Известный бывший защитник киевского «Динамо» и национальной сборной Украины Юрий Дмитрулин рассказал о своем пути в футболе.
Юрий Дмитрулин«В последний раз играл в футбол лет пять назад»
— Юрий Михайлович, сегодня, 10 февраля вам исполнится 50 лет. Как расцениваете эту дату?
— Как юбилей, как круглую дату. Вроде недавно еще только играл, потом завершил игровую карьеру, а тут уже 50! Время на месте не стоит, а бежит.
— Когда в последний раз вы выходили на футбольное поле?
— В футбол я давно уже не играю. За ветеранов в последний раз выходил, наверное, лет пять назад. Сейчас стараюсь на тренировках с детьми где-то в квадрате поиграть, в каких-то упражнениях поучаствовать, где нет очень больших нагрузок и не надо особо бегать.
— В академии «Динамо» вы работаете с детьми...
— С мальчиками 2012 года рождения. В группе — 24 ученика. Впереди у нас чемпионат города. Дальше — целая куча разных турниров. А игры чемпионата Украины для этих ребят начнутся только осенью.
— До этого вы вели группу ребят 2007 года рождения?
— Да. Их мы уже выпустили. Многие из них сейчас в «Динамо U-19»: Артем Семка, Алексей Рыбак, Константин Губенко, Богдан Редушко, Владимир Озимай, Даниэль Дехтяр, Евгений Малюта. Кроме «Динамо», три наших воспитанника играют в Ковалевке, один — в ЛНЗ, еще один — в «Заре». Демьян Третьяк тоже был арендован Зарей. Сейчас его вернули в «Динамо». Некоторые выступают в Первой и Второй лигах. Почти все наши ученики устроены — играют.
— Как ваши семейные дела?
— Нормально. Дети взрослые, работают. Дочке в марте будет 23, работает в офтальмологической клинике. Сыну — 28. Он, наверное знаете, ваш коллега — журналист. Освещает как спортивную, так и военную тематику, часто в разъездах.
— У вас была богатая на события игровая карьера. Что вы вспоминаете чаще всего?
— Какие-то приятные эпизоды, которые ярко всплывают, будто происходили только вчера. Например, как меня взяли в «Динамо». Или возвращение Валерия Васильевича Лобановского. Конечно, игры в Лиге чемпионов. Вызов в сборную Украины, игры в составе нашей национальной команды. Все это, конечно, сохранилось в моей памяти.
— Часто просматриваете старое видео?
— Сейчас уже нет. Ну, если в кругу друзей кто-то что-то поставит, могу посмотреть какие-то фрагменты — вспомнить, посмеяться. А вообще, какой смысл их вспоминать и пересматривать? Нужно смотреть на то, что сейчас происходит. Как сейчас играют и куда вообще движется футбол.
«Если на команду у нас было два мяча, то это считалось хорошо»
— Сейчас вы работаете с детьми, а когда-то сами начинали мальчишкой играть в футбол. Насколько большая разница в том, что было тогда, от того, что есть сейчас у детей?
— Когда я начинал заниматься футболом в родной Снигиревке, то если на команду было два мяча, то это считалось хорошо. Понятно, что тренер за время занятия старался уделить внимание всем нам. Но если у тебя на 15?20 человек один-два мяча, то, что ты можешь сделать? Особой технике никого не научишь.
Нынче совсем другое время, другие условия. Дети экипированы, одеты, обуты. Плюс куча всякого инвентаря. Поэтому сейчас у детей, по сравнению с тем, что было у ребят моего поколения, совсем другой тренировочный процесс.
— А что скажете о полях, на которых вы тренировались?
— В Снигиревке был стадион — на поле кое-где трава. Когда шел дождь, приходилось месить грязь. Условия, скажем так, были не очень хорошие. Зимой тренировались в школьном спортзале.
— Вы обмолвились о мячах. Расскажите об их качестве?
— Советские мячи, которыми нам приходилось тренироваться, в основном были со шнуровкой. Когда шел дождь, он набухал и прибавлял в весе. Если такой мяч попадет тебе в голову, то мог остаться след в виде синяка, ссадины или шишки.
— Как родители относились к вашему увлечению?
— Папа — нормально. А вот мама — несколько скептически. Считала, что футбол — не профессия. Однако родители, по крайней мере, не мешали моему увлечению. Когда нужно было, то и поддерживали.
— В детстве у вас не стоял выбор между футболом и еще чем-то?
— Не помню уже, кем я хотел стать. Но футбол в моей жизни появился очень рано. Дело в том, что в маленьких городках у детей основным увлечением был футбол. Мы только и думали о том, чтобы побыстрее схватить мяч, выйти во двор и бегать там с ним. Когда стал старше, пошел в местную ДЮСШ — меня приняли. Вот тогда уже серьезно начал заниматься.
— В те годы очень популярным среди детей был массовый турнир «Кожаный мяч». Участие в нем повлияло на вашу дальнейшую судьбу?
— Для детских команд это был основной турнир. На финальную часть этих соревнований собирали детей со всей области. В нашей области базовыми командами были коллективы либо из Первомайска, либо из Николаева. Ребят из других городов области добирали на проблемные позиции. Помню, нас всех собрали на какой-то базе. Некоторое время мы там тренировались, а потом поехали на «Кожаный мяч». Мы выиграли свою зону в Первомайске и поехали на финальную частей в в Чернигов.
Вот там меня и увидел великий динамовец Виталий Григорьевич Хмельницкий. Подошел и пригласил в киевскую школу-интернат.
«В спортинтернате делил одну комнату с племянником Ивана Яремчука»
— Из дома вы уехали довольно рано — в 13 лет. Не страшно было в Киев переезжать?
