям, которые обращались за помощью. Все, кто помоложе, в тероборону пошли. Ну, а я делал то, что мог в сложившейся ситуации делать.
— У вас наверняка есть знакомые известные в России люди. За время войны удалось с кем-то из них поговорить?
— Неделю назад звонил Никита Павлович Симонян. Сообщил мне, что умерла жена Валентина Козьмича Иванова (известный советский футболист и тренер, Олимпийский чемпион 1956 года и чемпион Европы 1960 года, — прим. ред.). О том, что творится в нашей стране, мы не говорили. Я понял, что он далек от всего этого. Так что даже не пытался эту тему поднимать.
— Чем вы сейчас занимаетесь?
— Общаюсь с людьми. Вчера, например (20 мая, — прим. ред.), ездил на Дарницу. Смотрел, как сборная ветеранов Украины играла в футбол с командой ВСУ. Там еще были Андрей Биба, Алексей Михайличенко, Анатолий Демьяненко…
— Как думаете, что будет с нашим чемпионатом. Удастся провести его в этом году?
— Пока ничего не ясно. Есть много вариантов, в том числе провести его за границей. Но я комментировать все это не готов, так как каждый день поступает все новая и новая информация.
Александр Петров
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (5)