Бывший полузащитник и главный тренер «Динамо» и сборной Украины Алексей Михайличенко, у которого есть опыт выступлений в Италии, поделился ожиданиями от матча отбора Евро-2024.
Алексей Михайличенко. Фото: В. Раснер«Это будет бой, в котором нет места компромиссам»
— Алексей Александрович, чего ожидаете от матча Украина — Италия?
— Прежде всего — победы нашей команды. Другого исхода я даже не рассматриваю. Италия пропустила чемпионат мира и хочет реабилитироваться, но это не наши проблемы. Наша цель — это выход на Евро. Думаю, мы достойны того, чтобы получить эту путевку.
— Благодаря чему мы можем победить Италию?
— Каждый матч — это борьба характеров, а уже потом идет тактика, мастерство и все остальное. Думаю, тренерский штаб во главе с Ребровым очень хорошо поработает и найдет ключ к победе. Главное — чтобы в глазах и сердцах наших ребят была только жажда победы.
— Как вы думаете, сборная Украины сможет навязать Италии игру первым номером или лучше играть на быстрых контратаках?
— Это зависит от того, какую тактику выберет Сергей Ребров. Италию устроит и ничья, поэтому они могут выбрать защитный вариант, но мне трудно спрогнозировать.
— Сборная Италии была сильнее при Манчини или сейчас — при Спалетти?
— При Спалетти она стала другой. Из тех матчей, что я видел, против этой Италии можно играть и выигрывать. Многое будет зависеть от того, в какой форме к игре подойдет наша команда.
— От каких игроков нашей команды вы ожидаете яркой игры, кто должен повести за собой сборную?
— Я никогда не называю героев до матча. Очень важно, чтобы на поле был не один игрок, а команда. На каждой позиции надо быть лидером. Итальянцы с первых минут должны увидеть, что Украина не уступит ни одним клочком поля. Это будет бой, в котором нет места компромиссам.
— В первом матче итальянцы выглядели чуть ли не на голову сильнее нашей команды.
— Мне показалось, что наши ребята в той игре не смогли показать свои лучшие качества. Италия победила, прежде всего, благодаря своей уверенности. Они больше хотели получить три очка. Поэтому в сегодняшнем матче нам нужно продемонстрировать характер.
«Я играл против Италии четыре раза и ни разу не проиграл»
— Можете кого-то выделить в составе сборной Италии?
— Если раньше у сборной Италии на каждой позиции были высококлассные игроки, то сейчас — это равная команда. На мой взгляд, там нет больших звезд. Да, есть топовые игроки, тот же Доннарумма, Кьеза, Барела, но они не уровня Виалли, Мальдини, Пирло. С ними можно играть.
— Как думаете, Мудрик сможет проявить свои сильные стороны, Италия будет давать ему пространство для быстрых забегов?
— Италия досконально изучит наших футболистов и то, как они играют. В этом матче все будет зависеть от того — переиграет Мудрик своего визави на фланге или нет. Но мы еще даже не знаем, выпустит ли Ребров Мудрика в основе. Я хочу, чтобы в этом матче все наши игроки сыграли на 150−200% своих возможностей.
Очень важно, что наши легионеры, — Довбик, Цыганков, Миколенко, Зинченко, Мудрик, — начали забивать в последних матчах за клубы. Это придает уверенности. Надеемся, что каждый из них будет лидером на поле и заведет нашу команду.
— Как вы отреагировали на слова президента УЕФА Чеферина, что «Италия должна квалифицироваться на Евро-2024. Иначе это будет катастрофа»?
— Для меня это нонсенс. Как президент УЕФА вообще может публично обсуждать, какая сборная важнее в футболе? За кого бы он ни болел, он не имеет права такого говорить.
— Италия провела официальную игру против Северной Македонии (5:2), в то время как мы днем ранее сыграли спарринг против Лехии. Это будет на руку нашей команде?
— Не думаю, что нам это сильно поможет. Скорее всего, у Италии будет ротация состава, да и македонцы нанесли им не слишком много проблем, чтобы говорить о потере сил. Я считаю, что мы сейчас в равных позициях.