— Пожалуй, родители больше переживали. Может, им было страшно за меня. А мне — ни капли. Плюс мой тренер из Снигиревки — Вадим Васильевич Кудрявцев — полностью меня поддержал.
Вот так я оказался в Республиканской спортивной школе-интернате, которая на Лесном массиве(сейчас Олимпийский колледж имени Ивана Поддубного, — прим. ред.). В СССР он считался одним из ведущих. Очень много воспитанников этой спортивной школы заиграли, стали известными мастерами футбола. Среди тех, кто непосредственно занимался у Хмельницкого, — Илья Цымбалар, Сергей Заец...
Поступить туда было очень нелегко. Ребят собирали со всей Украины и других республик Союза. Конкурс был около 25?30 мальчишек на одно место.
— Как проходил этот отбор?
— Были разные тесты: прыжок с места в длину, бег на тридцать метров, удар на точность. Ну, конечно двухсторонняя игра. Я справился за два дня. (Улыбается). На второй день отбора Хмельницкий сказал мне: «Можешь здесь не оставаться, езжай домой. Приедешь 1 сентября, когда начнутся занятия».
— В школе-интернате вы делили одну комнату...
— С племянником Ивана Яремчука, который тоже там учился. В одном классе со мной занимались Виталий Самойлов, Павел Паршин.
— Вы ходили на матчи «Динамо»? Имели кумиров?
— Нам было всего по четырнадцать, поэтому мы особо на стадион не ходили. Когда повзрослели, начали ездить на игры: на «Динамо», на «Олимпийский»(тогда еще «Республиканский стадион», «Олимпийский» начиная с 1996 года, — прим. ред.) Смотрели, как играет дубль, первая команда. А насчет кумиров, как таковых, у меня их не было.
— Скажите, когда вы серьезно задумались, что футбол может стать вашей профессией?
— Лет в 17, когда выпускался из спортинтерната. Уже понимал, что пути назад нет, и впереди у меня только футбол.
— Насколько амбициозным был юный Дмитрулин?
— У меня была одна мечта — попасть в команду киевского «Динамо». Играть в сине-белой майке этого славного клуба.
— Помните, как попали в «Динамо»?
— Когда закончил спортинтернат, то сначала звали в николаевский «Судостроитель», но Хмельницкий отговорил идти туда(этим клубом в 1992 году стал заниматься президент швейной фабрики «Эвис» — Владимир Заплатинский, которому досталось все имущество клуба. Поэтому в Высшей лиге первого чемпионата Украины команда выступала уже не как «Судостроитель», а как «Эвис», — прим. ред.)
Виталий Григорьевич взял меня и еще трех игроков выпускной группы и повез к Владимиру Онищенко, который был тренером в «Динамо»-2. Хмельницкий дал нам рекомендации и нас всех четырех оставили в клубе.
— Сначала за «Динамо-2» вы не играли. Почему?
— Потому что там тогда играли футболисты, на 3?5 лет старше нас: Бессмертный, Мизин, Пономаренко... А нам было всего по 17, поэтому очень трудно было сразу пробиться в состав той команды. Но тут случилось такое: на базе ребят 1975 года рождения решили сформировать команду «Динамо-3», возглавил ее Анатолий Крощенко. Я попал в ту команду, где ближе познакомился с Шовковским, Федоровым, Ващуком, хотя знал их и до этого. Вот так мы вместе играли за «Динамо-3», которое участвовало в чемпионате среди взрослых команд коллективов физкультуры. А в «Динамо-2» и Первой лиге я дебютировал в следующем году(27 марта 1993 года на стадионе «Динамо» в игре против «Нефтяника». Проиграли 0:1, и Дмитрулин отыграл весь матч, — прим. ред.)
— Вы уже тогда считались универсальным игроком, или вас использовали только на конкретной позиции?
— Всегда играл на разных позициях, начиная с «Динамо-3».
— А вам какая позиция на поле больше всего нравилась и подходила?
— И мне все равно было, где: справа, слева, в центре. Всегда готов был перестроиться и выйти там, где нужен команде. Для меня это не составляло особого труда. Главное было — играть.
— Когда вы стали полноценным игроком «Динамо-2?»
— Это уже 1994 году. Именно тогда группу игроков «Динамо-2» перевели в первую команду, где шел процесс омоложения состава. А меня и Самойлова перевели в «Динамо-2». Чуть раньше туда перешел Павел Паршин.
«Онищенко после тренировки дополнительно работал со мной — наигрывал на позицию флангового защитника»
— Вы попали к Онищенко. Владимир Иванович — сильный тренер?
— Очень требовательный. У него везде должен был быть порядок: как на футбольном поле, так и в быту. К тем задачам, которые он нам давал на игру, надо было относиться ответственно. Все, что говорил, непременно выполнять.
— От Онищенко доставалось игрокам?
— Не припомню такого.
— Главная вещь, которой вас научил Онищенко?
— Владимир Иванович довольно часто оставался после тренировок, чтобы дополнительно поработать со мной. Брал кого-то из вратарей. Я навешивал с фланга, а он бил по воротам либо головой, либо с лету ногой. Играя меня на позицию флангового защитника, он так помогал мне совершенствовать подачу с фланга.
— Весной 1995-го вы получили вызов в молодежную сборную Украины. Какие у вас остались воспоминания от работы с Виктором Колотовым?
— С Колотовым я недолго поработал, буквально полгода(с марта по октябрь 1995-го, провел 4 игры квалификации к Евро U-21, — прим. ред.) Одно скажу: Виктор Михайлович был очень мягким, добрым человеком — для нас, как родной отец. Мог всех вместе собрать или индивидуально с каждым поговорить. И тренировочный процесс у него очень интересный был. Как-никак, игровая и тренерская карьера у него достаточно успешной была. Мне очень интересно было у него работать.
— Свою дебютную игру за первую команду «Динамо» помните?
