Откровенное интервью одного из первых легионеров киевского «Динамо» из так называемого «дальнего зарубежья» — румына Тибериу Гиоане, который застал еще Лобановского, а затем не один сезон провел в Киеве.
Тибериу Гиоане«Едва не купил билеты на матч «Динамо», но в последний момент понял, что игру перенесли во Львов»
Мой звонок застал Тибериу Гиоане в Нидерландах. На вопрос «Как дела?» он ответил с улыбкой:
— У меня все нормально. Приехал сюда отдыхать с семьей на несколько недель.
— Тибериу, как выглядит ваша повседневная жизнь сегодня?
— Футбол — это все, чем я занимаюсь сегодня. Смотрю матчи, хожу на стадион, сам играю с друзьями в футбол, теннисбол. Если болит колено, становлюсь в ворота.
— Часто вынимаете мяч из сетки?
— Нет, пропускаю изредка. Играю в воротах достаточно уверенно.
— Болезненно ли для вас прошло растаивание с большим футболом?
— Нет, не чувствовал боли от этого. Эти бесконечные сборы перед матчами мне уже изрядно надоели. Сейчас у меня больше свободы и времени для особой жизни.
— Извините, а с чего вы сейчас живете?
— Конечно, для жизни нужны деньги. Однако не стоит забывать, что я провел десять лет в профессиональном футболе, и играл, между прочим, не за копейки. Я никогда не бросал деньги на ветер — ни во время игровой карьеры, ни теперь. Всегда был сдержанным в расходах.
— Какой последний матч вы смотрели непосредственно на стадионе?
— Я болею за «Милан», поэтому часто посещаю матчи этой команды. Еще бываю на матчах чемпионата Румынии и наблюдаю, как наши клубы играют в еврокубках.
— Из тех игроков, которые ранее выступали за «Милан», кто вам нравился больше всего?
— В «Милане» каждое поколение имело своих звезд. Когда там выступал Андрей Шевченко, он был одним из ведущих игроков и лучшим бомбардиром. Если бы он не уехал в «Челси», возможно, дальше бы доминировал в клубе. Помните, каким был «Милан», когда в нем играли Марко ван Бастен, Гуллит, Райкард?
— Следите ли вы за украинским футболом?
— Конечно, слежу. Когда был в Украине, в Черновцах «Буковина» должна была проводить полуфинальный матч Кубка против киевского «Динамо». Едва не купил с женой билеты, но в последнюю минуту понял, что матч перенесли во Львов. Мне до сих пор не понятна причина этого решения. В Черновцах было достаточно спокойно, поэтому очень жаль, что не удалось посетить матч (стадион «Буковины» в Черновцах не соответствовал критериям для проведения поединка финала Кубка Украины, поэтому матч перенесли во Львов, — прим. ред.)
— Какое впечатление производит на вас нынешнее «Динамо»?
— Я не могу дать объективную оценку, поскольку за последний период видел очень мало игр с участием «Динамо». Слышал лишь, что динамовцы разгромили мальтийский «Хамрун Спартанс» 3:0 в стартовом матче второго раунда квалификации Лиги чемпионов.
— А знаете ли кого-то из футболистов нынешнего состава «Динамо»?
— Знаю нескольких игроков — Ярмоленко, Буяльского, Шапаренко.
— Это игроки атакующей линии. А как насчет вашей позиции? Знаете, кто сейчас играет на ней в составе «Динамо»?
— Не могу сказать — не следил.
«В финале во Франции вышел в воротах — мы победили»
— Помните ли вы свои первые шаги в футболе?
— Я начал играть в футбол в шесть лет. Жил в доме возле стадиона, из окон квартиры открывался вид на поле с грунтовым покрытием — почти как на парижском Ролан-Гаррос.
— На какой позиции вы играли в детстве?
— Играл в центре поля, но не высоко, как десятка, а ниже — скорее как шестерка, ближе к обороне.
— Кто был вашим героем в детстве?
— Кумиров у меня было много, но среди самых любимых Деннис Бергкамп из «Арсенала». Помню, когда я уже играл за «Динамо», мы встречались с «Арсеналом» в Лондоне (5 ноября 2003 года Арсенал — «Динамо» 1:0, — прим. ред.) В одном из эпизодов я отобрал мяч у Бергкампа и хотел сразу отдать ему обратно — настолько он мне нравился.
— Помните свой первый добытый в детстве трофей?
— Три года подряд мы ездили командой во Францию. Было нам по 12−13 лет. После того, как наш вратарь травмировался, стал я в ворота. Даже в финале пришлось играть на последнем рубеже и мы победили. Нам вручили какие-то медали, а потом еще купили сахарную вату — счастью не было предела.
— Бывали в детстве моменты, которые заставляли вас плакать из-за футбола?
— Да нет, чтобы прямо плакал — такого не было. Но бывали моменты, когда очень расстраивался. В команде я был единственным 1981 года рождения, все остальные ребята немного старше — 1980-го. Поэтому чаще приходилось сидеть в запасе или меня меня меняли по ходу игры.
Честно говоря, в те моменты было непросто. Но, в определенной степени, именно это закалило меня. Я научился воспринимать такие вещи спокойнее. Когда уже играл в «Рапиде» и киевском «Динамо», случалось, что выходил на замену — иногда на 10−15 минут. Но я никогда не обижался на тренерское решение. Всегда хорошо входил в игру и не позволял себе играть без отдачи.
— В чем, по вашему мнению, заключались ваши сильные и слабые качества как футболиста?
— Отсутствие скорости. Ее у меня никогда не было. Скорость — это как дар: ее сложно добавить даже интенсивными тренировками. Также я был физически слабым. Когда пришел в «Динамо», весил всего 70 кг.
— Это создавало определенные трудности?
— Да, особенно сложно было, когда начал играть в Лиге чемпионов. Трудно давалось противостояние с габаритными соперниками. Помню, как в матче против Ливерпуля несколько раз столкнулся с форвардом красных Эмилем Хески — и понял, что мне не хватает физической силы.