— Признайтесь, когда македонцы провели два гола, была мысль о чуде?
— Чуда в матче с Северной Македонией не произошло, поэтому нам придется все решать самим на футбольном поле.
— Какой счет прогнозируете в матче?
— Я никогда не даю прогнозов, потому что очень уважаю и люблю футбол. Когда меня журналисты спрашивают о прогнозе, то я всегда отвечаю: +10, +12 градусов. Я очень хочу победы нашей команды, как и вся наша страна. Но будет она или нет — решат игроки на поле.
— Вы много раз играли против сборной Италии в составе СССР. Какой матч вам запомнился больше всего?
— Я играл против Италии четыре раза и ни разу не проиграл. Конечно, самые памятные — это два полуфинала — на Евро-88, когда мы их обыграли 2:0, и на Олимпиаде-88, 3:2, я тогда забил победный мяч. Это были невероятные ощущения, когда мой точный удар помог команде выйти в финал, который мы победили.
Затем мы встречались с итальянцами в отборе Евро-92, дважды сыграли с ними в нулевую ничью и оставили Скуадру Адзуру за бортом европейского первенства. И я очень хочу, чтобы наши ребята сегодня сделали это еще раз.
«Сампдория» заплатила за меня 5 миллионов долларов? Мне говорили, что больше«
— Давайте поговорим о вашем итальянском этапе карьеры. Как произошел ваш переход из "Динамо» в «Сампдорию»?
— Я мог попасть в Италию на год раньше. У меня был подписан предварительный контракт с Ромой, но римский клуб не смог договориться с «Динамо». Видимо, Рома не захотела быть чемпионом (смеется, — прим. А. П.). Этот контракт до сих пор лежит у меня дома. Сампдории взамен удалось договориться с «Динамо», так я оказался в Италии.
— На Википедии написано, что за вас заплатили 5 миллионов долларов.
— Мне говорили, что больше, но я не вникал в финансовые дела. В то время определенную долю за переход получал Совспорт, другую — «Динамо». Много было нюансов.
— Что вас больше всего удивило в «Сампдории» после «Динамо»?
— Это больше околофутбольные моменты. Я играл в сильном клубе — «Динамо», много раз бывал за границей, поэтому Италии ничуть не боялся. В Сампдории у меня было гораздо больше свободного времени, чем в «Динамо». Никто за тобой не следит, нет такого надзора, который был в киевском клубе, не было заездов на базу за два-три дня до игры.
В Сампдории потренировался три часа, на следующий день отыграл матч — и ты свободен. Для меня это было дико. В этом плане нужно было немного перестраиваться.
Также было тяжело в плане языка, ведь я не знал ни английского, ни итальянского. Я скучал по атмосфере «Динамо», потому что из Киева раньше никогда не уезжал на такое долгое время. Рядом не было друзей и семьи, к этому надо было подготовиться, а времени не было.
— С кем вы больше всего дружили в «Сампдории»?
— Очень хорошие отношения у меня были с Пальюкой, Бонетти, Виалли, но больше всего я сдружился с бразильцем Серезо. Он очень хороший футболист и человек, всегда мне помогал. Мы много раз ужинали у него дома, там всегда была теплая и чисто бразильская атмосфера, много детей.
Мне очень помог тренер Бошков и партнер по команде Катанец. Они видели, что я не понимаю итальянского, поэтому общались со мной на сербском, который очень похож на наш.
— А с Верховодом дружили? У него же отец — выходец из Украины.
— Он был немного старше, поэтому я с ним особо не общался. В Сампдории были свои группы по интересам, врать не буду.
— Каким тренером был Бошков по сравнению с Лобановским?
— Другим. Я не могу сравнивать, кто был лучше, но для меня Лобановский всегда останется номером 1 в мире. Я не могу и не хочу ставить кого-то в один ряд с Лобановским.