— Конечно. В ноябре 1994-го мы играли в Киеве на НСК «Олимпийский» с «Прикарпатьем». В середине второго тайма вели в счете 3:0, и Йожеф Сабо выпустил меня на поле вместо Сергея Мизина. Играл минут 20?25(выиграли 4:0, — прим. ред.).
— Как чувствовали себя на поле в компании таких мастеров, как Лужный, Леоненко, Шаран, Ребров?
— Нормально. Ведь все это не было спонтанно. Я уже знал всех этих ребят, тренировался с ними. Разумеется, тренировка — это одно, а официальная игра, когда ты выходишь на поле, — совсем другое. Конечно, было и волнение, и приятные ощущения от того, что наконец-то я играю в первой команде.
— Как вас приняли старшие ребята?
— Хорошо. В «Динамо» не существовало так называемой «дедовщины». Отношения между старшими и молодыми были равными. Какой-то звездной болезни у кого-то я не заметил. Друг к другу все относились нормально. Мы были молодые-амбициозные и нам было что доказывать и показывать.
— Из старших ребят вас кто-то взял под опеку?
— Никто. Нас была группа 5?6 молодых ребят: Федоров, Ващук, Шовковский, Костюк, Шевченко. Мы старались держаться вместе.
«Сабо многое не нравилось. Он все время кричал, эмоции его переполняли»
— Вы как-то сказали, что удачно сыграли в одной из игр на Кубок с «Днепром». Что именно после той игры вас перевели в первую команду.
— Тридцать лет с тех пор уже прошло. Ту игру, конечно, помню. Это был мой первый матч против серьезной элитной команды. Считаю, «Днепр» нас тогда явно недооценил. Думали, что какие-то мальчишки против них вышли. А мы рвались в бой, хотели показать себя. В Киеве мы победили «Днепр», 3:1. Два мяча Шевченко забил. А в ответном матче, скажем так, «Днепр» не без помощи судейства сумел «Динамо-2» преодолеть с нужным для него счетом 4:1.
— Так случилось, что я видел вашу вторую игру с «Днепром» на «Метеоре». Когда вы говорите о помощи со стороны судейства, имеете в виду какой-то конкретный эпизод?
— Нет. Я говорю об арбитраже по ходу всей той игры(обслуживала тот матч судейская бригада из Львова во главе с Романом Занем, — прим. ред.)
— Вот вы попали в первую команду, которую тренировал Сабо. Ваши первые впечатления о Йожефе Йожефовиче?
— Сабо — эмоциональный тренер. На тренировках он постоянно кричал, что-то подсказывал. Многое ему не нравилось. Хотел лучшего для нас, для команды, но эмоции его переполняли. Однако я лично этому внимания не уделял. То, что Йожеф Йожефович мне говорил, я старался выполнять.
— Сабо — самый эмоциональный тренер в вашей карьере?
— Пожалуй, да.
— Рассказывают, что Леоненко от Сабо больше других доставалось?
— Наверняка доставалось, но не в присутствии всех. Может, Сабо вызывал его к себе в кабинет, на индивидуальную беседу, что-то там эмоционально пытался ему объяснить. Но на общем собрании команды я не сказал бы, что Сабо что-то сильно «пихал» Леону.
— Тренировочный процесс у Сабо существенно отличался от того, что был у Онищенко?
— Нет. Примерно одинаковый. Делалось это для того, чтобы процесс перехода игрока из «Динамо-2» в основную команду проходил безболезненно.
Обычная установка у Сабо длилась 15?20 минут. Минут по пять отводилось на рассказ о сопернике. По нашей команде говорили, как мы собираемся играть в обороне, в атаке. О стандартных положениям, прессинге. А дальше — собрались и поехали на игру.
— Сабо суеверный человек? Были ли у него какие-то приметы?
— Может и были, но я не обращал на это внимание.
«Кто поверил Лобановскому, тот и заиграл»
— Говорят, что Лобановский был очень суеверным?
— Говорят. Но ничего такого необычного у нас при Лобановском не было. Были какие-то общепринятые правила, такие же, как у всех остальных команд.
— Например?
— Что автобус, который вез нас на игру, не должен был сдавать назад. Потом, с какой ноги надо сделать первый шаг на поле. Ну, и так далее.
— Лобановский — самый важный тренер в вашей карьере?
— Однозначно.
— Что изменилось в «Динамо» при Лобановском?
— Практически все: быт, тренировочный процесс. Но прежде всего — менталитет. Лобановский заставил нас поверить в то, что мы можем играть в футбол высокого качества — на равных с грандами мирового футбола, и даже обыгрывать их. Валерий Васильевич был очень сильным психологом. Где надо было, мог рявкнуть, а мог и приласкать.
— Вы поверили каким-то словам сказанным Лобановским?
— Это были не только слова, а целый комплекс всего. При Лобановском у нас начали проводиться теоретические занятия, на которых нам много всего показывали, рассказывали и объясняли. Потом все это переносилось на тренировки. Этого не было, скажем, при Сабо. Плюс харизма Лобановского. Все это очень повлияло на нас. Ни у кого не было сомнений, что Валерий Васильевич прав. Кто поверил Лобановскому, тот заиграл.
— У Лобановского были к вам какие-то замечания?
— Конечно — как ко мне, так и к другим игрокам. Это естественный процесс. Ведь идеальных футболистов нет. Другое дело — как ты реагируешь на эти замечания и их исправляешь.
— Как Валерий Васильевич общался с коллективом? Мог отдельно с кем-то переговорить?
— На базе, когда мы готовились к играм, он мог тебя или группу игроков вызвать к себе в кабинет на разговор. Таких бесед у нас было много, причем, касались они не только футбола.
— То есть, с Лобановским вы могли пообщаться на любую тему?
