Известный украинский тренер Сергей Ковалец рассказал, что думает о второй части сезона в УПЛ, а также дал оценку отечественным легионерам.
— Сергей Иванович, зимний антракт — время для анализа. Как вам текущий чемпионат, интересен ли он вам?
— Для нашего турнира было бы хорошо, если бы чемпионом стало не «Динамо» и не «Шахтер».
— Почему?
— Это было бы замечательно для развития УПЛ. Триумф сенсационного претендента на медали был бы стимулом для всех: для футболистов и тренеров, спонсоров и меценатов, они понимали бы, что есть шанс выиграть чемпионат. «Динамо» и «Шахтер» все равно будут фаворитами, но было бы лучше, если бы в Украине появился новый чемпион, «Кривбасс», «Днепр-1» или другой клуб.
Этот сезон особенный, интересный именно тем, что чемпионом может стать любая команда из шестерки-семерки клубов, которая сейчас лидирует.
Спасибо ВСУ, что мы можем проводить чемпионат. От этого зависят выступления нашей главной сборной, и всей системы — молодежных и юношеских сборных. Эти команды могут с честью представлять Украину за рубежом.
— Из команд лидирующей тройки, — «Кривбасс», «Днепр-1» и «Полесье», — кто имеет наибольшие шансы на золото?
— Никого бы не выделял, шансы примерно равны. Многое будет зависеть от зимней подготовки. «Рух» и «Ворскла» тоже могут принять участие в гонке за «золото».
— Ваш бывший клуб, «Черноморец», идет на восьмом месте, хотя в начале сезона шел в лидирующей группе. Эта команда еще имеет шансы на что-то серьезное в этом сезоне УПЛ?
— Если не за чемпионство, то за тройку призеров клуб вполне может побороться. Одесский клуб первым в январе поехал на сбор, проведет много спаррингов. «Черноморец» под руководством Григорчука очень хорошо проводил матчи, хотя окончание осени не дало команде результата.
— Практически все наши лучшие игроки сейчас выступают в топ-чемпионатах. Это хорошо для украинского футбола?
— Конечно, хорошо. Наши игроки сейчас под постоянным давлением, и многие из них играют в лидирующих клубах своих чемпионатов. То, что мы продали Мудрика за 70+30 (100 с бонусами) млн — это хорошая реклама для УПЛ. Наши игроки могут быть лучшими. Довбика в декабре признали лучшим в Ла-Лиге. Это очень хорошо для сборной.
В 2010−2012 годах, перед Евро, почти все наши лучшие играли в УПЛ, чемпионат был очень мощным. Но то, что наши сильнейшие игроки сейчас в Европе, — это здорово. А кроме того, они могут представлять Украину в Европе, показать и рассказать, какие ужасы сейчас происходят у нас в стране.
— Вас удивило то, что Артем Довбик так мощно проявил себя уже в дебютном сезоне?
— «Жирона» — не топ-клуб, на нее меньше давят болельщики и пресса. Гораздо меньше, чем, например, на «Челси». Там легче адаптироваться, чтобы потом сделать новый шаг в карьере. Здорово, что в «Жироне» уже был Цыганков, который в команде среди лидеров и на поле, и в раздевалке. Адаптация была легче.
Уровень Довбика был виден еще в УПЛ. Еще в «Днепре-1», когда в прошлом сезоне команда боролась за чемпионство, он забивал очень интересные мячи. Игрок штрафной площадки, который может сыграть нестандартно.
— Мудрик в «Челси» при новом тренере Почеттино заиграл лучше?
— Челси сделал много непонятных трансферов. Много талантливых, но слишком молодых игроков. В декабре, например, у «Челси» на поле вышел самый молодой состав за последние несколько сезонов. Есть хорошие игроки, но многие играют на себя, на свою статистику. А надо делать команду.