Тем не менее Бошков привел Сампдорию к чемпионству, когда на нас мало кто ставил, ведь в Милане играли ван Бастен, Гуллит, Барези, Мальдини, Райкард, в Интере — Бреме, Клинсманн, Маттеус, в Наполи — Марадона. В то время Серия А была сильнейшим чемпионатом мира, где играли лучшие футболисты.
«Для меня Марадона немножко лучше Месси, хотя Лео также великий футболист»
— Чем вам вспоминается противостояние с Марадоной?
— Мы победили Наполи четыре раза — в чемпионате (4:1, 4:1) и Кубке (1:0, 2:0). Помню, как в кубковой игре в Неаполе Марадона должен был забивать нам гол, но я его жестко сбил во вратарской площадке и выбил мяч. Я был на 100% уверен, что это пенальти, но арбитр показал продолжать играть. Как ни странно, Марадона даже не спорил.
— Вы играли против Марадоны, видели, как выступает Месси. Кто для вас лучший футболист в истории мирового футбола?
— На первое место я поставлю Пеле. Он единственный футболист, который трижды становился чемпионом мира. Это большое достижение. Недаром он Король футбола.
Марадона самостоятельно приводил Наполи и сборную Аргентины к чемпионству. Вокруг него строились команды. Поэтому для меня Марадона немножко лучше Месси, хотя Лео также великий футболист.
Футбол очень сильно изменился. Раньше было много классных ювелиров, а сейчас больше хороших ремесленников.
— Какой гол за Сампдорию вы вспоминаете чаще всего?
— Я был очень рад, что забил «Милану» в игре за Суперкубок Европы. Тот гол получился довольно классным. Мы должны были забивать и второй раз, но нам не повезло и матч завершился вничью — 1:1. Во второй встрече в Болонье «Милан» нас переиграл уже по делу — 2:0.
— Благодаря чему «Сампдории» удалось стать чемпионом в том сезоне?
— Секрет успеха очень прост. Прежде всего, благодаря нашему желанию, мы очень этого хотели. У Сампдории были хорошие футболисты и нам удалось выиграть решающие матчи.
Мы победили главных наших конкурентов — «Милан» и «Интер». Да, у Сампдории была доля везения в этих матчах, но без фортуны в футболе нельзя добывать титулы. В чемпионате было много игр, когда Сампдория вырывала победу на фарте. Поэтому я хочу, чтобы сегодня сборной Украины также немного повезло.
Я хорошо помню, как нам не повезло в финале Евро-88 против Нидерландов (0:2). Мы тогда не забили пенальти, потом попали в штангу, а ван Бастен забил невероятный гол — пробивал бы он так еще сто раз, то не попал бы ни разу. Поэтому немного везения всегда должно быть.
«В день игры на базе "Сампдории» всегда стояли бутылки с вином и можно было спокойно налить и выпить кружку«
— Кто вас поражал на тренировках "Сампдории», что вы смотрели и думали: ого, какой топ уровень?
— В Сампдории было очень много классных футболистов, которые полностью отдавались на тренировках — Пальюка, Манчини, Верховод, Виалли, Манини, Ломбардо, Серезо. Виалли всегда оставался после тренировок и отрабатывал удары с разных позиций до автоматизма. Именно поэтому он так много забивал.
— На Википедии написано, что у вас сложились непростые отношения с Манчини и Виалли. Что там было?
— Википедия врет, никаких стычек с ними точно не было. Просто в декабре у меня начался тяжелый период в Сампдории, но он никак не связан с Манчини и Виалли. Впоследствии я все проанализировал и понял, почему мне было тяжело и я перестал попадать в основной состав. У меня тогда был штопор — не бежалось, не билось, пасы не отдавались, вообще мало что получалось.
— Почему?
— Потому что на протяжении десяти лет в «Динамо» у меня всегда был отпуск в декабре, и мой организм привык в это время к отдыху. А в Италии играли постоянно. Через год в Рейнджерс эта проблема прошла, ведь я прошел период адаптации.
— В Сампдории у вас была одна красная карточка, которую вы получили в матче с Интером. Что тогда произошло?