С тех пор начал активно работать в тренажерном зале. В «Динамо» было с кого брать пример — тот же Сергей Ребров. Невысокий, но физически крепкий, потому что регулярно занимался в зале. Его не так просто было сбить с ног. Среди моих сильных сторон я бы выделил технику, которая позволяла мне уверенно работать с мячом, и хорошее видение поля. Кроме того, у меня был неплохой удар, так что за карьеру забил примерно 40 голов (44 без игр за румынские клубы, — прим. ред.). Как для моей игровой позиции — это достаточно хороший результат.
— Вы в курсе, что Сергей Ребров высказывался о вас как об образцовом командном игроке?
— Это новость для меня — впервые слышу это от вас. Очень приятно об этом слышать. Но действительно я играл больше на команду, чем на себя, если партнер оказывался в лучшей позиции всегда старался отдать ему пас.
— Знаете, за что Лобановский вас ценил?
— Валерий Васильевич ставил меня на разные места, потому что считал, что футболисты должны быть универсалами. У нас это хорошо получалось. Тот же Гавранчич играл на всех позициях, как и Олег Гусев мог быть то правым защитником, то полузащитником с разных сторон. Лобановскому очень нравилось, как играет Джеррард. Поэтому он всегда ставил его нам в пример, говоря, что мы должны играть так же — отбирать, пасовать и забивать.
«Разница в зарплате между «Динамо» и Румынией была колоссальной. Как и между тренировками»
— Что предшествовало вашему переходу в «Динамо»?
— На турнире на Кипре играл за сборную Румынии против Украины (26 февраля 2001 года, Румыния — Украина 1:0, — прим. ред.) Как раз хорошо отыграл на позиции опорного полузащитника. После матча скауты сказали мне, что «Динамо» заинтересовалось мной. Но через два дня я сломал руку в матче с Литвой, около месяца не играл и подумал, что мой переход в «Динамо» сорвался. К счастью, после завершения чемпионата трансфер в Киев все же состоялся. Мне было известно, что «Динамо» регулярно участвует в групповом этапе Лиги чемпионов, и в 1999 году команда даже вышла в полуфинал.
— Как проходил сам процесс перехода?
— В Киев я приехал со своим менеджером Иоанном Бакали. Флорин Чернат, с которым мы играли вместе за молодежную сборную Румынии, в то время уже полгода выступал за «Динамо». Кажется, на игру молодежки он прилетел специальным самолетом, который ему предоставили в Киеве. Чернат много рассказал мне о клубе, условиях, атмосфере — ему все в «Динамо» нравилось.
Мы прибыли летом, сразу после завершения чемпионата Румынии. Нас повезли на базу в Конча-Заспу. Современная инфраструктура, много замечательных полей — все произвело приятное впечатление. Мне хватило нескольких дней, чтобы дать согласие на подписание контракта.
— Во сколько раз зарплата в «Динамо» была выше, чем в бухарском «Рапиде»?
— Разница была колоссальной. В Рапиде я получал копейки.
— Вы переходили в «Динамо» как свободный агент, или «Рапид» получил за вас компенсацию?
— «Рапид» за меня ничего не получил. Там были трудности с трансфером, и я переходил в «Динамо» как игрок «Брашова», где в свое время начинал карьеру.
— Какое было ваше первое впечатление о «Динамо»?
— Первое, что я почувствовал — тренировки в «Динамо» были вдвое-втрое тяжелее, чем те, к которым я привык в Румынии. И ритм был совсем другим. К тому же, когда мы играли между собой, ребята действовали очень жестко. На тренировки всегда выходили в щитках — иначе нельзя было. Однако травм избегать удавалось не всегда: случалось, что кто-то выбывал, в том числе и я. Бывали случаи, когда тренировки оказывались намного тяжелее, чем сами матчи.
— Что запомнили с первой тренировки в «Динамо»?
— Помню, что было очень жарко. После тренировки я вернулся в свой номер и прилег отдохнуть минут на 15−20. Ежедневно было две тренировки — полтора-два часа утром и столько же вечером. Ритм был очень тяжелый. Но когда начались матчи, становилось легче — играть приходилось раз в три дня. Я всегда больше любил играть. Не имело значения, против кого — или с «Борисфеном», или с «Шахтером». Всегда играл с душой, с сердцем, на полную мощность.
— Кто из игроков «Динамо» помог вам быстрее адаптироваться в новом коллективе?
— В начале, больше всего помогал мне Василий Кардаш — мы жили с ним в одной комнате. Я постоянно записывал на бумаге слова, которые он мне говорил, потому что тогда совсем не знал ни украинского, ни русского языка.
— Так вы, когда приехали в Киев, вообще не знали ни одного слова?
— На русском я знал только фразу из мультика: «Ну, заяц, погоди!», но не имел представления, что она означает. Потом мне объяснили смысл тех слов.
— Какие слова вы выучили первыми?
— Конечно, футбольные. Потом нам дали преподавательницу, чтобы помогла быстрее выучить язык. Она начала с таких слов, как окно, молоко, а мы ей говорим: «Для чего они сейчас нам? Нам прежде всего нужны футбольные термины».
— Бытует мнение, что легионеры сначала усваивают слова из нецензурной лексики?
— Конечно, некоторые нецензурные слова мы знали, но не слишком много. Помню, как Ласло Боднар учил нас венгерским крепким выражениям, а мы его — нашим.
— Было ли такое слово или фраза, над которыми вы смеялись?
— Меня очень развеселило выражение: «Поле вижу, мяч держу, а на лавочке сижу». А потом я добавил еще несколько слов: «Поле вижу, мяч держу, а на лавочке сижу. Потом выйду — гол забью, премиальные получу».
— К чему вам было труднее всего привыкнуть в Киеве?