При этом в «Челси» все иначе, чем в «Жироне», потому что есть очень большие ожидания болельщиков, да и сама АПЛ мощнее. Почеттино очень трудно, любому было бы трудно на его месте. Ведь клубу сразу нужен результат, это не, скажем «Брайтон», где работает Де Дзерби. Где нет давления, поднялся в еврокубки — ты уже король. И нет такого влияния болельщиков. Для построения хорошей команды нужно время. К сожалению, его не так много.
— Владельцы «Челси» могут снова принять спонтанное решение и сменить тренера?
— 100%. И это было бы плохо для Мудрика. Почеттино показал себя системным тренером, когда работал в Тоттенхэме. Он не имел там трофеев. Но команда постоянно играла в Лиге чемпионов. Если Почеттино дадут время, то должно все получиться. И, думаю, Почеттино много общается с Мудриком, это хорошо для Михаила.
— Почеттино лучше использует Мудрика, чем другие тренеры «Челси»? Некоторые специалисты говорят, что Мудрику нужно создавать изоляцию на фланге, чтобы он мог оставаться с защитником один в один...
— У Михаила много советчиков. В Англии множество специалистов и экспертов пишут, как ему лучше играть. Чего нет в той же «Жироне». Ничего особенного не нужно. Мудрик имеет большую скорость, нужно стабильно работать с мячом, уверенно обыгрывать соперников один в один. Михаил еще молодой футболист, думаю, они с Почеттино знают, что надо делать в обороне и атаке, осталось это все реализовать.
— Наша сборная в марте сыграет стыки за право выхода на Евро. Плей-офф часто было проблемой для наших, нередко второй матч команда проводила заметно слабее, чем первый. Это важно, что многие сборники играют сейчас в топ-чемпионатах и привыкли выступать дважды в неделю?
— Хорошо замечено. Это большой плюс. В Испании и, особенно в Англии, клубы часто играют дважды в неделю. У наших теперь также высокая интенсивность, часто играют на третий-четвертый день. Дай бог, пройдем Боснию и покажем это со следующим соперником. Здесь хочется сравнить нашу команду с Хорватией. Практически все лучшие хорваты выступают в Европе.
— Опять-таки о давлении. В Англии сейчас очень много критикуют качества Зинченко как защитника. Вы знаете Александра по молодежной сборной. Эта критика является объективной?
— Думаю, Саша — топовый игрок. Он не впервые испытывает на себе этот огонь критики. Она не всегда конструктивная. Саша — умный парень, думаю, он не слишком часто читает, о чем спорят эксперты или болельщики. Думаю, он больше слушает тренера и штаб. Говорили — он виноват, потом без него проиграли несколько матчей подряд. Проигрывает или выигрывает вся команда. Саша много достиг в Англии, больше заметен, его и критикуют больше.
Саша — основной игрок сборной, один из основных в «Арсенале», и ранее в «Ман Сити». О его лидерских качествах говорил и Гвардиола, и Артета, да и сами игроки. «Арсеналу», конечно, тяжелее, команде Артеты не хватает такого опыта побед в чемпионатах, который есть у Гвардиолы. Нет игроков с таким опытом, как у «Ман Сити». И нет такой же скамейки запасных. Надеюсь, Зинченко и другие в хорошем состоянии подойдут к стыкам.
— Миколенко тоже играет в АПЛ слева в защите, но в сборной у них с Зинченко разные задачи на поле. Виталий после двух лет в Англии уже готов к переходу в более сильный клуб?
— Миколенко уже готов к топ-клубу, потому что третий сезон стабильно играет за «Эвертон». Там все непросто, клуб борется за выживание, тренеры меняются, очки снимают. Но Виталий держит свой уровень.
— Это же можно сказать о Забарном? Он уже готов перейти из «Борнмута» в более статусный клуб?
— «Борнмут» — не такой мощный клуб, нет, опять-таки, того же давления и ожиданий. Никто не ждет от команды ни чемпионства, ни Лиги чемпионов. Давайте вспомним, что сначала Забарный приехал с травмой и долго не играл, но теперь все матчи стабильно играет со старта.