— Да, но только на ту, которую он сам выбирал. Я не могу сказать, что можно было просто так пойти к Лобановскому и сказать ему: «Я хочу с вами поговорить», или что-то подобное.
— Вот цитата из интервью одного из ваших бывших партнеров по «Динамо» — Павла Шкапенко, царство небесное: «Когда Лобановский вернулся в Киев, буквально за год нам подняли зарплату вдвое». Это правда?
— Да. Лобановский мог напрямую позвонить или пойти к Суркисам. Найти какие-то аргументы, чтобы поднять зарплату тому или иному игроку, улучшив его условия. Григорий Михайлович и Игорь Михайлович прислушивались к словам Лобановского, поэтому все решали.
— У вас лично зарплата с приходом Лобановского увеличилась?
— Постепенно увеличилась. Ведь время не стояло на месте. «Динамо» постоянно играло в Лиге чемпионов. Клуб начал зарабатывать деньги, для нас появились дополнительные стимулы. Премиальные у нас уже были не за какую-то конкретную игру, а за достигнутый результат. Например, проход в следующий раунд турнира или выход из группы. В материальном плане все было налажено. Мы знали, что для того, чтобы хорошо заработать, надо побеждать. Это сказалось на командных успехах.
— Сборы у Лобановского — сложное испытание в жизни игрока?
— Смотря для кого. Если ты понимаешь, зачем эти сборы тебе нужны, то, наверное, нет. Понятно, что на сборах бывает очень трудно. Но когда ты думаешь не о том, зачем я бегаю или выполняю то или иное упражнение, а для чего я это делаю, тогда все эти нагрузки переносятся намного легче.
— Самое тяжелое упражнение помните?
— Думаю, никто не любил любые беговые упражнения. Однако все понимали, что без этого никуда.
— Бывало, чтобы футболисты опасались Лобановского?
— Понятно, что Валерий Васильевич был строгим тренером, который требовал порядка. Не скажу, что мы опасались. Но, понимаете, одно дело — как ты относился к быту, к тренировкам, к примеру, у Сабо, другое — когда пришел и командует Лобановский. Здесь совсем другое отношение стало. Старались не то, что прятаться, просто где-то меньше на глаза ему показываться, чтобы лишний раз не отсвечивать.
— Какие отношения были внутри коллектива Лобановского? Кто из игроков был главным авторитетом в команде?
— Авторитетами у нас были старшие ребята: Лужный, Калитвинцев, Максимов... В «Динамо» в то время сложилась замечательная атмосфера. Отношения в коллективе были замечательные. На поле и в жизни мы понимали друг друга с полуслова. Это и помогло нам достичь того, чего мы достигли.
— Кто в команде был самым веселым? От кого чаще всего можно было ожидать какой-то шутки или розыгрыша?
— От Максимова и Коновалова. Любые командные посиделки — это смех на всю базу.
— Над кем чаще шутили?
— Да не над кем-то конкретно. Никто никого не унижал и не подкалывал. Нормальные шутки, которые помогали нам где-то расслабиться и отвлечься.
«Игру выигрывали не Шевченко и Ребров, а команда»
— В составе «Динамо» и сборной вы не раз принимали участие в международных играх. Кто из зарубежных звезд футбола вам, как защитнику, запомнился больше? Против кого тяжелее всего игралось?
— Никто из них меня не впечатлил. Что они из другого теста? Такие же самые люди, как и мы. Ну, играют в великих клубах Европы, и что? «Динамо» (Киев), считаю, также было и есть великим клубом.
— Что, авторитет таких суперзвезд как Рауль, Зидан, Ривалдо, Фигу, Бекхэм, Дель Пьеро, Бергкамп, не давил на вас психологически?
— Никогда. Ведь мы играли не конкретно против кого-то из них. Мы играли против команд — «Реал», «Барселона», «Ювентус», «Манчестер Юнайтед», а не против каких-то звездных фамилий... Ну, играет, допустим, Рауль, Ривалдо, Фигу или кто-то еще, против меня, что с этого? Я действовал против него с тем же усилием, как и против другого менее известного игрока, если тот оказывался на том же самом месте.
Чья команда оказывалась сильнее, та и побеждала. Игру выигрывали не Шевченко и Ребров, игру выигрывала команда — «Динамо» (Киев).
— Какой матч за сборную для вас можно считать лучшим?
— Не знаю, не мне судить. Пусть это определяют специалисты и болельщики.
— Если обратиться к статистике, то первые серьезные матчи для вас были против сборной Португалии в рамках квалификации к ЧМ-1998. Что можете рассказать о них?
— Сборная Украины тогда только проходила процесс своего становления. Опыта игр со сборными такого уровня, как Португалия, у нас практически не было. Контрольных игр много не имели. Играли с тем, с кем сумели договориться. В основном, со сборными бывшего Союза.
У португальцев в составе были люди, которые играли в Италии, Испании и Англии(Руи Кошта, Луиш Фигу, Витор Байя, Фернанду Коуту, Секретариу, — прим. ред.) Уровень чемпионата Украины, разумеется, был ниже тех чемпионатов. Конечно, нам было тяжело противостоять такой команде. Но где-то за счет командных усилий, самоотверженности и дисциплины нам удалось вытянуть первую игру — 2:1. Правда, вторую проиграли минимально.
— Не могу не спросить у вас о двух матчах с россией в отборе к Евро-2000.
— С россией, разумеется, матчи были принципиальные. Ажиотаж был нешуточный. Как-никак, противостояние двух школ. Выясняли, чья лучше — украинская или российская. Там еще и политика вмешивалась в футбол.
— В первой игре в Киеве при счете 3:2 вы могли забить четвертый гол и снять все вопросы о победителе. Что помешало?