— Мне было тяжелее всего адаптироваться к жаре, которая стояла летом.
— Вам приходилось ездить по киевскому метро? Какие станции знаете, или помните?
— Конечно, ездил. Больше всего запомнилась станция Арсенальная. Уже после завершения игровой карьеры, когда проходил курсы для получения тренерской лицензии, время от времени приходилось ездить на метро.
— Вы жили на базе или в гостинице?
— Клуб снимал приезжим игрокам квартиры. Жили и на Оболони, и на Подоле — в разных районах Киева. Жил сам, пока не встретил подругу, а потом она стала моей женой.
После какой игры болельщики избили футболиста «Динамо» и кто это был? «Мы смеялись, говоря, что Бетао — самый дорогой переводчик в мире».
— Тепло ли вас приняли в «Динамо» как новичка?
— Все было хорошо — меня прекрасно приняли, никаких проблем.
— Пришлось почувствовать на себе дедовщину?
— Никакой дедовщины в отношении молодых у нас не было. Если ты добросовестно работаешь, хорошо играешь и не валяешь дурака — старшие ценят твои старания. После двух недель тренировок с командой Лобановский включил меня в стартовый состав на матч против «Металлурга» из Запорожья. Играли мы на стадионе «Динамо», я провел на поле все 90 минут (12 августа 2001 года, — прим. ред.). Мы победили со счетом 1:0 — Чернат шикарно исполнил штрафной, попав в «девятку». После этого матча я уже остался в первой команде.
— Кто из игроков был для вас идеальным партнером во время матчей?
— Валентин Белькевич. С ним у меня было прекрасное взаимодействие на поле.
— Сколько языков можно было услышать в раздевалке «Динамо»?
— Кто-то общался на русском, кто-то — на португальском в бразильском варианте, иногда звучали румынские слова.
— Пытались ли бразильцы учить язык?
— Им трудно давалось обучение, поэтому они не очень хотели учить его. Первого «Динамо» купило Леандро Машаду, а Диого Ринкона отдали к нему как бонус в придачу. Но получилось так, что Диого Ринкон стал одним из лучших легионеров «Динамо», а Машаду сыграл всего несколько матчей (провел 5 игр, забил 2 мяча, один из которых стал тысячным голом забитым «Динамо» в официальных матчах во времена независимой Украины, — прим. ред.), и его отдали не помню куда (в португальскую «Санта-Клару», — прим. ред.).
— Был ли какой-то самый забавный случай в «Динамо», который запомнился больше?
— Прикольный случай произошел с бразильским легионером Бетао после матча Лиги чемпионов против «Порту», который состоялся на стадионе «Динамо». Мы проиграли 1:2 (5 ноября 2008 года, — прим. ред.). После игры Бетао пошел и обменялся футболками с португальским игроком. А когда шел в раздевалку, динамовские болельщики его не узнали и избили — подумали, что это соперник. Бетао зашел в раздевалку расстроенный, мол, свои же и ударили.
— Какой матч в «Динамо» запомнился вам со знаком плюс?
— Мне трудно выделить какой-то один, ведь в Лиге чемпионов мы каждый год играли с топовыми командами. У нас были очень хорошие поединки с «Реалом», «Арсеналом», «Боруссией», «Интером». Хорошо помню товарищеский матч с Миланом в 2007 году в Киеве (игра была посвящена 80-летию динамовского клуба, — прим. ред.). Они только что выиграли Лигу чемпионов, обыграв в финале Ливерпуль 2:1. Мы же на стадионе «Динамо» сыграли с ними вничью 2:2 — фактически играли на равных.
— А со знаком минус?
— Однозначно игра с «Ювентусом» в Турине, которую мы проиграли 0:5. В том матче я сыграл просто ужасно (второй и четвертый мячи итальянцы забили после ошибок Тибериу, — прим. ред.)
— На какой позиции вам было комфортнее играть?
— Там, где я начинал еще в детстве — в опорной зоне ближе к обороне. В схеме Лобановского играли трое полузащитников, но никто не был нацеленным только на оборону. Мы постоянно менялись позициями с Хацкевичем, Гусиным, Юсуффом, Корреа — и это работало.
— За 10 лет в «Динамо» вы забили 42 гола и отдали столько же результативных передач. Какую из этих передач вы вспоминаете чаще всего?
— Странно, но больше почему-то вспоминаются не результативные передачи, а те, что не принесли гола. Вспоминаю матч в Лондоне против «Арсенала». Я с правого фланга отдал передачу на Алиева, ворота были практически пустыми, а он поспешил и левой ногой пробил мимо ворот.
— Какой из ваших голов вы считаете самым важным?
— Это, прежде всего, голы в полуфиналах Кубка Украины против донецкого «Металлурга», которые выводили «Динамо» в финал (однако в финале «Динамо» дважды уступало «Шахтеру» — в 2002 и 2008 годах, — прим. ред.) В общем было немало важных голов, которые я забил за «Динамо»: в «девятку», головой... В одном из сезонов с девятью мячами вошел в число лучших бомбардиров команды (сезон 2008/09, больше Гиоане забили только Бангура — 13, Алиев — 13 и Милевский — 10 голов, — прим. ред.)
Часто мои голы приносили «Динамо» победы со счетом 1:0 или 2:1 — в частности в матчах против «Зари», «Карпат», «Таврии», киевского «Арсенала», «Днепра». Моими любимыми «клиентами» были «Арсенал» и «Днепр». Кстати, свой первый гол в чемпионате Украины я оформил в матче против столичного клуба (26 августа 2001 года играли на стадионе «Динамо» победили ЦСКА 2:0, — прим. ред.), который тогда еще носил название ЦСКА — тот гол получился после рикошета от соперника.
— Если бы была возможность, какой матч вы бы хотели сыграть еще раз?