Думаю, что Илья прогрессирует в АПЛ даже быстрее, чем Миколенко. Уверен, топ-клубы следят и за Миколенко и за Забарным. Тем более, что оба еще очень молоды и могут прогрессировать. Иностранные клубы строят бизнес-модель не только на спортивных результатах. Клубы вроде «Борнмута» или «Эвертона» хотят развивать игроков, чтобы они могли перейти в более мощные клубы за большие отступные.
— Многие говорят, что Забарным интересуется «Тоттенхэм». Он уже смог бы заиграть в таком клубе?
— Не факт, что перейдет, но я уверен, что скауты «Тоттенхэма» следят за Забарным, ему 21 год, он уже адаптирован к АПЛ и может развиваться. А в «Тоттенхэме» идет смена поколений. Он уже освоился в Великобритании, играет за сборную, молод и имеет большой потенциал для развития и перехода в такой клуб, думаю, уже готов.
— Андрей Шевченко скоро станет футбольным чиновником, ведь является единственным и безальтернативным кандидатом на выборах. Он будет классным руководителем УАФ?
— Важно, чтобы эта замена привела к развитию детско-юношеского футбола и инфраструктуры. Надеюсь, что наконец-то построят базу для сборной. Потому что все президенты ФФУ и УАФ говорили об этом строительстве. Надеюсь, после победы наступит мир, и осуществится мечта всех наших сборных — для них построят базу. Не только у топ-сборных, но и в Македонии, Словакии, в странах, где футбол не на самом высоком уровне, есть базы для сборной, где могут тренироваться юношеские, молодежные и женские сборные. Уверен, время для перемен настало.
Андрей Николаевич — обладатель «Золотого мяча», человек с большим авторитетом, даже международного уровня. Надеюсь, что при нем управление УАФ и управление нашим футбольным арбитражем будет более прозрачным. Желаю ему успехов.
— Вы с 2012 по 2015 годы работали с национальной командой U-21. Как вы считаете, война большой вред нанесет нашему детскому и молодежному футболу?
— Много ребят хорошего уровня из академий «Шахтера», «Динамо», «Руха», «Карпат» и других клубов уехало со своими родителями из страны. Важно следить за ними — куда выехали, где тренируются. Важно, чтобы о них не забывали и по возможности приглашали в юношеские и молодежные сборные.
— Кто раскрылся во взрослом футболе из той молодежки, с которой вы работали?
— Когда мы работали, в 2013−2014 годах, даже в клубе-аутсайдере могло быть 14 легионеров. Игроки молодежной сборной U-21 не то что играть, даже тренироваться с первыми командами в клубах не могли. Того же Руслана Малиновского «Шахтер» отдал в аренду, и он играл за дубль «Севастополя». Максим Малышев и Виталий Буяльский, например, тогда имели совсем немного опыта во взрослом футболе.
Сейчас все иначе. Вот летом 2023 года наша U-21 вышла на Олимпиаду. Давай возьмем — Трубин, Мудрик, Судаков, Бондаренко — они уже играли в Лиге чемпионов за «Шахтер». Для игроков моей молодежки тогда сборная была хорошей возможностью проявить себя, они играли с большой мотивацией. Влад Калитвинцев, Саша Зинченко, Филипп Будковский, Максим Коваль, Саша Караваев, Жора Бущан — сейчас многие из них играют в национальной команде. И это хорошо, когда есть преемственность.
— Малиновский после «Марселя» снова неплохо выглядит в Италии. Он вернулся в свою стихию?
— Думаю да. Он очень интеллектуальный игрок. Хороший в середине поле, мобильный, с пасом, с ударом. Во Франции он неплохо начал, но его часто ставили на фланг, он не имел стабильного места на поле. Ты прав, Италия больше ему подходит с точки зрения игровых тактик и интенсивности игры. «Дженоа» клуб с традициями, хотя и не в простой ситуации. Для Руслана и для сборной очень хорошо, что Малиновский снова постоянно играет в топ-чемпионате.