— У меня была стычка с Бергоми. Он меня провоцировал, ходил сзади и наступал на ахиллы. Я отмахнулся, но даже не прикоснулся к нему. Бергоми упал и начал симулировать. Боковой арбитр не увидел, что прикосновения не было, и меня сразу удалили с поля. Но «Сампдория» даже вдесятером победила 3:1.
— В «Сампдории» бывали нарушения режима? Вы упоминали Серезо, а бразильцы славятся тем, что любят погулять.
— Бразильцы идут в загулы, когда их несколько в команде, а Серезо у нас был один. Когда я у него ужинал, то он мог выпить немного красного вина, но это нормально. Что говорить, если в день игры на базе Сампдории всегда стояли бутылки с вином и можно было спокойно налить и выпить кружку. Итальянцы без вина не могут жить.
— Не привозили ли вы партнерам по «Сампдории» украинской водки или сала?
— Нет, но иногда Виалли и Пальюка просили меня привезти черной икры. Они ее очень любили. Тогда икра продавалась по доступной цене и можно было везти, сколько угодно.
— Можете вспомнить какую-то интересную историю из вашего итальянского периода?
— Когда Сампдория получила чемпионство, то у нас был праздничный банкет вместе с женами. Выпили немного шампанского, тут ко мне подходит жена Верховоды и говорит: «Мой муж шел к этому триумфу долгих восемь лет». Я на нее так посмотрел и ответил: «Что-то он слишком медленно шел, мне одного года хватило». Мы посмеялись.
«В „Динамо“ из Сампдории я взял бы только Виалли, да и то — в запас. Манчини не смог бы работать на команду, как того требовал Лобановский„
— Как произошел ваш уход из Сампдории, почему вы провели в Италии только сезон?
— Как я уже говорил, в декабре у меня был тяжелый период, в январе я уже начал выходить на замену, но "Сампдория“ купила еще одного иностранца, а на поле одновременно можно было находится только трем. В это время с предложением по мне вышел „Рейнджерс“, который предложил мне четырехлетний контракт.
Видимо, у меня была небольшая обида на Сампдорию, и я решил, что не буду ничего доказывать. Если клуб так хочет, то я приму предложение Рейнджерс. Я ни разу в жизни не жалел об этом решении и отыграл в Шотландии пять сезонов. Вспомнил интересную историю.
— Рассказывайте.
— Когда я переходил в „Рейнджерс“, то одним из условий трансфера было то, что „Сампдория“ два года будет приезжать на предсезонные турниры в Глазго. Итальянскую команду уже тренировал Свен-Йоран Эрикссон, с которым у меня сложились прекрасные отношения. Приехали они в первый год, Эриксон меня спрашивает: „Вы чемпионы?“. Я говорю: „Да. А вы?“. Эрикссон поморщился: „Нет“.
В следующем году опять то же самое: „Вы чемпионы“. — „Да. А вы?“. — „Нет“. Я тогда говорю Эрикссону: „Берите меня снова в "Сампдорию“, даже если я играть не буду, то вы станете чемпионами». Он отвечает: «Знаешь, а я над этим уже размышляю». Мы вместе посмеялись.
— Сейчас вас вспоминают в Генуе?
— Меня приглашали на встречу по случаю десятилетия чемпионства «Сампдории». Когда я был главным тренером сборной Украины, то приезжал в Геную на матч «Металлиста» в Лиге Европы. Меня тогда пригласили на поле и вручили футболку «Сампдории» с моей фамилией. Фанаты меня очень приятно встретили, они до сих пор помнят, как я играл за их команду. Это дорогого стоит.
— Если сравнить «Сампдорию» чемпионских времен с «Динамо», в котором вы играли, какая команда сильнее?
— На мой взгляд, Динамо было сильнее, хотя Сампдория выиграла Кубок Кубков в 1990 году. Я помню полуфинал Кубка европейских чемпионов 1986/87 против Порту. «Динамо» тогда немного не хватило для выхода в финал. У нас была очень мощная команда. Тоже самое было в 1999 году. «Динамо» было сильнее Баварии, но не повезло, не хватило футбольной наглости и фарта.