— О-о-о-о-о-о-о! Все те матчи последних туров группового этапа Лиги чемпионов, после которых мы не смогли пройти дальше. Во встречах с «Байером», «Арсеналом» и «Интером» нам немного не хватало везения и фарта.
— Самый забавный момент из вашей карьеры в «Динамо»?
— Это история также связана с Бетао. Когда в «Динамо» была целая группа бразильцев, четверо или пятеро, Бетао постоянно что-то им переводил. Сам при этом играл мало (сезон 2009−2010, — прим. ред.). Ему платили как футболисту, а по сути, он выполнял роль переводчика. Мы смеялись и в шутку называли его самым дорогим переводчиком в мире.
«Бангура сказал, что он надевает большие на 3−4 размера бутсы — вот для чего»
— Против какой команды или игрока вам было играть труднее всего?
— Против «Реала». Когда мы играли с ними в Мадриде, они просто разрывали нас в первые минуты. Фигу, Зидан, Рауль постоянно меняться местами. Особенно поразил меня Рауль — он так много двигался по полю, что это было просто невероятно. Первые 15−20 минут были очень тяжелыми, я даже подумал, что можем проиграть им с крупным счетом. Но впоследствии у нас появились моменты: Гавранчич попал в штангу, еще был чистый пенальти, который не поставили. Проиграли тогда 0:1.
— Ту игру вы провели на позиции правого защитника, правильно?
— Да, абсолютно верно.
— И вам на фланге пришлось противостоять Роберто Карлосу?
— С Роберто Карлосом было непросто играть, потому что он действовал на очень высокой скорости. Но больше всего мне запомнилась другой матч Лиги чемпионов — 2008 года с «Фенербахче». Тогда я сильно ударил Роберто Карлоса по ногам, после чего возникла стычка: кто-то в ответ ударил меня, я ответил ему и пошло-поехало.
— Давайте вернемся к противостоянию с «Реалом». Через две недели в ответном матче в Киеве вы были очень близки к победе над королевским клубом. Почему этого не произошло?
— «Динамо» всегда играло по принципу: независимо от счета, идти только вперед и атаковать. Мы забили два быстрых гола, стремились забить еще, но «Реал» еще до перерыва провел две результативные атаки — в итоге 2:2.
— В тех матчах за «Реал» играл Зидан — один из ваших любимых футболистов. Получилось подойти к нему и обменяться несколькими словами?
— С Зиданом у меня была одна смешная история. Было это в игре за сборную Румынии против Франции в Париже в 2002 году. В то время французы были действующими чемпионами мира 1998 года и чемпионами Европы 2000 года. Тренер Ангел Йорданеску поручил мне закрыть Зидана. Я здорово играл против него персонально. Зидан сам не забил и не отдал голевой пас, хотя мы и уступили 1:2. В итоге его заменили минут за двадцать до конца игры (на 71-й минуте, — прим. ред.). Наверное, то была единственная его игра в карьере за сборную, которую он не доиграл до конца. Как только Зидан ушел с поля, я себе сказал: «Слава Богу, теперь можно спокойно выдохнуть».
— Что вы чувствовали, играя против Зидана?
— Зидан имел сумасшедшую технику и тонкое чувство игры. Он просчитывал все ходы соперника на 3−4 шага вперед. Кроме того, у него были великолепные физические данные: высокий (185 см) и размер ноги просто огромный.
Помню, гвинеец Бангура приехал в «Динамо», вышел на поле, а у него бутсы просто гигантские. Мы удивленно спрашиваем: «Откуда у тебя такая нога?» А он объясняет: «Я специально обуваю большие на 3−4 размера бутсы — так легче попасть по мячу». Бангура был хорошим нападающим, много забивал в «Динамо» (40 голов в 71 официальном матче различных турниров, — прим. ред.) Не знаю, почему «Динамо» продало его обратно во Францию.
— Ну, а насчет Зидана? Сколько раз за 70 минут в матче сборных он дал вам почувствовать свое мастерство?
— В том матче за Францию играл Ален Богоссян, футболист армянского происхождения. У меня есть классное фото: он идет в подкат, а я проталкиваю мяч между его ног. Зидан стоит сзади, с выражением удивления на лице, будто говорит: «Вау, какая техника!» (Улыбается).
— Ваш дебют за «Динамо» в еврокубках мог состояться в Бухаресте против «Стяуа». Почему не удалось сыграть в том матче?
— Я только пришел в команду, был в ней пару недель. При Лобановском всегда держали интригу: до последних минут не знаешь, ты в старте, или в запасе, или на трибунах. Когда Валерий Васильевич назвал среди одиннадцати Сергея Серебреникова, я понял, что буду в запасе. Конечно, мне очень хотелось выйти на поле, но на замену вышли другие: Боднар, Пеев, Чернат. Хорошо, что победили 4:2.
— Но в ответном матче со «Стяуа» вы отыграли от стартового свистка до финального, да?
— Да, я отыграл все 90 минут и даже сделал голевую передачу. После первого тайма мы проигрывали 0:1, и в перерыве Лобановский немного повысил голос на старших ребят. Мы вышли на второй тайм и сразу начали атаку. Не припомню точно, сколько сделали передач, но последнюю я отдал в центр на Мелащенко, и он пробил прямо в девятку — 1:1. После этого мы заиграли раскованно, создали много моментов (десять почти стопроцентных, — прим. ред.). У меня лично было 2−3 шанса забить, но матч закончился вничью.
Главное — мы вышли в групповой этап Лиги чемпионов, где нашими соперниками стали «Ливерпуль», дортмундская «Боруссия» и «Боавишта».
— Что, по вашему мнению, помешало «Динамо» пройти «Шахтер» в полуфинале Кубка УЕФА 2009 года?
— Посмотрите на состав «Шахтера» в 2009 году и сравните бюджеты — их и наш. Они покупали футболистов за десятки миллионов, даже хотели подписать Робиньо. А у нас были, в основном, недорогие легионеры и ребята, которые прошли через академию «Динамо».
