Виктор Леоненко: «Как по мне, то Луческу круче Лобановского»

Известный футбольный эксперт и бывший нападающий киевского «Динамо» Виктор Леоненко высказал свое мнение об украинском футболе и своих дальнейших планах. 

— Виктор Евгеньевич, где вы сейчас, чем занимаетесь?

— Дома в Киеве, я никуда не выезжал. Моя команда «Звезды украинского футбола» проводит благотворительные матчи с ВСУ и не только. Оказывается, есть еще команда «Легенды закарпатского футбола». Я еще могу понять, что легендами называют Максимова, Селезнева, Михалика, Заварова, но остальные футболисты там откровенные пассажиры. Думаю, их даже в Мукачево не все знают. Для меня легенды закарпатского футбола — это Рац, Турянчик, Сабо и Коман.

— Видел вас с Севидовым на ютуб-канале «Кубло». Расскажите, что это за проект?

— Мы как раз сейчас занимаемся, чтобы этот канал стал нашим. Многие переживают, что мало подписчиков. Ну это только начало, потом, я уверен, станет много. Никакой политики и жесткача на канале не будет, если никто не будет выёживаться. Мы будем разбирать матчи и подтрунивать, как я это делал насчет «Легенд закарпатского футбола».

Я ведь уже был на Ютубе, когда работал на ТК «Футбол», там меня просили разбирать игры сборной и тд. Так что это не новое для меня амплуа. 

Также я буду открывать футбольную Академию имени Леоненко.

— Интересно. Рассказывайте.

— Я хотел ее открыть 1 сентября, но мне предложили сделать это немного раньше — 1 августа. Чтобы в сентябре детям уже было понятно, куда идти. Академия будет располагаться на Оболони и, возможно, на Софиевской Борщаговке. Мне уже выделили площадки, у меня будут работать квалифицированные тренера. Летом дети будут играть на искусственных полях, а зимой — в спортзалах. Мячи, стойки и все необходимое у нас уже есть.

Я уже давно хотел открыть свою Академию, глядя на тренерских «легенд», которых никто не знает. Сейчас детей тренируют люди, которые не знают, что такое футбол. Им мяч кинь, они ноги сломают. 

Раньше так в Динамо было. Там тренерами работали водители, массажисты друзья. Слава богу, Игорь Михайлович потом начал брать футболистов, в этом плане он молодец.

— Дорого стоит открыть Академию?

— Посмотрим. Не думаю. Все зависит от того, сколько будет детей. 

— Сколько будет стоить занятие?

— Это мы еще посчитаем. Наверное, как у всех, может, чуть дороже, потому что в моей Академии будут работать квалифицированные тренеры.

— Кто?

— Будет Юра Грицына, Севидов, Коновалов и, наверное, Беженар. Буду обзванивать всех, кто может. У меня, по сути, вся команда «Звезд украинского футбола» состоит из тренеров. Может, еще из Динамо кого-то переманю (смеется, — прим. А.П.). Я буду только смотреть, иногда подсказывать. Кто хочет записать детей в академию, звоните по телефону: 0663802427.

Кстати, я не знаю, как собираются проводить чемпионат в Украине. Я, конечно, за, ну, а если сирена, что тогда? Бежать в бомбоубежище. 

— Раз вы уже затронули тему проведения чемпионата, то давайте продолжим. Павелко хочет, чтобы УПЛ стартовала в августе в Украине. Насколько это реально в нынешних условиях?

— Я еще до Павелко это говорил: надо играть! Чемпионат должен проходить в Украине! «Шахтер» и «Днепр-1» хотят проводить матчи в Польше, чтобы сохранить легионеров, но в этом случае им надо просто разобраться с футболистами. Потому что деньги в Шахтере они хотят получать, а играть здесь не особо хотят. Надо объяснить ситуацию или послать.

— Большинство легионеров просто бояться возвращаться из войны.

— У нас уже дети играют, ветераны играют, турниры проводятся. Если они [легионеры] такие ссыкуны — пусть едут играть к себе домой. В моей команде чемпионов страны больше, чем в нынешнем Динамо. И ничего, мы играем товарищеские игры. Хоть и бомбят, мы не боимся. 

Я бы на месте президента Шахтера разбирался. Если вы боитесь — тогда пошли нах*ен. Это будет ненормально, если две команды будут играть в Польше, а остальные здесь. Я понимаю, что нужно готовиться к Лиге чемпионов, но тут вопрос стоит больше в порядочности футболистов.

— «Шахтер» уже начал понемногу продавать легионеров.

— Пусть уже быстрее их распродаст, чтобы Шахтер мог спокойненько играть в Украине.

— А каким будет «Шахтер» без иностранцев?