— Не попал в ворота. Уже в добавленные минуты мы удачно выбежали в контратаку. Шевченко отдал мне пас, до ворот было метров 15. Пробил, но мимо цели.
— Это правда, что в Москве после игры к вам в раздевалку заходил Путин вместе с Пустовойтенко и поздравлял с победой?
— Говорят, что заходил, но я этого не видел. В тот момент меня не было в раздевалке — был в душе или еще где-то.
— Какова судьба часов от мэра Москвы Юрия Лужкова, которые дарили перед матчем игрокам сборной Украины?
— Таких часов у меня нет.
— Вам их не подарили?
— Мне — нет. (Улыбается). И не надо.
— Насколько правда, что после той игры с россиянами к вам в раздевалку зашел еще и вице-президент «Шахтера» Равиль Сафиуллин и вручил команде премиальные — 100 тысяч долларов?
— Атмосфера после той игры была праздничная. К нам в раздевалку кто только не заходил? Были Кучма, Сафиуллин, много людей из Федерации футбола. Про премиальные от «Шахтера» точно не припоминаю, наверное, все-таки они были.
— Вы вышли из группы и в плей-офф со Словенией. Все считали это замечательным жребием. Что сломалось в команде, что проиграли им?
— Мы могли и должны были пройти словенцев, но что-то пошло не так. В Любляне первый тайм ничего плохого нам не предвещал. Имели преимущество, открыли счет. Однако во втором тайме из-за своих ошибок, пропустили два гола. Судейство там было не на должном уровне. Два удаления в нашей команде сыграли свою роль(на 60 минуте удален Парфенов, на 88-й — Гусин, — прим. ред.) Ну, то такое. Нужно было в ответном матче в Киеве ставить точки над «і».
— Почему же вы этого не сделали?
— Кто-то говорит, что из-за снега. Что во всем виновата погода. Но я так не считаю. При чем здесь погода? Соперник тоже, как и мы, находился в таких же условиях.
— Почему в снег вы играли белым мячом? Правда ли, что на этом Сабо настаивал?
— Не помню такого, чтобы Сабо настаивал. Снег повалил во время игры, когда шел второй тайм. Возможно, на тот момент на стадионе просто не нашлось оранжевого мяча. Но это не такая серьезная проблема.
— А вообще, в снегопад важно какого цвета мяч?
— Как по мне — нет. (Улыбается). Что белый, что оранжевый мяч, они оба круглые. Это же не то, что один из них какой-то там треугольник. Если ты полностью сконцентрирован на игре, то какого цвета мяч — не имеет абсолютно никакого значения.
«Собрались в ресторане поговорить о том, что надо поменять — поменяли прически»
— В 20 лет вы дебютировали в еврокубках. Какой из матчей был для вас самым памятным?
— Да все те игры для меня памятные, все важные и интересные. Что первая, против «Ольборга»(9 августа 1995 года в Киеве 1:0, — прим. ред.), что последняя против «Интера»(10 декабря 2003 года в Киеве 1:1, — прим. ред.). Если каждую игру в деталях помнить, то голова лопнет(Дмитрулин сыграл 57 матчей в еврокубках, — прим. ред.). Я не зацикливался на какой-то конкретной игре. Не делил матчи на важные и неважные. Сыграли игру — забыл ее, пошел дальше готовиться к следующему матчу. Не важно, какой на очереди: чемпионат Украины, Кубок, международный поединок.
— Зачем перед матчем с «Манчестер Юнайтед» вы всей командой подстриглись наголо?
— Какая-то черная полоса у нас пошла. Что-то шло не так, не могли выиграть. Неудачно начали групповой турнир в Лиге чемпионов. Проиграли в Эйндховене (ПСВ одержал волевую победу — 2:1). Вот мы и собрались всей командой в ресторане «Пантагрюэль», что у Золотых ворот, — поговорить о том, что нам дальше делать, что надо поменять. В результате решили сменить прически.
— Это правда, что когда вас всех увидел Лобановский, то был немного растерянным? Говорил, что надо с этим что-то делать.
— Валерий Васильевич был умным человеком. (Улыбается). Поэтому он нас понял и воспринял все это нормально. Тот поступок позволил нам поднять командный дух. Где-то помогло, ведь мы сыграли вничью с «Манчестером Юнайтед». А если бы выиграли, то результат был бы вполне закономерным(между прочим, в английских газетах так и написали, — прим. ред.).
— Давайте вспомним игру с пражской «Спартой» в начале сезона-1998/99: ваш пенальти в послематчевой серии, который стал решающим в матче. Скажите, вы били его на силу?
— Да. По центру, под перекладину.
— Но ведь вратарь, если бы не сел на колени, мог бы парировать ваш удар?
— Знаете, все это из разряда «если бы да если бы». (Улыбается). Кто знает, как оно там было бы. Может, и отбил бы. Я сразу решил, что буду бить на силу. Главное было попасть в ворота. Не имело значения, по центру, или в угол.
— В вашей игровой карьере была еще одна беспрецедентная серия пенальти, но уже в матче за Суперкубок с «Шахтером». Там вам тоже пришлось бить 11-метровый...
— Там я бил девятым. Помню, что до удара стоял и внимательно смотрел на то, как поведет себя вратарь «Шахтера» Лаштувка. Решил, что буду бить на технику. Подошел и ударил в угол ворот.
— Вслед за вами пенальти бил вратарь Шовковский.
— Да. Его удар все решил. А перед этим он потащил пенальти(от румына Баркауана. В той серии СаШо отбил три пенальти. А всего было 20 ударов, из которых 9 не реализованы, — прим. ред.)
— Какими были ваши отношения с Шовковским?
— Нормальными. Ведь мы делали одно дело. Вместе долгий путь спортивный прошли. Мы остались друзьями. Сейчас, когда видимся, общаемся.