После каждой игры с «Шахтером» Луческу подходил, хвалил меня за игру и каждый раз просил динамовскую футболку. У меня с ним сложились хорошие отношения.
— Почему?
— Луческу пригласил меня в бухарестский «Рапид», когда мне было 18 лет. В «Брашове» я, в основном, играл за молодежную команду. Как-то мы играли на выезде против «Рапида», и это был мой единственный матч за первую команду. Именно тогда Луческу меня заметил, и уже через два дня я получил приглашение в столичный клуб.
В июле ему исполнилось 80 лет, поэтому можете передать от меня поздравления. Он является примером для нас в Румынии, да, пожалуй, и для многих людей в Украине. Некоторые в Украине обиделись на него за то, что после многих лет в «Шахтере» он возглавил «Динамо». Я недавно читал его интервью, где он сказал, что за 12 лет его работы в «Шахтере» в «Динамо» сменилось 12 тренеров. То есть Луческу «пережил» их всех — и это также показательный факт (на самом деле, за период с мая 2004 по май 2016 года в «Динамо» произошло 11 тренерских отставок, а работало 9 тренеров, — прим. ред.)
«Инсульт стал следствием перегрузки и хронической нехватки отдыха»
— У вас было много травм на протяжении карьеры?
— Я имел репутацию игрока, склонного к травмам.
— Какая травма была самая тяжелая?
— Во время выступлений получил тяжелые травмы голеностопа и колена. Правое колено до сих пор беспокоит — перед каждой игрой с ребятами перематываю его.
— Что стало причиной инсульта, который вы перенесли в 24 года?
— Это произошло из-за перегрузки и хронической нехватки отдыха. С детства я имел проблемы со сном. Бывали случаи, когда перед игрой не спал три ночи подряд — при очень насыщенном графике игр.
— Как долго вы болели?
— Примерно полтора года. Несмотря на это, тренировался, понемногу играл. А потом мне позвонили и сказали, чтобы я возвращался в «Динамо». Приехал, прошел медосмотр — ничего не обнаружили, последствий прошлой болезни не нашли. Начал играть за дубль. После одной из игр подошел главный тренер первой команды Анатолий Демьяненко и говорит: «Оставайся на завтра, посмотрю тебя с первой командой.
Помню, мы зашли в раздевалку, и мне говорят: "Есть свободный четвертый номер — возьмешь?» А Демьяненко с улыбкой добавил: «Да какая разница, разве номер играет?» И знаете, у меня действительно пошло под тем номером. Все удавалось, часто забивал, иногда еще и шутил: соперник видит мой четвертый номер и думает — ну точно не атакующий игрок. А зря!
— За время выступлений в «Динамо» вы трижды меняли свой игровой номер. Какой из них был вашим любимым?
— Сначала я играл под девятым номером. Затем долго добивался семнадцатого — он был у Федорова. В конце концов он таки отдал его мне. А когда в «Динамо» после болезни вернулся — играл уже под четвертым.
«От Лобановского больше всего доставалось старшим ребятам, а молодых он не трогал»
— На протяжении вашей карьеры в «Динамо» команду возглавляли восемь разных тренеров. Начнем с Валерия Лобановского. Каким было ваше первое впечатление от встречи с ним?
— Из того, что мне наиболее запомнилось — это сцена за день до матча группового этапа Лиги чемпионов против «Боруссии» (Дортмунд) в Конча-Заспе. Из Румынии приехали наши менеджеры вместе с тогдашним главным тренером сборной Румынии Георге Хаджи, чтобы посмотреть игру.
Мы пошли в ресторан на базе, сели. Я заметил, что Лобановский сидит неподалеку, за другим столиком, и тихо с кем-то разговаривает. И вдруг наши менеджеры начали громко между собой спорить. Тогда Хаджи их остановил, сказав, что так вести себя в гостях это неуважение, особенно когда рядом находится такая легендарная фигура, как Валерий Лобановский.
— У каждого игрока «Динамо» есть какая-то своя история о Лобановском. Расскажите свою?
— Когда я начал играть за «Динамо», то обратил внимание, что Лобановский никогда никого не хвалил, в том числе и меня. Из-за этого я очень переживал. Как-то я через переводчика поинтересовался у Лобановского, что нужно сделать, чтобы он остался доволен моей игрой. На это он ответил: «Давай так: сыграешь несколько матчей, а потом поговорим».
После этого я поехал на матчи сборной. Мы не попали на чемпионат мира, проиграли в раунде квалификации Словении (в гостях румыны проиграли 1:2, а дома сыграли вничью 1:1, — прим. ред.) Вернулся в Киев. До зимнего антракта оставалось несколько игр, в которых я очень хорошо сыграл — забивал, голевые пасы отдавал (забил в игре с «Таврией», голевую передачу отдал в матче против «Металлиста», — прим. ред.) После этого Лобановский меня вызывает и говорит: «Вот на таком уровне ты должен играть всегда — и постепенно прибавлять».
— Когда на базе «Динамо» вешали таблицу с ТТД игроков, на что вы обращали внимание прежде всего?
— Для меня это было как турнирная таблица, которую вывешивали после каждого тура. Бывало, команда выигрывает 3:0, я провожу весь матч, а в таблице только на 12-м или 13-м месте. И на следующий матч меня отправляют в дубль. После этого начинаешь больше работать на тренировках, больше ходить в тренажерный зал.
— Многие бывшие игроки «Динамо» вспоминают физические нагрузки Лобановского с ужасом. А что для вас было самым тяжелым?
— Тест Купера, который мы бегали на Олимпийском стадионе в Киеве. За 12 минут я пробегал 3200. Лучше всего среди легионеров, насколько помню, бегал венгр Ласло Боднар — 3300.
— Какие решения Лобановского были для вас наиболее неожиданными?