— Будут перестраиваться, жизнь на легионерах не заканчивается, тем более на ссыкунах. С них уже ничего не слепишь, если в их головах только одна мысль: что сейчас ракета прилетит. Ссыкуны пусть играют в шахматы. 

— Что делать «Шахтеру» с тренером, если уйдет Де Дзерби? Кто, по-вашему, готов возглавить донецкий клуб?

— Скрипник точно готов (разговор состоялся до назначения Скрипника тренером «Ворсклы», — прим. А.П.). Он любит атакующий футбол с контролем мяча. 

Я бы, например, попробовал Срну. Я уже давно об этом говорил Ринату Леонидовичу. Срна может перегореть, нужно смотреть, как у него получится. А Скрипник свой и на него не нужно выбрасывать кучу денег. 

На первом месте у «Шахтера» стоит имидж, поэтому у них постоянно работают такие дорогие тренеры. Хотя и с этим все не так хорошо, глядя на Фонсеку и Каштру. Шахтер просто выкинул в топку шесть лет. Да, они выигрывали чемпионаты и кубки в Украине, но президенту-то надо не только это, а чтобы еще и футболистов можно было продать. А у них за это время никто не вырос. 

— А в «Динамо»?

— Я считаю, что Луческу очень серьезный тренер. В этом плане «Динамо», а перед этим «Шахтеру», повезло. Но в «Динамо» сейчас, кроме защитников, тоже никто не растет. У нас сейчас защитники стоят дороже, чем атакующие футболисты, и то их не покупают. Это не нормально.

— Какое впечатление оставил после себя Де Дзерби?

— Никакого, он не успел себя проявить, у него было мало времени. «Шахтеру» тяжелее давались победы, чем «Динамо», хотя киевлян обыграли легко, но это потому, что я пришел на стадион (смеется, — прим. А.П.). До этого «Динамо» с «Ингульцом» сыграло вничью, когда я был на стадионе. Поэтому я и не хожу на стадионы. 

— Давайте поговорим о потенциальных трансферах. Сейчас много разговоров о переходе Мудрика в «Байер» и Довбика в «Торино» или «Ноттингем».

— Я вообще считаю, что Мудрика надо продавать — чем быстрее, тем лучше. У него осталась та же проблема — его мозг не успевает за ногами. Не каждому быстробегущему парню дано быть техничным и видящим поле. Думаю, все будут рады, если «Байер» купит Мудрика, потому что он просто выпадает из игры. Ему постоянно мало поля, он принимает решение уже тогда, когда кому-то отдал мяч. Довбик абсолютно такой-же.

Реклама опережает их реальные способности. Им еще нужно многому учиться, а у нас уже слепили из них звезд. Там никто их учить не будет, от них будут требовать результат. Мудрик выстрелил только в одном матче — с «Реалом». С Монако отдавал передачу, повезло, что соперник срезал в свои ворота.

— Так у них получится в «Байере» и «Торино» или нет?

— В том-то и дело, что не получится. Эти клубы думают, что берут уже готовых футболистов, а на самом деле им еще придется там учиться. Также было и с Ярмоленко. Во-первых, он неправильно играл технически, возился с мячом, как и Коноплянка. Его брали в «Боруссию» и «Вест Хэм» как бомбардира, а я сразу сказал, что ему не надо забивать, а нужно отдавать много голевых передач. Во-вторых, там совершенно другие требования, надо отбирать. 

— Вы видите в УПЛ украинских игроков, которые уже доросли до топ-5 чемпионатов?

— Только защитников, например, Забарный, хотя ему тоже нужно еще учиться. Все говорят, что он молодой. Да какой молодой, если у него рост 2 метра! Его вечером увидишь — испугаешься! Он что, проиграет кому-то вверху? При чем здесь молодость? Тактически Забарного многому научил Луческу. 

Матвиенко — хороший защитник, правда, я так и не понял, почему он обижается, что ему не дают «Лева матча». Обычная стекляшка. 

— Куда нужно идти Ярмоленко?

— Туда, где будет играть в составе. Пусть идет и доказывает, что в «Вест Хэме» были не правы и там «чайники», что давали ему мало играть. «Севилья»? Ярмоленко техничный и может проявить себя в Испании, там не особо надо отбирать.

— Коноплянка тоже был техничным, но в «Севилье» не получилось.

— Правильно, потому что там требования совсем другие. Он же переходил туда как звезда, а оказалось, что таких звездочетов там воз и маленькая тележка.

— Что посоветуете Зинченко? Им интересуется «Арсенал» и предлагает ему место на позиции полузащитника.