Он профессионал, это было видно уже в молодежной сборной. Ему 30 лет, еще пять лет может спокойно играть на высоком уровне.
— Есть мнение, что «Шахтер» отпустил в 2017 году Малиновского в бельгийский «Генк» только потому, что Руслан порвал крестообразные, и клуб на него больше не рассчитывал. А иначе мог бы еще долго ходить по арендам. Так ли это?
— Тут надо отдать должное «Генку», который поверил в игрока с травмой, отдал за него, кажется, три миллиона долларов. В «Шахтере», ты помнишь, при Луческу в атаке играли только бразильцы. Здорово, что Руслан смог в Бельгии восстановиться и вышел на свой уровень. И при Андрее Шевченко он был игроком основы, когда в штабе у него были помощники итальянцы. К сожалению, на Евро-2020 Руслан играл с травмой. Надеюсь, что и у Реброва будет играть, он сейчас имеет хороший игровой тонус. И будет на стыках с Боснией в хорошем настроении и форме.
— Может, Руслан впоследствии вернется в УПЛ и сыграет за «Полесье» из родного Житомира?
— Все может быть. Полесье старается, чтобы больше игроков из Житомирщины было в команде.
— Буяльский играл у вас в молодежке. А вот в команде Андрея Шевченко играл не часто. Ребров, наоборот, дает игровое время Виталию. Почему?
— Виталик — очень умный и интеллектуальный игрок. В «Динамо» он играет под нападающим. Может, он и не будет постоянным игроком старта у Реброва, но выйти на поле и внести свой вклад может. Команда — это не 11, это 20 — 23 игрока. И все должны быть готовы выйти и усилить игру. Даже за 5−10 минут. Буяльский из таких.
— Как вы считаете, Филипп Будковский на 100% реализовал свой потенциал?
— Думаю, что не на 100%. Читал, что он жалеет о некоторых своих арендах, во Францию и «Анжи», например. По данным — высокий, модельный игрок. Хорошо играет вверху, в единоборствах. Жаль, раскрылся не полностью. Но сейчас Будковский играет постоянно, может с командой попасть в еврокубки. Свое последнее слово он не сказал. Если хорошо будет играть в клубе, в сборную его еще могут вызвать. Возможно, он и не будет постоянно выходить в старте. Но для последних минут, навала на чужие ворота может быть очень полезным.
— Вратарь Максим Коваль в свои лучшие сезоны в «Динамо» подавал большие надежды, казалось, что может стать ведущим голкипером страны. Что пошло не так?
— У нас очень много сильных вратарей — Трубин, Лунин, Бущан, Ризнык. Вратарская позиция в сборной закрыта. А вообще, 31 год, как у Коваля, для вратаря — совсем немного.
— Андрею Лунину стоит оставаться в «Реале» или пришло время сменить клуб?
— Болельщики в Мадриде его сейчас очень хорошо воспринимают. В матчах с его участием Реал достигает результата. Мне кажется, лучше быть в ротации «Реала», чем играть, скажем, в чемпионате Голландии или в немецком середняке. Он выигрывает конкуренцию у Кепы. Лучше всего пусть остается в «Реале». Там он адаптировался. Вратарь — такая позиция, где требуется терпение.
— Сергей Ребров хорошо отработал ту часть отборочного цикла, в которой сборная играла под его руководством?
— Думаю, и он, и игроки хотели бы обыграть Италию, выйти напрямую, а не ждать четыре месяца на стыки. Сложилось так, я сложилось. Важно, что Сергей Ребров хочет выстроить пирамиду, вертикаль сборных. Которая есть у топовых сборных. Базовые упражнения, схема и тактика игры, работа в переходных фазах — одинаковые от юношеской до основной сборной.