— У Лобановского на каждый матч всегда был другой состав. Никогда не было такого, чтобы после победы на следующую игру вышли те же игроки. Он постоянно что-то менял. Помню, в среду мы играли матч Лиги чемпионов, и я получил микротравму. В четверг и пятницу не мог тренироваться, а уже в субботу должны были играть матч чемпионата. Лобановский подошел и говорит: «Попробуй выйти на утреннюю тренировку, посмотри, сможешь ли играть». Я немного побегал, размялся — почувствовал, что более-менее готов. Вечером был матч — он поставил меня в состав, и я отыграл хорошо. Слава Богу, все у меня получалось.
— Было такое, чтобы Лобановский когда-нибудь был в гневе, кричал на кого-то?
— Да, бывало. Голос повышал, в частности, после домашнего матча со «Стяуа», а также после поражения от «Боавишты» в Португалии со счетом 1:3 (единственный гол в «Динамо» забил Гиоане, — прим. ред.) Но больше всего доставалось старшим ребятам, а молодых Лобановский не трогал.
— Как часто вам приходилось общаться с Лобановским?
— Не очень часто, и поначалу было сложно, ведь приходилось общаться с ним через переводчика. Иногда Лобановский говорил со мной не только о футболе. Спрашивал, как дела в семье, интересовался личным.
— Существовала ли разница в футбольных подходах Михайличенко и Лобановского?
— Алексей Михайличенко, приняв тренерский пост после Лобановского, стремился сохранить и придерживаться тренерских принципов, которые Валерий Васильевич ввел в команде. Однако нам, легионерам, было трудно, поскольку Михайличенко больше доверял украинским игрокам.
Впрочем, у него неплохо получалось — мы регулярно выходили в групповой этап Лиги чемпионов. Для «Динамо» это было главной задачей, даже если мы проигрывали свой чемпионат. С приходом Сабо ситуация изменилась — легионеры начали получать больше игровой практики.
— Повышал ли Михайличенко голос на тренировках?
— Бывало, что повышал. Он хорошо владел английским. Порой у него с игроками возникали споры: мы хотели одного, а Михайличенко как тренер — другого.
— Лично вы с Алексеем Александровичем спорили?
— Да, случалось. Мне хотелось больше играть, а Михайличенко не всегда выпускал меня на поле. Он имел определенные претензии к моей игре: где-то я бежал, где-то не добежал. Ну, такое. Но коллектив без этого не обходится — это абсолютно нормальное явление.
«Лужный пообещал в случае победы три выходных — такого в «Динамо» никогда не было»
— Каким вам запомнился Йожеф Сабо?
— Человеком, который уверен в себе. Когда мы проиграли в Киеве первый матч квалификации «Трабзонспору» 1:2, он в течение двух недель ежедневно повторял нам, что в Турции мы выиграем 2:0 и пройдем дальше в групповой этап. Понятно, что никто из нас, игроков, тогда не верил его словам.
За те две недели до ответного матча в Трабзоне мы обыграли в чемпионате «Таврию» 1:0, я забил решающий гол, а затем в Кубке Украины разгромили «Явир» 6:0, и я также отметился голом. В матче с Трабзонспором еще в первом тайме мы забили два мяча. Сабо хотел в перерыве заменить Родольфо, поскольку тот имел желтую карточку, но его ассистенты убедили, что не надо этого делать. Родольфо остался на поле, и почти сразу получил вторую желтую и ушел с поля.
Потом ребята со скамейки запасных рассказывали, что Йожеф Йожефович весь второй тайм ходил вдоль бровки и говорил: «Не надо было никого слушать, только себя». К счастью, Саша Шовковский был на высоте. Мы выдержали давление и вышли в групповой этап. Помню, в Трабзоне шел сильный дождь. А я очень любил играть под дождем и в холодную погоду. В шутку говорил, что, наверное, мне надо было играть где-то в Сибири (улыбается).
— Сабо — это самый эмоциональный тренер в вашей карьере?
— Сабо все время был в движении, полностью погружен в игру, постоянно что-то подсказывал. Помню, что во время одного из матчей чемпионата, даже несмотря на счет 3:0 Сабо встал и пошел в раздевалку — он был недоволен нашей игрой.
Далее мы отправились в Рим играть против «Ромы». Сабо поставил Юссуфа играть против самого Тотти. Представьте себе, это был дебют нигерийца в еврокубках! И Юссуф просто «съел» звездного итальянца — тот вообще ничего не мог сделать. Мы открыли счет — Гавранчич забил роскошный гол со штрафного (первый гол Горана в еврокубках за «Динамо», — прим. ред.) Имели еще не один момент, чтобы забить. Но после первого тайма игру остановили: римские болельщики травмировали арбитра (монета, брошенная с трибун, попала в голову арбитра матча Андерса Фриска, вызвав сильное кровотечение. Рома получила техническое поражение 0:3, — прим. ред.)
— Бывало ли, что между вами и Сабо возникали конфликты?
— У меня с Сабо были хорошие отношения. Чаще возникали недоразумения с Алексеем Михайличенко. Йожеф Йожефович очень верил в нас.
После уже упомянутой игры в Трабзоне, когда он заверил, что мы выиграем с нужным для нас счетом, он говорил подобное и перед матчем в Мадриде. Говорил, что мы сильнее «Реала» — но это было уже слишком. У мадридцев тогда в составе играли пятеро или шестеро обладателей «Золотого мяча», а нам Сабо говорит, что мы сильнее... (в составе Реала в матчах против «Динамо» играли четверо обладателей Золотого мяча: Зидан, Фигу, Роналдо и Оуэн, — прим. ред.)
— Чем запомнился Леонид Буряк?
— Мой опыт работы с ним был ограничен, поэтому мне сложно объективно оценить его как тренера.
— Анатолий Демьяненко был мягким тренером?
— Не могу сказать, что он был однозначно мягким или очень жестким тренером — все зависело от ситуации. С ним мы достичь многого — одержали немало побед и трофеев.