— Я бы на его месте убежал из «Ман Сити». Я считаю, нужно играть, а не сидеть на банке. Он будет получать больше времени в Арсенале, но не будет уже чемпионом. Я так понимаю, что Зинченко хотят в Арсенал на место фантазиста, так тем более пусть идет и доказывает. Я вообще считаю, что он не защитник. Место фантазиста ему подходит, потому что в отборе Зинченко такой же, как и Малиновский. Для атакующего игрока не уметь отбирать — это нормально.

Возьмём Виллиана, великолепный был футболист, но только заставили отбирать, всё, пропал. Тренеру нужно подстраиваться под футболиста или что бы кто-то страховал, как, например, Степаненко. У Заварова таким страховщиком был Паша Яковенко, если бы не он, Саше было бы очень тяжело.

— Переходим к теме национальной команды. Какое впечатление на вас произвела обновленная сборная Украины в матче с ирландцами?

— Хорошей игры я не ждал, потому что Петраков выпустил всех, кто не играл в стыках. Люди в первый раз играли вместе. Мы обыграли ирландцев, не имея ни одного момента. 

— До основы из этих игроков кто-то дорос, возможно, Шапаренко?

— Нет, конечно. Все выглядели одинаково плохо, разве что Миколенко выглядел немного получше. 

Я хоть Лунина в первый раз увидел, а то нем столько пишут. Я бы на его месте к кубку Лиги чемпионов вообще не подходил и не касался его. УЕФА не случайно написали, что он не заслуживает награды. Я тоже так считаю. Чё он сидит в Реале? Думаю, Куртуа свое место никому не отдаст. Если у Лунина есть мозги, пусть идет в аренду, чтобы играть. Так и жизнь пройдет, а он сыграет всего пять игр за «Реал». Это ли предел мечтаний?

— Ну, а стыковые матчи вам понравились в исполнении Украины?

— Валлийцы обыграли нас случайно, но, с другой стороны, мы тоже могли обыграть их случайно. С Уэльсом мы контролировали мяч, но это не преимущество. Преимущество — это количество опасных голевых моментов, а у Уэльса их было не меньше, если не больше. Штанга, Рэмзи не попал, Бущан спас.

Плюс еще не наш день был, арбитр не дал чистейший пенальти на Ярмоленко. Честно говоря, я думал, что нас в Катар привезут, просто надо из автобуса выйти. А оказалось, что нас там не ждут, раз не дают такие пенальти, нас на чемпионате мира не хотят видеть. Но я считаю, что ни нам, ни Уэльсу, нехр*н в Катаре делать.

Наши болельщики много требуют от сборной, потому что мы попали в восемь лучших команд Евро. Хотя я говорю, что мы в восьмерке только благодаря колену Беседина. Сборная Украины на Евро-2020 классно сыграла только один тайм с Северной Македонией. 

— Что вы вообще думаете о нынешней сборной Украины, это перспективная команда, мы можем чего-то достичь с этими игроками?

— Я согласен, что нужно понемногу уже подтягивать других футболистов, потому что они не хуже. Но тренеру виднее, главное — угадывать с составом. Если так с наскока ставить состав, то с ирландцами мы могли и в ничейку сыграть, причем закономерную. Такие составы нужно ставить на товарищеские матчи, а не на Лигу наций. Замечу, что нам с соперниками постоянно везет. В группе Лиги наций мы должны всех обыгрывать. 

— Нужно ли продлевать контракт с Петраковым или вы хотите видеть у руля сборной другого специалиста?

— Конечно, надо продлевать соглашение с Петраковым. У него хорошие результаты. Не нужно делать вбросы насчет Реброва и других, мешая Петракову работать.

— Если «Аль-Айн» не активирует опцию продления контракта с Ребровым, во главе какой команды вы хотели видеть Сергея Станиславовича?

— Если Игорь Михайлович не врет, то, конечно, в Динамо. Пусть проявляет себя в киевском клубе, если он хочет. Я только за. Иностранцев не будет, пусть тогда свои работают. Но это решать Игорю Михайловичу, а не мне. 

Конечно, Луческу сильнее и серьезнее, но я всё жду, когда он вырастит кого-то из атаки, а не только защитников. 

— Давайте вспомним ваш период в «Динамо». Вы там выступали с 1992 по 1998 год. Кто был вашим любимым тренером в киевском клубе?

— У меня карьера длилась три года, почти четыре, уже в 1995 я получил серьезную травму. Моими любимыми тренерами в «Динамо» были Павлов, но он мало пробыл в клубе, и Пузач. Он меня никогда не трогал и не пихал, все время говорил, что я похож на него. А так, в основном, все тренеры Динамо орали и много требовали.

— Пузач вам разрешал и пивко выпить?