— Если вы бы могли взять из «Сампдории» трех игроков на выбор в «Динамо» ваших времен, то кого бы взяли?
— Только Виалли, да и то — в запас. Манчини? Он хороший футболист, но не смог бы играть в ту игру, которую исповедовало Динамо. В Сампдории вся игра строилась вокруг него, в киевской команде такого бы точно не было. Я не думаю, что Манчини смог бы работать на команду, как того требовал Лобановский. Заваров был лучше Манчини, если сравнивать по матчам сборных.
Я только через несколько лет узнал, что Манчини играл в полуфинале Евро против сборной СССР, на поле его вообще видно не было. А вот Виалли я запомнил.
«Канчельскис жаловался, что в России нет возможностей, он не мог найти работу и пришлось уехать в Австрию»
— После начала войны вам кто-то звонил или писал из «Сампдории»?
— Мне писал Ивано Бонетти. А так, из Италии мало поступало сообщений, из Шотландии — гораздо больше. Даже звонил россиянин Игорь Скляров, с которым я играл в олимпийской сборной. Он долгое время проживает в Чикаго и сразу предложил помощь. Скляров с первых дней записался в тероборону Чикаго. Они там занимаются волонтерством и помогают Украине.
— У Канчельскиса мать живет в Украине. Он не звонил случайно?
— Он мне звонил где-то через полгода после начала полномасштабной войны. Жаловался, что в России нет возможностей, он не мог найти работу и пришлось уехать в Австрию.
— О войне в Украине он что-то говорил, понимает, что здесь происходит?
— Очень расплывчато. Он был не уверен и, кажется, не совсем понимает, что у нас происходит. Больше никто из России мне не звонил, да я и не хочу с ними разговаривать. Что они могут сказать?
Чтобы полностью понять ситуацию, нужно находиться в Украине. Помню, как в первые дни войны я помогал выехать легионерам «Шахтера» и «Динамо» и их семьям, которых забыли в гостинице «Опера». У меня до сих пор перед глазами их испуганные взгляды, плачущие дети. Никто не понимал, что происходит и что будет дальше. Перед нашей поездкой на вокзал они начали молиться — это было очень страшно.
Я ехал, а на дорогах не было ни одной машины, на меня смотрели как на сумасшедшего: «Куда ты едешь?». Ничего, все будет хорошо. Я уверен, что мы победим и прогоним российскую нечисть с нашей земли.
— Слышал историю, как украинским игрокам после Евро-92 предлагали выступать за сборную России, отказались только вы и Олег Кузнецов. Расскажите, как все было?
— Мы начинали отборочный цикл как сборная СССР, а на чемпионат Европы поехали уже как СНГ. После турнира мне позвонил Колосков из Москвы. Он сказал, что я буду капитаном сборной России, мне предлагали хорошие деньги, квартиру, и не только. Но для меня есть только одна родная страна — Украина.
Я не стал даже разговаривать, а только рассмеялся в ответ. Колосков говорит: «Я знал, что ты откажешься, но я должен был предложить». Я очень горжусь тем, что сыграл два матча за сборную Украины.
«Я не сказал бы, что Милевский хуже Гаскойна»
— В «Рейнджерс» вы пересеклись с Полом Хаскойном. Расскажите какую-то интересную историю, связанную с ним.
— Историй было много, но не все можно рассказывать (смеется, — прим. А. П.). Когда-то я жестко ответил Гаскойну на какое-то замечание, а он меня обозвал: «You Russian bastard». Я ему говорю: «You Scottish bastard». Для него не «бастард» было оскорбительным, а «шотландец», потому что Гаскойн — англичанин. Он возмутился: «No! I’m English bastard». Тогда я ему говорю: «Я не Russian bastard, а Ukrainian». После этого мы обнялись — ничья.
Что с Гаскойном, что с Брайаном Лаудрупом, который пришел в Рейнджерс позже, у меня сложились хорошие отношения.