Расскажу такую историю: после травмы мы с Сабличем и еще кем-то восстанавливались после травмы. Дали нам очень тяжелый тест — бежать пять по триста метров. Суть такова: бежишь 300 метров за 40−41 секунду, потом короткая пауза в 20 секунд, и снова 300. В то время Демьяненко был помощником главного тренера. Мы, честно говоря, немного хитрили, срезали дистанцию, но Анатолий Васильевич молчал — делал вид, что не видел.
— Во времена Юрия Семина объем беговой работы увеличился?
— Наоборот, уменьшился, как и количество времени, проведенного на заездах перед играми. В работе Семина акцент делался технике и работе с мячом. Юрий Павлович оставил после себя впечатление сильного тренера, но я заметил одну его слабость — он не всегда использовал все замены. Например, Моуринью всегда умело использовал всех игроков запаса, чтобы где-то убить время. А Семин этого не делал, и мы теряли очки в конце игры.
— Вы можете привести какие-то примеры?
— Во время домашнего матча с лондонским «Арсеналом» в 2008 году мы были впереди 1:0, Семин ни одной замены не делал, хотя на скамейке сидело семь запасных, в том числе и я. На 88-й минуте мы пропустили — и вместо победы получили ничью (в том матче Семин сделал две из трех возможных замен на 90+1 и 90+2 минутах, — прим. ред.) Ситуация повторилась и в ответном матче — снова не было ни одной замены, и мы пропустили решающий гол за несколько минут до финального свистка.
— Бывало ли, что тренер вам давал всего несколько минут игрового времени?
— Бывало, что выходил и на пять минут, и на пятнадцать. Помню в Одессе Валерий Газзаев выпустил меня на последние 10 минут, когда счет был 0:0. На 88-й минуте я отдал голевой пас Юссуфу, который забил решающий мяч. Я всегда хорошо входил в игру, выходя на замену. Бывало, что и забивал (победный мяч в матче с Днепром в 2010 году, — прим. ред.).
— Что в подходах Газзаева показалось вам необычным?
— Газзаев был своеобразным тренером: когда он пришел в «Динамо», то заявил, что через три года команда выиграет Лигу чемпионов. Он хотел сделать из «Динамо» что-то вроде «Баварии» — мощная основа и менее яркий запас. Однако при нем команда одержала лишь одну победу на групповом этапе — 3:1 над российским «Рубином».
— У Газзаева были любимцы в команде?
— Газзаев делал ставку на одних и тех же футболистов. Он даже проводил тренировки для основного состава на одной половине поля, а запасные работали на другой. Причем Газзаев почти не смотрел в их сторону. Среди всех тренеров «Динамо», с которыми я работал, именно при нем, пожалуй, были худшие результаты. Кажется, при нем мы выиграли только Суперкубок, одолев «Ворсклу» в серии послематчевых пенальти.
— Лужный, который его сменил, говорил, что к тому времени должен был стать постоянным главным тренером, но в итоге становился лишь помощником у россиян. Правда ли, что в последнем матче группового этапа Лиги чемпионов команда играла за него?
— Мы действительно играли за Лужного. Он нам нравился — был великим футболистом и примером для нас. Помню, перед матчем с «Шахтером», на который нас особо и не надо было настраивать, Лужный сказал: «Если выиграете — даю три выходных» Такого в «Динамо» никогда не было! И что вы думаете? Мы выиграли, кажется, 2:1 — и он сдержал слово: дал нам три дня отдыха.
«В «Динамо» изредка продавали футболистов за 5−6 миллионов — вот в чем причина»
— Давайте поговорим о некоторых ваших партнерах. Каким был молодой Ярмоленко?
— У Андрея были отличные физические и игровые данные — высокий рост, быстрый, техника, отличная левая нога. Но он не всегда реализовывал голевые моменты. Например, если Шевченко, чтобы забить, забить хватало одного момента, то Ярмоленко для этого нужно было три-четыре.
— Что скажете о Милевском в начале его карьеры?
— Милевский был очень сильным игроком — высокий, с великолепной техникой, результативный. Но в «Динамо» редко продавали хороших футболистов, даже если за них можно было выручить 5−6 миллионов долларов. Хотелось получить за них большие суммы.
Из-за этого в свое время не продали Милевского, Белькевича, Гавранчича, Ринкона. Диого очень сильно играл за «Динамо» и в Лиге чемпионов, и во внутреннем чемпионате — постоянно забивал в ключевых для команды матчах. Наверное, его нужно было когда-то продать за 7−10 миллионов, но хотели 20−25. Такая видимо была политика клуба.
Если помните, Ярмоленко тоже провел в клубе еще несколько лет, прежде чем его продали в «Боруссию» (Дортмунд) за 25 миллионов евро.
— Алиев?
— Алиев старательный, преданный игре футболист. Самым сильным качеством Александра, без сомнения, был удар. Помню игру с «Порту», когда он забил красавец-гол и мы победили.
— Как бы вы охарактеризовали нынешнего главного тренера «Динамо» Александра Шовковского?
— Шовковский был настоящим примером для других игроков «Динамо». Он долгие годы оставался первым номером в команде, хотя конкуренция у него была достаточно серьезная. Всегда профессионально подходил к делу. Был период, когда из-за травмы его заменил Филимонов, затем Рева, Богуш. Но все они появлялись и исчезали, а СаШо каждый раз возвращался и доказывал, что он лучший.
— За умение парировать пенальти его называли гением на ленточке...
— Да он не только отбивал пенальти, но и сам забивал их. В матче за Суперкубок именно он забил решающий пенальти — такое нечасто увидишь в исполнении вратаря (10 июля 2004 года в матче против «Шахтера» Шовковский сначала реализовал 11-метровый, а затем парировал удар румына Баркауана, — прим. ред.)
— Вы никогда не били пенальти, даже в послематчевых сериях. Почему?