— Пиво я пил и никогда не скрывал этого, но пьяным никогда не приходил, как некоторые считают. Пиво и сейчас после игры намного полезнее, чем какая-то фанта. Я знаю, когда можно выпить и покурить. Всегда ругался с Григорием Михайловичем и тренерами, говорил им: «Я курил и буду курить. Вы посмотрите сначала на мою скорость, она почему-то не меняется. Какие претензии? Я как бежал 30-метровку за 3,6 секунд, так и пробегаю. Что с сигаретой, что без».

Многие в то время курили, некоторые даже «Беломорканал». Вон Бессонов тоже курил, Заваров, Хидиятуллин. И что они слабые футболисты? Техника от этого точно не страдает. Страдает только здоровье, но в профессиональном спорте оно и так страдает.

— С любимыми тренерами в «Динамо» разобрались. А кто был самым нелюбимым?

— Там их целых три, но фамилии называть не буду, они уже в возрасте. Все и так знают, кого я имею в виду. Об этом я напишу в своей автобиографии. И то, достаточно, мягенько. Эти люди просто остались футболистами и не смогли перестроиться в тренерскую работу. В этом их главная проблема.

— Когда нам ожидать выход вашей автобиографии?

— Сейчас, в связи с этими событиями, даже не знаю. Буду думать. Но я и не спешу, если честно. В данный момент я больше думаю о своей Академии и ютуб-канале. Книга пишется — и это главное. В книге обо мне будут говорить серьезные футболисты и друзья, с кем я играл: Бессонов, Заваров, Павлов, Газзаев и другие. Я им сразу сказал: можете меня материть, не надо чтобы обо мне только сладенькое писали. 

— Это правда, что вы плохо влияли на молодого Шевченко, научили его пить и курить?

— Это Йожеф Йожефович почему-то считает, что я научил Шеву курить и пить. Не было такого. У него два увлечения было — машины и бильярд, он даже в карты не играл и не выпивал. Днями и ночами рассекал на Оболони, его с машины вытянуть было невозможно.

Шева даже у меня дома не был, хотя мы с футболистами и женами частенько собирались и играли в лото, карты, нарды. Единственный раз Шева ко мне приезжал, чтобы мы поехали по магазинам, и то, в дом не заходил, а ждал меня у подъезда.

Вы же не забывайте, что у нас каждый день меряли давление, оно-то прыгает, когда выпьешь. А у меня давление всегда было в норме. Я знал, когда и сколько можно выпить, а крепких напитков я вообще не пил, только пиво.

Я уже не курю 15 лет, а пиво 12 дней не пил. Жена говорит, если будешь ходить больше 40-ка минут, в организме что-то меняется, пиво будет влиять. А я каждый день хожу по Киеву 8-12 километров по два с половиной часа. Бывает хожу вместе с Севидовым, он как раз вопросы себе пишет, что на канале будет мне задавать.

— Могли подумать в то время, что Шевченко и Ребров станут успешными тренерами?

— Нет, конечно. Тогда никто не думал и не спрашивал: кто кем будет. Я сразу сказал, что не буду тренером, потому что я умный и не хочу умирать на скамейке запасных из-за кого-то. Я и до сих пор не хочу, хотя, думаю, что у меня бы получилось. 

— У кого больше проявлялись лидерские качества: у Шевченко или Реброва?

— Они оба постоянно спорили и были хорошими футболистами. Я уже рассказывал этот горбыль, когда мы шли по коридору старой базы и я говорю Шеве и Реброву: у меня на поле бронь, а вы между собой выбирайте, кто будет со мной играть.

Я очень рад, что у Сереги и Андрюхи получилось. В то время я ведь был главным, и они учились у меня. А Лобановский уже просто провел их гравировку после Сабо.

— В том «Динамо» была дедовщина, за пивом вам бегали?

— Нет, за пивом бегали еще в советское время, у нас такого не было. Тем более в «Конче-Заспе» сильно не побежишь. Там был только один магазин, и я даже не знаю, было ли там пиво. Я пил дома или на дискотеке.

Дедовщины у нас тоже не было, хотя я бы хотел (смеется, — прим. А.П.). Была только пиханина. Чаще всего пихал Лужный. Он пихал, когда надо и не надо. Но он и пахал на поле, поэтому к нему нет никаких претензий. Лужный вообще азартный парень, даже в карты никогда не любил проигрывать.

Я очень рад, что Лобановский хоть под конец карьеры отпустил его и он стал чемпионом Англии с Арсеналом. Скажу честно, если бы в то время были контракты, то я в Динамо был бы недолго. Отыграл бы в Киеве год или два и выбирал бы себе страну.

— Где вы хотели играть?

— У меня было много предложений, но я почему-то всегда хотел играть в Монако, хотя это и не самый сильный клуб. В то время он занимал десятое место во Франции. Меня привлекала сама жизнь в Монако, тихая и спокойная, славы не особо-то и хотелось. 

— А было ли предложение от Монако?