— Историю о конфликте, который произошел между вами и Шовковским прямо на поле во время игры с «Баварией», помните хорошо?
— Да не было там никакого конфликта у нас с Сашей! Футбол — эмоциональный вид спорта. Бывают игровые ситуации, когда партнеры друг друга где-то не понимают. Ну, сказали друг другу несколько слов, выпустив пар. Ничего страшного, локальный взрыв эмоций. Сразу все замяли и играли дальше.
— Второй гол, который решил судьбу матча с «Баварией» в сезоне-1999/2000, забит по вашей вине?
— Да. Салихамиджич бросил аут на высокорослого Янкера. Тот головой сбросил мяч к линии вратарской. Ну, а там Пауло Сержио вынырнул у меня из-за спины и с нескольких метров направил мяч в ворота.
— По прилету домой в аэропорту Лобановский сказал, что давно не видел такой слабой «Баварии». Вы действительно чувствовали это на поле?
— Спады в игре случаются у любой команды. Бывает, что-то не идет. Что касается «Баварии», то это большой клуб, который по определению не может быть слабым. Против нас в том матче играли люди, которые составляли половину сборной Германии, а вторая половина футболистов играла в других национальных командах.
— В международных играх вам неоднократно доставалось от соперников. Что за история была в матче с «Барри Таун», когда их игрок бросил мяч вам прямо в пах?
— Он хотел вбросить мяч из аута. Но судья показал ему, что должны вбрасывать мы. Тогда он запустил этот мяч в меня — попал чуть ниже пояса. Это были эмоции игрока. Им было неприятно, команда проигрывала. Они не понимали, кто к ним приехал. Они думали: «Сейчас их обыграем». А не тут-то было.
— Удар локтем в челюсть, который нанес вам форвард «Интера» Вьери, помните?
— Футбол — это не шахматы, здесь бывают ситуации, когда тебе кто-то врежет и ты получишь травму. Это надо понимать. Иногда тебя будут бить, даже специально, чтобы спровоцировать. Но если ты выбрал этот вид спорта, то должен терпеть.
— Почему «Динамо» ваших времен не выиграло европейский трофей? Ведь шансы у вас были.
— Ближе всего к трофею мы были в 1999 году, когда дошли до полуфинала, где играли с «Баварией». Говорят, что если бы мы прошли баварцев, то непременно выиграли бы Лигу чемпионов. Трудно на это что-то сказать. «Бавария» также, как и «Манчестер Юнайтед» стремились это сделать. Да и вообще многие команды ставят задачу выиграть Лигу чемпионов. Но только футбольное поле все расставляет на свои места. Побеждает тот, кто меньше ошибается и лучше реализует свои моменты.
«Пару ящиков шампанского администраторы «Динамо» заготовили еще до игры»
— Давайте поговорим о внутренних соревнованиях. В 90-х «Динамо» было безусловным лидером украинского футбола. Подтверждение тому — 9 чемпионских титулов подряд. Что чувствует игрок, который из года в год выигрывает трофей за трофеем?
— Одно скажу: никакой апатии по этому поводу у нас не было. Если мотивация и интерес у тебя исчезает, тогда нужно заканчивать с футболом. Переходить на другой вид деятельности, где тебе будет интересно. Любой чемпионат Украины было престижно и очень важно выиграть. Тем более, когда это давало право попасть в Лигу чемпионов. А в Лиге чемпионов — другая мотивация, другие деньги.
— Был сезон, когда ваше преимущество над командой, занявшей второе место, составило 18 очков. А в следующем — только одно. Какой из этих титулов для вас был более ценным?
— Конечно тот, когда в заключительном туре наше чемпионство решалось на последних минутах матча (речь идет о сезоне 2000/01, об игре в Киеве с «Днепром», 2:1, — прим. ред.) Здесь эмоции зашкаливают и совсем другое состояние. Играть гораздо интереснее, когда в чемпионате есть конкуренция, а за высокие места соревнуются 5?6 команд. Тогда ты, как футболист, прогрессируешь.
— Вы же были одним из героев той победы над «Днепром», которая принесла команде чемпионство в последнем туре. Расскажите о том решающем моменте на последних минутах.
— Да там счет, пожалуй, там, шел уже не на минуты, а секунды. Я действовал по ситуации. Мяч отскочил и мог уйти за лицевую линию. Пока бежал к нему, поднял голову и решил мягко набросить в район штрафной площади. Получилось прямо на голову Мелащенко, который точно пробил в цель. Ну а потом было ощущение ни с чем несравнимого праздника.
— Есть фото, как вы бегаете по раздевалке, размахивая бутылкой шампанского. Что это было?
— Ну как что? Мы все радовались, как дети, были по-настоящему счастливы. А пару ящиков шампанского, думаю, еще до игры подготовили администраторы команды — Виктор Кашпур и Александр Чубаров.
— Президент «Динамо» Григорий Суркис часто заходил в раздевалку команды?
— Часто, поздравлял нас с победами.
— Что он обычно говорил?
— Я не скажу, что он много говорил. В раздевалке, в основном, говорил Лобановский. Но если этого требовала ситуация, то Григорий Михайлович, как президент «Динамо», мог где-то и крепкое словечко нам сказать, а где-то и похвалить.
— То чемпионство было последним для Лобановского. В следующем году в Запорожье произошла трагедия. Вы были участником этой игры. Можете рассказать о том дне? Как он проходил?
— По-моему, в Запорожье мы прилетели за день до игры. Переночевали. Ничего не предвещало беды — была обычная игра. В ходе матча погода изменилась. Небо стало черным, но дождя не было. Наверное, это как-то повлияло на состояние здоровья Лобановского.
— Когда вас заменили и вы подошли к скамейке запасных, там все было нормально?