— Во времена Семина на тренировках я выполнял пенальти и забивал. Юрий Павлович даже говорил, что в случае серии послематчевых пенальти я должен бить первым. Но такой возможности просто не было. В тех матчах, где доходило до серии пенальти, я или вообще не играл, или был заменен до этого.
— Несколько слов о Руслане Ротане, которого на референдуме «УФ» признали лучшим тренером Украины 2024 года?
— Спокойный, уравновешенный парень и очень грамотный футболист. Прекрасно видел поле и чувствовал игру, умел вовремя и точно отдать пас.
— Кто, по вашему мнению, входит в топ-3 лучших игроков «Динамо» вашего периода?
— Шевченко, Ребров, Белькевич — это без вопросов. Но я бы не стал ограничиваться только ими. Можно назвать отдельный топ-состав из легионеров, другой — из украинцев. По регламенту чемпионата Украины тогда действовало правило: на поле должно быть не менее четырех украинцев. Помню был матч, в котором играли пятеро бразильцев, пятеро украинцев и я — как белая ворона.
«Я забил «Ливерпулю» и на следующий же день получил 15 тыс долларов, как перед игрой и обещал Григорий Суркис. И это не самая большая премия в «Динамо»!»
— Что можете сказать об Игоре Суркисе как человеке и президенте клуба?
— Об Игоре Суркисе у меня остались только хорошие воспоминания. Как президент «Динамо», он часто оказывался между интересами тренера и игроков — и это было, думаю, очень сложно. Были разные ситуации, но если взять сто случаев, то, пожалуй, в 99 из них он был на стороне игрока. Даже когда тренер накладывал штрафы, Игорь Михайлович, как правило, его отменял.
— Действительно ли Игорь Михайлович всегда держал свое слово?
— Да, конечно, и он, и его брат Григорий Михайлович, когда был президентом «Динамо». Помню, мне должны были дать машину, указанную в контракте, но я хотел взять деньги. Перед игрой с «Ливерпулем» Григорий Суркис сказал: «Если забьешь гол, завтра получишь деньги». Я забил «Ливерпулю», и хотя мы проиграли 1:2, на следующий день получил 15 тысяч долларов.
— Какими были самые высокие премиальные в «Динамо» и за что их давали?
— Самые большие премиальные мы получили после игры с «Трабзонспором», когда вышли в групповой этап Лиги чемпионов. После того, как мы проиграли 1:2, а могли проиграть и значительно больше, Игорь Суркис сказал мне: «Ты больше общаешься с бразильцами — скажи им о премиальных в случае победы».
Как раз проходили Олимпийские игры, где за золотую медаль спортсменам из Румынии давали 40 тысяч долларов, а нам пообещали по 50 тысяч каждому за победу в одном матче. И это был не «Реал» и не «Милан». Я все это объяснил бразильцам перед игрой. Еще была премия в 20 тысяч долларов, которую мы получили в 2008 году после финала Кубка Первого канала в Тель-Авиве, где в серии послематчевых пенальти победили «Шахтер». Для обычного турнира это были очень большие премиальные.
— Артем Милевский говорил, что вы были совершенно равнодушны к деньгам. Это правда?
— Ну как — равнодушен? Может, под равнодушием к деньгам он имел в виду, что я не гнался за роскошью — не покупал очень дорогих машин как другие, а был более сдержанным в быту.
— Когда вы впервые заработали деньги, которые сами считаете большими?
— Первые большие деньги я получил после перехода в «Динамо». С трансфера мне что-то тогда перепало. В «Рапиде» президент постоянно обманывал меня и кормил обещаниями. Он был полной противоположностью братьев Суркисов.
— Какую самую дорогую покупку вы сделали в Украине?
— Наверное, это была машина, которую я купил где-то за 60 тысяч долларов. Отъездил на ней пятнадцать лет, и только недавно продал.
— Кто из игроков «Динамо» имел наиболее роскошное авто?
— Трудно сказать — у всех в «Динамо» были классные авто. Помню, когда я играл в бухарестском Рапиде, у меня была вишневая Дачия, а у других — преимущественно «Фольксвагены». Это была заметная разница.
— Говорят, что в футболе не может играть человек без азарта. Вы азартный человек?
— Я всегда был азартным. В игровые автоматы начал играть примерно с 15 лет и до сих пор не завязал.
— И что, вы выигрываете?
— Нет, никто там никогда не выигрывает.
— Букмекерские конторы?
— Иногда позволяю себе сделать ставку.
— Какой был ваш самый большой выигрыш на ставке?
— Выиграл пару тысяч долларов.
— Вы бывали в казино?
— Да. Последний раз осенью прошлого года, когда был в Мадриде на матче Лиги чемпионов между «Реалом» и «Миланом» (15 ноября 2024 года, Милан выиграл 3:1, — прим. ред.) Там есть казино на четыре этажа. Мне тогда повезло — выиграл полторы тысячи долларов.
Расскажу смешную историю из казино еще во времена, когда я играл за «Динамо». Однажды Игорь Суркис пришел на установку и говорит: «Как вы можете играть в футбол, если по ночам сидите в казино?». А мы все смотрим друг на друга, не понимаем о ком речь. Фамилий Игорь Михайлович не называл. Но впоследствии оказалось, что той ночью в казино были Мелащенко и еще несколько ребят.
— Какие у вас были любимые места для отдыха в ресторанах?
— Свободного времени на прогулки по ресторанам было мало. Обычно мы либо на заезде, либо где-то играем. Но когда был выходной, я ходил в маленькие киевские ресторанчики Кораблики. На Подоле был сербский ресторан, который я с товарищами посещал регулярно, или ходили в бразильский ресторан.
— Какой подарок от фанов «Динамо» запомнился больше всего?
— Как-то у нас была фотосессия, которую посетили болельщики и подарили мяч для регби. На тренировке мы даже немного поиграли им — ради шутки.
Александр Петров
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Лучший комментарий