— Нет. Но, думаю, я смог бы туда уехать, другие клубы ведь более серьезные предложения делали. Просто шансов уехать не было.

— Какие клубы делали предложения и почему не было шансов уехать?

— Я уже не хочу об этом говорить. Меня только «Тоттенхэм» три раза покупал, каждый раз всё больше сумму предлагал, но Григория Михайловича [Суркиса] всё равно эта сумма не устроила. Меня даже японский клуб хотел купить. Мне там понравилось, но в Японии подписывали на год, а Григорий Михайлович хотел на три. Не договорились. Там даже Стоичкова на год подписывали.

Также я мог стать чемпионом Германии с «Кайзерслаутерном», но тоже не отпустили.

— Какую самую большую сумму за вас предлагали?

— Не знаю, это надо спрашивать у Григория Михайловича, но он может ответить, как сейчас отвечает Игорь Михайлович: «Не было предложений». Агентов же не было тогда. Мне это уже не так важно — ничего страшного, что не уехал. Многие почему-то думают, что из-за этого я обижен и критикую «Динамо». Но это не так. Я критикую «Динамо», потому что хочу гордиться, что играл в этом клубе.

— Братья Суркисы. Какие они люди и руководители?

— Ко мне они всегда хорошо относились, но всё равно не отпустили.

— Давайте вспомним о Лобановском. Почему он не дал вам шанс проявить себя?

— Во-первых, я его не боялся. Во-вторых, он считал, что я раскроюсь в Англии. Насколько я знаю, он меня отпускал. Лобановский не хотел видеть меня в команде и говорил, что второй тренер ему не нужен. А я считаю наоборот, что второй тренер из игроков на поле, просто необходим — чтобы где-то подсказать, кого-то поставить на место. Но Лобановский привык, что должен командовать единолично. Скажу честно, при нем и я не хотел играть. 

— Почему?

— Лобановский постоянно считал ТТД, при нем было слишком много ненужной беготни. Я считаю, что Бессонова, Заварова, Яковенко и всю команду 86-го года вообще не нужно было гонять. «Динамо» могло играть просто на классе, а не рыгать на поле. Вы же и за сборную не забывайте. Заваров мне говорил, что они играли 80 игр за сезон. Сейчас играют 30, а наши футболисты и тренеры уже ныть начинают, что много. 

— Как вы считаете, Лобановский — лучший тренер в истории украинского футбола?

— Я считаю, что Базилевич точно не хуже Лобановского. Если брать футболистов, то они, наверное, больше общались с ним, чем с Лобановским. Базилевич был не такой жесткий. Думаю, в наше время у Лобановского ничего бы не получилось.

— Объясните.

— Когда вспоминают Лобановского, то не надо забывать о Щербицком (первый секретарь ЦК Украины, — прим. А.П.). Поверьте, без него у Лобановского, скорее всего, ничего бы не получилось и тогда. Щербицкий много делал для «Динамо». Киевский клуб в то время мог купить любого игрока, там играли все лучшие. 

— Кто круче: Лобановский или Луческу?

— Как по мне, то круче Луческу. У него нет Щербицкого. Лобановский возглавлял «Динамо» в советское время — кого хотел, того и привозил. А Луческу доказал, что даже без классных футболистов можно выигрывать чемпионат Украины. Также в наше время у футболистов есть контракты и агенты. Если тренер что-то приказал игрокам, им не понравилось, то они могут его послать и уйти. Сейчас работать просто сложнее. Луческу пока справляется.

Как вы думаете, Роналду и Месси смогли бы играть у Лобановского? Я думаю, что они бы просто сбежали от него. Лобановский мне лично сказал, что у Роналдо и Ширера мало ТТД и они бы у него не играли. Я говорю: так Ширер везде, где играет, стабильно забивает. Но на Лобановского это не действует, ему главное ТТД. Поэтому он мне и сказал: «Будешь забивать два мяча в каждом матче — будешь играть». Я постоянно смеялся над нашими игроками, что после каждой игры они бежали смотреть ТТД.

Даже Шева при Лобановском ауты кидал, чтобы повысить ТТД, хотя нападающие ауты практически не бросают. Такое меня не устраивало, поэтому я хотел уехать. 

— Может быть, Лобановский смог бы перестроится под наше время.

— Не смог бы. В наше время нужно не приказывать, а уговаривать, и чтобы футболистам было интересно. Сейчас футболисты часто обижаются, к каждому нужно находить подход. 

— Как вы развлекались в «Динамо» в то время?

— Я в основном разные игры придумывал. В дартс играли, а кто проигрывал — должен был приседать или проползти под бильярдным столом, который стоял возле тренерской. 

— Вы говорили, что в то время зарплаты были не такими большими как сейчас. Какую самую большую сумму вы получали за раз?