Важно, что сейчас есть коммуникация между тренерами сборных, есть мотивация у игроков молодежи играть в той же схеме. Это плюс для сборных, только это нужно было делать раньше. Когда ушел Шевченко, мы потеряли как минимум один отборочный цикл к чемпионату мира. Лучше поздно, чем никогда. То, что пришел Ребров, является позитивом для всех сборных.
После Шевченко в сборной могла бы быть преемственность по стилю. Ребров работал в клубе. Мирон Маркевич тогда был в структуре, возглавлял комитет сборных. Думаю, после Шевченко надо было его назначать.
— Как вам игра нашей молодежки на Евро-2023?
— Недосказанность немного есть. Проиграли Испании в полуфинале, но возможность побороться за титул была. Хотя задача выполнена — исторический, первый выход на Олимпиаду. Тем более, что во время войны.
Бывали у нас в молодежке мощные игроки, однако не припомню, когда в нашей молодежке играл футболист с такой трансферной ценой, как Мудрик. Не в каждой топ-сборной были такие исполнители.
— Но при этом наши футбольные чиновники рекомендуют не участвовать в турнирах, где есть представители стран-агрессорок. На Олимпиаду их допустили, пусть и под «белым флагом» позора. Что делать?
— Украина точно должна ехать на Олимпиаду. Даже если там будут россияне или белорусы, под нейтральным флагом, или вообще без флага. Я думаю, что Европа и весь мир должны отказаться ехать на такую Олимпиаду, на которой может быть россия или Беларусь.
— Вашему сыну Кириллу нравится играть в клубе Ротаня, в «Александрии»?
— В «Александрии» сейчас новый проект, мы видим много молодежи. Нужно время. Важно, что клубное руководство имеет терпение и доверие к тренерскому штабу. Нужен результат. Но мне нравится игра. Кирилл — один из лидеров и капитан команды. Думаю, второй круг они проведут на должном уровне.
Зимой важно хорошо подготовиться, провести хорошие спарринги. «Александрия» имеет потенциал, молодые игроки наберутся опыта и дадут результат. Есть и опытные игроки — вратарь Шевченко, Калитвинцев, Ковалец, Логинов. Они помогут молодым быстрее расти.
— Вы провели с «Ингульцом» второй круг прошлого чемпионата. Важен ли был этот опыт для вас?
— Опыт был интересный, это 100%. Мы начали здорово — одержали три победы в четырех матчах («Динамо» — 2:0, «Металлист» — 2:1 и «Минай» — 2:1, — прим. ред.). А дальше, как говорил Лобановский — мелочей не бывает.
— Вы работали с «Оболонью» в 2010−2011 и 2018−2020 годах. Как вам команда в этом сезоне?
— Играют интересно. Молодой тренерский штаб. Хотя и нет стабильности в результатах, но игра стабильная с точки зрения активности и мобильности. Обыграли в кубке «Динамо». В чемпионате — «Минай» и «Днепр-1» на выезде. В команде много игроков, которые вообще не играли в УПЛ. А этот опыт очень важен. Но первую половину чемпионата провели очень хорошо.
Сейчас вижу, усиливаются. Как зимой поработают, такой и результат будет весной. «Оболонь» — заводская команда, принадлежащая концерну «Оболонь». Важно, что есть основа. Свой стадион, база. Зарплаты не самые большие, но они стабильные и прозрачные, это тоже важно.
— Вы поиграли и в чемпионате СССР, и в чемпионате Украины. Есть мнение, что сейчас то же начало 90-х, когда футбол будто стартует в Украине заново. Так ли это так?
— Эти времена, что сейчас — гораздо страшнее. Но мы должны выстоять и доказать миру, что мы являемся нацией, которая может выдерживать такие испытания, развиваться даже в этой ситуации, показывать человечность и стремление быть в цивилизованном мире.
Антон Терехов