— Да. Уже в конце игры врачи начали оказывать помощь Валерию Васильевичу. Но потом его все же госпитализировали. Тогда мы думали, что все закончится хорошо — вскоре Лобановский вернется в команду, на свой тренерский мостик. Но через неделю случилась трагедия. В психологическом плане нам было очень сложно.
— Вы были свидетелем начала процесса насыщения украинского футбола большим количеством легионеров. Как вы относились к этому?
— Вопрос о целесообразности приглашения иностранных футболистов надо задавать не мне, а руководителям клуба и тренерам. Они решают, как строить и финансировать команду. С позиции игрока могу сказать, что это нормальный, естественный процесс. Появление иностранцев дало толчок, например, тому же «Шахтеру», когда туда пришло много классных легионеров. На их фоне наши украинские ребята начали быстро прогрессировать.
— Что скажете о первых легионерах из дальнего зарубежья, которые появились в «Динамо»?
— Скажу, что среди них были довольно качественные футболисты, например, Диого Ринкон. Он и парнем был нормальным, и игроком классным. Но было и такое, что привозили откровенно «левых» людей, которые ничего из себя не представляли. Некоторые практически не играли, а просто числились в команде. Поэтому особо ничем не запомнились. Сейчас о них никто вам ничего не скажет и не вспомнит.
— С кем из иностранцев вы больше всего общались?
— С болгарином Георги Пеевым, мы жили в одном номере. Могу много кого назвать: Флорина Черната, Горана Саблича... Есть что вспомнить.
— Кто, по вашему мнению, был самым крутым легионером из тех, с кем вы вместе играли?
— Валентин Белькевич. Белькевич, Хацкевич и Шацких — это самые крутые легионеры, с которыми я вместе играл в «Динамо».
«Желание поработать с командой мастеров есть, но оно сейчас не актуально»
— Когда у вас появилось желание стать тренером?
— Не сразу. Когда повесил бутсы на гвоздь, сначала хотел просто отдохнуть. Где-то полтора года от футбола отдыхал, потом надоело.
— Арбитром вам никогда не хотелось стать?
— Судейство я вообще не рассматривал.
— А футбольным функционером?
— Нет. Это тоже не мое.
— Работать с детьми вам нравится?
— Очень нравится. Выбором своим я доволен. Хочу передавать детям свои знания. Мне нравится, как дети слушают, воспринимают те идеи, которые я им пытаюсь донести, через диалог и упражнения. А дальше, после выпуска, на первый план уже выйдет их желание и стремление достичь желаемой для них цели.
— Вы как-то сказали, что хотите поработать с командой мастеров. Сейчас вы об этом еще думаете?
— Такое желание у меня, конечно, есть. Но сейчас оно не актуально. Пока что вижу себя тренером в академии киевского «Динамо».
— В начале этого интервью вы сказали, что не стоит оглядываться назад, что нужно смотреть на то, что происходит сейчас. Что сейчас происходит в украинском футболе?
— Начнем с того, что у нас идет война. Сейчас многим не до футбола. Очень много детей уехало заграницу. Ситуация такова, что мы вообще можем потерять целое поколение хороших футболистов. Поэтому сейчас нам нужно и правильную селекцию вести, и детям, которые остались в Украине, больше внимания уделять. Здесь не может быть мелочей.
— Что скажете об уровне чемпионата Украины?
— Понятно, что уровень нашего чемпионата стал слабее того, который был у нас еще три-четыре года назад. Произошло это из-за большого оттока легионеров. А еще потому, что наши лучшие украинские игроки уезжают за границу — клубы их продают. Сейчас большинство наших клубов ориентируются только на отечественных воспитанников.
«Говорить, что Забарного открыл для украинского футбола Луческу, просто бессмысленно»
— У нас в Украине есть качественные молодые футболисты?
— Конечно, есть: в «Динамо», «Шахтере», «Карпатах»...
— Назовете футболистов «Динамо», игра которых вам нравится?
— Никаких фамилий не хочу называть, чтобы лишний раз никого из них не превозносить.
— Сейчас много разговоров о 19-летнем защитнике «Динамо» Тарасе Михавко. Ваше мнение о юном коллеге по амплуа?
— Михавко еще слишком молодой игрок. Разумеется, есть пример того же Забарного, который мгновенно прошел процесс своего становления. В 18 лет Илья уже был основным игроком «Динамо» и сборной Украины.
— Существует мнение, что стремительный взлет Забарного связан с работой в «Динамо» Луческу. Что именно румынский специалист открыл Забарного для украинского футбола. Вы согласны?
— Что значит — Луческу открыл Забарного? Забарного открыли те тренеры, которые пригласили его в академию «Динамо», занимались с ним, когда он был еще ребенком. Каждый тренер, который с ним работал, приложил руку к его воспитанию и становлению как игрока.
Забарный не пришел к Луческу неподготовленным футболистом — голым и босым, который ничего не умеет. Поэтому говорить, что Илью открыл для украинского футбола Луческу, просто бессмысленно.
— Вам нравится, как сейчас играет «Динамо»?
— Мне не нравилось, как «Динамо» играло при Луческу. Контроль мяча непонятно ради чего. Тот футбол, который сейчас пытается привить команде Шовковский при наличии тех исполнителей, которые у него есть, мне больше импонирует. «Динамо» сейчас пытается играть вперед, атаковать большими силами. По сравнению с тем, что было при Луческу, — это шаг вперед.
— Сейчас «Динамо» имеет высокие шансы стать чемпионами?
— «Динамо» имеет отличные шансы стать чемпионами в этом году. Я не знаю, что должно произойти, чтобы этого не произошло.
— «Динамо» крайне неудачно проводит нынешний еврокубковый сезон и достижением стало — покинуть последнее, 36 место в Лиге Европы. Что в этой ситуации вы бы посоветовали футболистам?