— 20 тысяч долларов и машину Ауди. Это было в 1994 году после победы над «Спартаком» в Лиге чемпионов (3:2). Я тогда отметился дублем. Такие премиальные я получил раз в жизни. Сначала должны были дать 14 тысяч, но зашел Григорий Михайлович и увеличил до 20-ти.

— Вы заканчивали карьеру транзитом через ЦСКА в Закарпатье. Чем вам запомнился этот период?

— Я там уже в основном лечился. В Закарпатье тогда хорошая банда собралась — Шматоваленко, Калитвинцев. Задачу нам выполнить удалось, мы вывели команду в Высшую лигу. За Закарпатье в основном играл дубль «Динамо». Так что мне привыкать не пришлось.

Период в Закарпатье мне запомнился хорошими людьми, шашлыками, красивыми местами (горы, леса, реки). Я до сих пор люблю Закарпатье. 

— Кополовец говорил, что вы могли прийти подвыпившим на тренировку Закарпатья. Это правда?

— Нет, конечно. На тренировки и матчи я никогда не приходил подвыпившим. Если бы я хотел выпить, то мог просто отпроситься у Калитвинцева. 

— После завершения карьеры футболиста вы занимались недвижимостью, а затем оказались на ТВ. Как это произошло?

— Меня пригласили на ICTV под чемпионат мира-2010. Я сначала не хотел, взял время на размышления, но друзья убедили. Мы хорошо в студии посмеялись с Васильковым и Фоззи. Наша сборная тогда не участвовала на Мундиале, я говорил, что хотел. На программу пришли все, кого я приглашал, даже Газзаев, к другому он бы не пошел. Потом я работал на 2+2, а уже оттуда Денисов меня пригласил на канал Футбол.

— Вас отстранили от эфира на «Профутболе» за то, что вы назвали Суркиса «глупым». Что вам тогда сказало руководство телеканала?

— Я ушел не поэтому. Кстати, Суркиса я тогда назвал не глупым, а аматором. Игорь Михайлович меня постоянно просил: «Витя, не ругай иностранцев». Я ему ответил: «А как их не ругать, ты же тратишь деньги, а они не раскрываются». 

Я не хочу вдаваться в подробности, почему я ушел из 2+2, просто, Цыганыку и Щербачеву нужно было извиниться передо мной. Они этого не сделали, и я ушел. 

— Какие сейчас у вас отношения с Цыганыком?

— Мы с ним не дружим, могу просто поздороваться. Я могу не общаться, но здороваться я обязан со всеми, даже с теми, кого не уважаю.

— А с Суркисами как?

— Думаю, что спокойно могу им позвонить. Я никому в этой жизни ничего плохого не желал и не буду желать. Я просто говорю то, что думаю, могу еще и совет дать. Не от меня зависит то, что я скажу в программе, а от футболистов и как они сыграют. 

— Когда вы в последний раз общались с Суркисами?

— Гришу поздравлял с 70-летием два года назад, а с Игорем уже очень давно не общался. 

— Суркисы вас считают врагом «Динамо»? 

— Думаю, что нет, Григорий Михайлович так уж точно не считает. И я их врагами не считаю. Я просто разбираю игры «Динамо». Я и с Луческу в хороших отношениях, но он пока наладил только игру в обороне. 

Футболисты быстрее учатся, если в команде есть атакующий лидер. А в «Динамо» сейчас нет игрока, на которого бы ровнялись остальные. На юниоров я не смотрю, потому что в U-19 можно быть классным игроком, а во взрослом футболе потеряться. Классические примеры — Коваленко и Супряга.

У наших футболистов иногда бутсы стоят дороже, чем клуб, но об этом почему-то не говорят. Зато говорят, что он молодой. Против них играют такие же салабоны, только еще без бутс. В 18 лет Блохин и Бессонов уже гоняли мужиков. 

— Вам Суркисы когда-нибудь предлагали работу в «Динамо»?

— Нет, я же не хочу быть тренером.

— Не обязательно тренером, может быть, какую-то административную должность. 

— Там все места заняты. Агентом я точно не смогу быть. В «Динамо» агенты только Луческу и Игорь Михайлович. 

— А если бы предложили, пошли бы работать в «Динамо»?

— Не знаю. Пусть сначала сделают предложение, а уже потом будем обсуждать. Я бы пошел, если бы мне разрешили говорить то, что я думаю. Когда «Динамо» плохо играет, об этом нужно говорить.  

— Кем бы вы хотели работать в «Динамо»?

— Лучше всего посидеть рядом с Луческу. Он работяга, ему сколько лет, а он пашет и пашет. За это надо его уважать. Я не понимаю ультрас «Динамо». Ну был он в «Шахтере», но он ведь иностранец. Нужно оценивать результаты. 