— Кажется, что Милевский повторяет судьбу Гаскойна, хоть был и не таким легендарным футболистом, как англичанин.
— Очень обидно, что так случилось. Не все футболисты могут найти себя после игровой карьеры. Я не сказал бы, что Милевский хуже Гаскойна. Артем играл на чемпионате мира, является вице-чемпионом Европы в составе Украины U-21, получил кучу титулов с «Динамо».
Будем надеяться, что с Артемом все будет хорошо, он был классным футболистом и является хорошим человеком. Видимо, ему тяжело отказывать друзьям. Надеюсь, он вылечится и сможет найти себя в жизни. Искренне желаю ему этого.
«Перед началом сезона я считал "Динамо» фаворитом номер 1 на чемпионство«
— Смотрите чемпионат Украины?
— Конечно, что смотрю. Хочу вернуться немного назад. Когда началась война, то мы, в УАФ, понимали, что если не восстановим чемпионат, то потеряем наш футбол, а восстановить его будет очень тяжело. Хорошо, что сейчас играют во всех дивизионах, на юношеском уровне и женских лигах. Хоть на два часа, но люди могут отвлечься от проблем и вернуться к нормальной жизни.
Будем ждать, пока "Шахтер» вернется в Донецк, «Заря» — в Луганск, «Мариуполь» — в свой город, «Металлист» — в Харьков, «Кристалл» — в Херсон. Я верю, что благодаря нашим ВСУ это произойдет.
— Как вы смотрите футбол — по телевизору или YouTube?
— По-разному. Если матчи проходят в Киеве, то я стараюсь смотреть в живую — и первую, и вторую лиги. Часто посещаю матчи на стадионе имени Банникова. Последний матч, на котором я был, это «Заря» — «Полесье» на «Левом берегу». Игра мне очень понравилась и жаль, что на стадионе не было зрителей. Хочется, чтобы болельщики как можно скорее вернулись на трибуны, но, к сожалению, сейчас это невозможно.
— От игры какой команды УПЛ вы получаете наслаждение?
— У меня только одна любовь — это киевское «Динамо». Я не могу болеть за кого-то другого. В этом сезоне есть много хороших команд: «Полесье», «Кривбасс», «Шахтер», «Динамо», «Днепр-1». Мне и «Заря» очень понравилась в игре с «Полесьем», но у игроков луганской команды немного не хватает мастерства и удачи. Я вижу, что наши команды умеют играть в футбол, а это очень хорошо.
— Игра вашего родного «Динамо» сейчас не приносит удовольствия болельщикам.
— Я видел много матчей, где киевляне доминировали и должны были выигрывать. Перед началом сезона я считал «Динамо» фаворитом номер 1 на чемпионство. У них остался Бущан, появился Ванат, вернулся Ярмоленко, есть Буяльский, Шапаренко. «Динамо» сохранило костяк, в отличие от других команд УПЛ.
Но что-то пошло не так. Однако время, чтобы исправить ситуацию, есть. Посмотрим, как оно будет.
— Шовковский сможет исправить ситуацию?
— Мне трудно ответить, потому что я не знаю его как тренера и какие у него методы работы. 90% тренерской работы делается до игры. Оценивать его работу можно будет в конце сезона.
— Кто будет претендовать на чемпионство в УПЛ в этом сезоне?
— Это «Днепр-1», который при Максиме показывает великолепную игру, «Динамо», «Шахтер», «Кривбасс» и «Полесье». Чемпионат в этом сезоне удивительно интересный.
— Может ли произойти сенсация, и чемпионом станет не «Шахтер» и не «Динамо»?
— Все возможно, но спрогнозировать трудно. Мы же не знаем, как команды будут выглядеть после зимнего перерыва, какие у них будут трансферы. Чемпионом станет тот, кто этого заслужил. Под конец нашего разговора хочу еще раз поблагодарить ВСУ, благодаря которым чемпионат продолжается.
Андрей ПИСКУН
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Лучший комментарий