— Здесь и без меня есть кому им советовать. Могу сказать одно: прежде всего, они должны понимать, за какой клуб играют. А потом выходить на поле и максимально выкладываться в каждой игре. Не надо ничего придумывать, надо делать то, что они умеют — играть в футбол.
Проиграть игру можно по-разному. Если команда уступила сопернику, но при этом люди видят, что футболисты стараются и выкладываются, то и отношение к ним будет соответствующим. В этом случае им никто плохого слова не скажет.
— Так ребята говорят, что они стараются и отдаются на поле...
— Послушайте, в интервью можно говорить одно, а на деле может быть другое. Когда ты смотришь игру и видишь, что футболист, который может и должен давать больше, этого не делает, то все его слова, сказанные в интервью, просто летят на ветер.
— А что вы думаете, глядя на нынешнюю ситуацию в сборной Украины?
— Для того, чтобы понимать, какая там ситуация, нужно находиться внутри сборной. Знать, что там происходит. Мне трудно по этому поводу что-то сказать.
— Как вы оцениваете шансы сборной Украины на отбор к ЧМ-2026?
— Скажу так: наша сборная имеет все шансы для того, чтобы выполнить поставленные перед ней задачи. В сборной сейчас собраны замечательные, качественные футболисты. Имеем хороший тренерский состав. Но все это нужно доказывать не на словах в интервью и бить при этом себя в грудь, а на футбольном поле.
— Кто из наших футболистов легионеров на сегодня лучший игрок?
— На мой взгляд — Илья Забарный.
— Зинченко сдал свои позиции?
— Возможно, и сдал. Но я считаю, что как в «Манчестер Сити», так и в «Арсенале» его неправильно используют. И хотя функции у Зинченко расширены: он смещается в центр, идет вперед, но позиция левого защитника, как по мне, не его.
— Что скажете относительно Довбика?
— Довбик показал, что он является классным нападающим. В прошлом сезоне Артем стал лучшим бомбардиром чемпионата Испании. Сейчас в Италии играет в одном из ведущих клубов. На сегодня в чемпионате Италии с 8 забитыми мячами является лучшим бомбардиром «Ромы». В конце концов, во всех соревнованиях у него 13 голов и три ассиста — как для февраля месяца и дебютного сезона в новой команде, это хорошие цифры.
— Как считаете, Шапаренко задержался в «Динамо»? Ему уже пора ехать за границу?
— Шапаренко сколько уже — 26? Надо понимать, что много шансов у него не будет, чтобы поехать за границу в хороший клуб. Поэтому над этим вопросом сейчас надо думать. Но, опять же, если сам игрок не будет показывать себя с лучшей стороны в матчах за сборную и еврокубках, то такого футболиста никто не купит.
— По игровым качествам какой из ведущих чемпионатов лучше бы подошел Шапаренко?
— Думаю, чемпионат Испании Шапаренко, подошел бы.
«Мама просыпается, включает телевизор и целый день мы смотрим телемарафон»
— До 13 января вы были в отпуске. Как известно, ваше хобби рыбалка. Зимой порыбачить удалось?
— Да я не особо люблю зимнюю рыбалку. Больше этим занимаюсь летом. Но сейчас у нас особо не порыбачишь.
— А где вы обычно рыбачите?
— Когда была возможность, выбирались за город. Могли на Десну поехать. Там всякая рыба ловится. Но это было еще до вторжения россии. Сейчас время такое, что особо некуда поехать, где-то посидеть и порыбачить.
— Знаю, что вы раньше собирали футболки. Обменивались после матчей с игроками других европейских команд. Какова их судьба?
— Я не коллекционировал футболки. Это мой сын их собирал. Было много разных маек — штук 50. Много раздарил, некоторые сын забрал на различные аукционы.
— Кстати, о футболках. Во время оккупации мародеры из славного российского войска похитили из вашего дома несколько памятных экспонатов. Каких футболок недосчитались?
— Когда россияне оккупировали Стоянку, то они побывали и в нашем доме. Взяли выборочно несколько футболок — Ривалдо, Тюрама и Воронина. Ну это такое...
— Какие у вас еще увлечения? Читать любите?
— Сейчас много не читаю. На это особо времени у меня нет.
— По телевизору что смотрите?
— Телемарафон.
— Что, серьезно?
— У меня мама, как только встает, сразу включает телевизор и у нас целый день идет телемарафон.
— А футбол удается посмотреть по телевизору?
— Ну, это обязательно.
— Смотришь все подряд?
— Нет, только то, что мне интересно. Понятно, что я не буду смотреть, например, матч чемпионата Португалии, когда играют две непонятно какие команды. А вот игру «Бенфика» — «Порту» посмотрю с интересом. Недавно посмотрел финал Суперкубка Италии «Интер» — «Милан». Матч был интересным, поэтому посмотрел с удовольствием.
— За кого болели?
— Конечно, за «Милан». Потому что за этот клуб болеет мой сын.
— А если смотреть английскую Премьер-лигу, за какой клуб болеете?
— Особенно ни за какой. Болею я, в основном, за наши, украинские, клубы. А Англию смотрю ради интереса к развитию самого футбола: противостояние тактики, техники. В таком плане. Например, когда играет «Ливерпуль» с «Арсеналом» — здесь одна тактика, когда с «Манчестер Юнайтед» — другая.
— Если взять «Арсенал» и «Ливерпуль», вы за кого?
— За «Ливерпуль».
— Почему?
— Потому что — «Ливерпуль». (Улыбается).
— Последний вопрос: есть ли такой тренер, которому вы симпатизируете?
— Нет, такого тренера нет. Никому из них я не симпатизирую. Мне нравится смотреть футбол, а не следить за тренерами. Смотрю на то, как играют команды, что они показывают на футбольном поле.
Александр Петров
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
× 5
Загрузка комментариев