— Можно ли сравнить ваш переход на с 2+2 на ТК «Футбол» с трансферами из «Барселоны» в «Реал» или из «Динамо» в «Шахтер»?

— Для болельщиков, наверное, так и есть, но для меня ничего не поменялось. 

— На «Профутболе» вы меньше критиковали «Динамо».

— Денисов мне так же говорил, но это потому, что я делал скидки. Когда клуб или сборная проигрывает я практически не критикую. Критиковать нужно тогда, когда выиграли. Серьезные ошибки не интересно разбирать, потому что их видят даже болельщики. Нужно анализировать «почему» и «что делать дальше», а не забитые и пропущенные мячи. Это даже коты мои знают.

Виноваты только те, кто на меня обижается. Как правило, такие люди и не растут. Я всегда разбирался в себе, хотя ни одной программы со своим участием не смотрел, и наше интервью тоже читать не буду. Ошибся значит ошибся, но я так считаю. Мне не стыдно смотреть в глаза любому футболисту. 

— Болельщики «Динамо» вас до сих пор не могут простить. Говорят, что вы продались за деньги Ахметову. Можете им что-то ответить?

— На ТК «Футбол» приходило немало динамовцев. Уверен, что критикуют меня не все болельщики, а лишь маленькая кучка. Я общаюсь с болельщиками, которые болеют за «Динамо» по 30-50 лет. Они ничего плохого обо мне не говорят. Я никогда ничего плохого не желал ни «Динамо», ни «Шахтеру». А если я критикую, так делайте выводы! 

— Где вы получали больший кайф: на «Профутболе» или на «Великом футболе»?

— Я везде получаю кайф, если хорошие игры. Мне без разницы, где работать. 

— Где у вас была больше зарплата: на «Профутболе» или на «Великом футболе»?

— Конечно, на «Великом футболе». Но где-бы я не работал, зарплата меня везде устраивала.

— На «Профутболе» с вами работала Саша Лобода, а на «Великом футболе» Даша Савина. Кто из них лучше разбирается в футболе?

— Никто. Так им и не нужно разбираться, задачи перед ними такой не стояло. Это уже если они сами хотят, то пусть что-то спрашивают и пишут, но лучше, конечно, спрашивают. Им это не нужно, девчонками просто разбавляли эфир. Но я только за, у нас же эмансипация. 

Если каналу нужны рейтинги, нужно приглашать профессионалов, а не кого попало. Я имею в виду не девчонок, а экспертов. 

— Кто был самым непрофессиональным экспертом, с которым вам доводилось работать?

— Та до хр*на таких! Люди, которые хорошо разбираются в футболе, практически не идут на ТВ и не дают интервью: ни Заваров, ни Бессонов, ни Михайличенко. 

— Кто лучше разбирается в футболе: Вацко, Денисов или Цыганык?

— Как по мне, то никто. Потому что они не играли в футбол и не знают, как это сложно. Пусть сначала сборы пройдут с командой. Ну Денисов еще ладно, он марафоны по 40 км бегает. Я считаю, что все, кто не играл в профессиональный футбол, не разбираются в футболе. Есть исключения в виде Моуринью и Слуцкого, но таких единицы.

Денисову, Вацко и Цыганыку, как и Лободе с Савиной, не нужно разбираться в футболе, для этого есть эксперты, они пусть задают правильные вопросы.

— Назовите топ-3 лучших футбольных экспертов Украины.

— Не буду. Это должны решать люди, а не я. Я не гоняюсь за рейтингами. Для меня важно, что обо мне думают друзья. 

— У вас много перепалок с Григорией Козловским и Михаилом Кополовцем. Что скажете о них?

— У меня нет с ними перепалок. Я не знаю такого футболиста, как Кополовец. Он играет в «Легендах закарпатского футбола». Как он может быть легендой, если ничего не выиграл и не играл в серьезных клубах? Это не оскорбление, а простой вопрос. 

С Козловским вообще нет никаких проблем. Я уже говорил, что если он хочет, то может сыграть за мою команду. Он пока не ответил. Раньше он мне постоянно говорил, что критикую его команду. Но это ж не от меня зависит. Если вы хр*ново играете, я что должен говорить, что классно? Могу сказать, что инфраструктуру «Руха» с Маркевичем они сделали классную, хоть я там не был. В этом плане Козловский молодец.

— Вы говорили, что дружите с Ринатом Ахметовым. Что он за человек?

—  По-моему, всем ясно, что он за человек. Я дружу с ним не потому, что у него море денег, а потому что мы подходим друг другу по задачам. Я всё выигрываю, и он тоже по жизни победитель. Именно поэтому, когда я пришел в Динамо, то всё выиграл! 

— О чем общаетесь с Ахметовым? 

— Давно уже не общались, сначала ковид, потом третье, десятое. Думаю, сейчас ему точно не до меня. Я вообще не удивился, что он остался в Киеве и никуда не уехал во время войны. Я это приветствую и знаю, что он очень смелый мужчина.

— Общались ли вы с Денисовым после увольнения с ТК «Футбол»?

— Нет, не общался. Вернусь ли я на ТК «Футбол», если пригласят обратно? Пусть сначала позвонят, а потом решим. Я ни на кого не обижен и Денисову еще раньше сказал, что не буду критиковать тех, кто уехал из Киева.

Подумаешь, меня ушли с ТК Футбол, формулировочка, правда, странная. Вот с ней можно будет разобраться, но это уже после окончания войны. 

— Если бы вы могли вернуть время назад, отказались бы от своих слов насчет российских спортсменов, из-за которых вас уволили?

— Нет, конечно. Я не виноват, что Денисов не понимает, что спортсмены ничего не решают, также, как и в нашей стране? Если они что-то скажут, то их просто закроют. Я не один об этом говорил, даже Луческу сказал, что спортсмены в России ничего не решают. Там решает только один человек. 

— Спортсмены там не решают, но их используют, как элемент пропаганды, а многие и вовсе поддерживают политику России.

— Я же говорил не за всех спортсменов, с теми, кто поддерживает, пусть разбираются. Путин всем нагадил: и своим, и чужим. Не только спортсменам, но и всем людям. Вот в чем дело.

— Общаетесь сейчас с россиянами?

— У меня там и знакомых нет. Я общаюсь только со своим первым тренером, мамой и с Серегой Рябининым из Тюмени, он мне первые бутсы подарил, которые были на четыре размера больше. 

— Что они говорят о войне?

— Мы не говорим о политике. Я даже об этом с мамой не говорю, ей уже 81 год, не хочу, чтобы он расстраивалась. Спрашиваю её в основном о здоровье. С Серегой мы говорим о снукере, он президент Федерации снукера, а с тренером — растут ли еще такие футболисты, как я. Он говорил, что один появился, но его уже куда-то отдали.

А политикой пусть занимаются политики. Мое мнение — в спорте не должно быть политики, но она уже влезла во все сферы. Но это не мне решать. О политике я вообще не говорю и не читаю сводки. Я общаюсь с украинскими солдатами, знаю, что они думают. Мы вместе делаем праздники для людей. 

— У вас в России живет мама. Вы еще когда-нибудь приедете в эту страну?

— Сейчас, пока идет война, конечно, нет. 

Блиц с Леоненко

— Какой у вас сейчас основной источник дохода?

— Не скажу.

— Лучшая программа об украинском футболе?

— Пока такой нет.

— Денисов или Цыганык.

— Одинаковые. 

— Динамо или Шахтер?

— Оба клуба. Эти команды приносят стране очки и баллы в копилку УЕФА. «Динамо», конечно, мне ближе, потому что я за них играл.

— Когда они играют друг против друга, вы болеете за «Динамо»?

— Нет, я всегда болею за сильнейших и хорошее качество игры. У меня нет такого, что я болею за одну команду. «Шахтер» играет зрелищнее, а «Динамо» проще выигрывает игры. В еврокубках я болею за все наши команды.

— Суркис или Ахметов?

— Они оба классные, потому что содержат клубы. Я хочу сказать спасибо президентам всех украинских клубов, которые в это время умудряются держать их на плаву.

— У вас «динамовское сердце»?

— Я не знаю, кто вообще придумал такое выражение. Я очень много сделал для «Динамо» и об этом все знают. 

— Кто был самый сильный футболист, с которым вы играли одной команде?

— Наверное, это Паша Яковенко, потому что после него уже иду я (смеется, — прим. А.П.). Лужного еще могу назвать, но он защитник.

— Топ-3 лучших украинских форварда за всю историю?

— Блохин, Шевченко и Ребров. 

— А вы?

— Про себя не хочу говорить, люди и так знают, что я из себя представлял. Тем более, я долго не играл.

— Если вы могли изменить что-то в своей жизни, что бы вы изменили?

— Я бы ничего не менял.

— Вы довольны своей карьерой?

— Нет, конечно. Мне мало дали поиграть. Я мог бы подольше порадовать болельщиков, тренеров и президентов.

— Если бы не травмы?

— Если бы меня не отправили в «Динамо-2». Лобановскому в «Динамо» я оказался не нужен, а в другие клубы меня не отпустили. Тут еще вопрос: неизвестно, играли бы Шевченко и Ребров, если бы не пришел Лобановский и я не уехал.

— В чем сила?

— В порядочности.

Андрей ПИСКУН