Игорь Суркис: «Если не назначают такие очевидные пенальти, то зачем вообще тогда играть в футбол?»

Президент киевского «Динамо» Игорь Суркис дал пространное интервью, поделившись впечатлениями от увиденного в обоих матчах против донецкого «Шахтера» (2:1 в Кубке Украины, 1:3 в чемпионате Украины), а также высказал свое видение ситуации относительно недавних неудачных результатов команды и будущего ее главного тренера.

— Игорь Михайлович, тяжелая была неделя, нервная. Три противостояния с «Шахтером»: Кубок, юношеский чемпионат и Премьер-лига. Вы всегда ставите задачу — победа в каждом матче: однако, как вы оцените эти противостояния?

— После неудачного матча в Турции, который мы полностью провалили, я скажу одно: можно проиграть, но на футбольном поле нужно отдавать себя без остатка. Да, бывают моменты, когда команда пропускает уже на второй минуте, но после этого я не увидел ни одного удара по воротам. Это, конечно, вызвало у меня большое беспокойство. Я начал сам себе задавать вопрос, не находится ли команда в определенном кризисе.

Понимая ситуацию, в которой мы оказались, осознавая, что целая группа основных игроков не могла принять участие в матче, в том числе и Ярмоленко, который заболел (а впоследствии доказал, что у него еще есть «порох в пороховницах»), а также Дубинчак, Тымчик, Шапаренко, Биловар — все это, конечно, имело большое влияние. Для нашей команды, в составе которой в основном играют воспитанники собственной школы, украинцы, это имеет большое значение.

Команда собралась, провела очень качественный матч с «Кривбассом» и выбила нашего главного конкурента из Кубка Украины, что принесло мне большую радость. Почему? Потому что я смотрю на футбол немного иначе, чем, возможно, некоторые болельщики или журналисты, которые оценивают первый тайм как плохой, а второй — как хороший. Вы же помните фразу одного великого тренера — «Счет — на табло!».

Для меня качество игры имеет огромное значение, но когда речь идет о противостоянии с такой командой, как донецкий «Шахтер», где собраны сильные, талантливые, молодые футболисты, которые с каждым годом будут только прибавлять в классе, нам тоже нужно делать определенные шаги, чтобы быть готовыми противостоять им. Ведь футбол состоит из двух таймов. И я могу сказать — респект команде за матч с «Кривбассом», респект за игру в Кубке.

Я еще раз хочу подчеркнуть: те же игроки, которые не могли участвовать в матче Лиги конференций, не могли сыграть и против «Шахтера» на Кубке! Хотя они бы помогли противостоять молодым, агрессивным и техничным игрокам соперника. Более того, к списку имен, которые я перечислял ранее — добавился еще и Волошин, который в последнее время демонстрировал очень хорошую форму. Но мы обыграли «Шахтер» и без ряда этих ключевых игроков.

В защитной линии у нас была настоящая катастрофа. Попов вышел на поле с тяжелой травмой носа, заменить его фактически некем было, ведь Биловар травмирован. Играть с двумя центральными защитниками с левой ногой — это, согласитесь, трудно.

Но то, что произошло в матче во Львове, меня, как президента клуба, не просто расстроило — я могу сказать откровенно: это вызвало у меня возмущение. Я никогда не слышал от Шовковского, который всегда выделялся своей дипломатичностью, слова «произвол» в адрес судейства. Но если он использовал его после матча, это говорит о том, что даже его терпение уже лопнуло! Как и мое!

Палкин после того, как игрока толкнули где-то возле штрафной площадки, в углу, и после этого забили гол, дал интервью, в котором заявил: «Я знаю, кому это нужно». Так вот, я тоже хочу ответить: я знаю, кому это нужно. И очень хорошо знаю.

Тогда счет был 2:1, и судья не назначил стопроцентный пенальти. Возможно, его и не было — но в такой ситуации система VAR обязана была вмешаться. И почему арбитр Пасхал не обратил внимание на этот момент? Романов мог не увидеть, мог не успеть, но для чего тогда VAR, если он даже не просматривает такой эпизод?

Почему также не обратили внимание на момент, когда Попова ударили прямой ногой — не играя в мяч, а просто в ногу, — и за это показали лишь желтую карточку? Разве это не странно — когда в матчах, где такое напряжение, где футболисты играют на пульсе 200−220, с огромным желанием, судьи ведут себя так, будто это товарищеская игра? Мы видим, как арбитры снова возвращаются к старой истории с Гармашем Но молчать мы больше не будем.

Давайте вернемся к октябрьскому матчу с «Металлистом-1925», когда Буяльского откровенно ударили по ногам в штрафной, но опять же — не назначили стопроцентный пенальти. Поэтому у меня двоякое впечатление от последних двух матчей. Я не могу иметь никаких претензий к команде по самоотдаче. Да, есть моменты, которые надо улучшать. Да, я понимаю, что команду необходимо усиливать. Не от хорошей жизни Ярмоленко играет центрального нападающего. Но если наш основной форвард начнет выходить и забивать в каждом матче, тогда, наверное, Андрей будет играть на своей привычной позиции. Но на сегодня — и в матче с «Кривбассом», и в игре с «Шахтером», — он доказал, что является мастером.

— Игорь Михайлович, представители менеджмента «Шахтера», как вы справедливо отметили, неоднократно давили на судейский корпус этой осенью. Могла ли ошибка Романова быть следствием такого давления?

— Я не знаю, под каким именно давлением он находился. Но я хорошо помню эпизод в кубковом матче, когда Попов пошел в подкат и сыграл в мяч — судья сразу показал ему желтую карточку. Тогда вся скамейка «Шахтера» буквально подскочила, будто кого-то убили.

Да, возможно, он кого-то спровоцировал словом, возможно, что-то сказал не так. Но факт остается фактом. Попов имел в виду, что он вырос на противостоянии динамовцев против настоящих звезд европейского уровня — Виллиана, Дугласа Косты, Фернандиньо, Алекса Тейшейры. Это были футболисты высокого класса. А нынешним ребятам еще надо доказать, что они тоже звезды. Да, они хорошие игроки — не покупают же футболистов за 15−20 миллионов просто так. У нас сегодня нет возможности покупать игроков за такие деньги, особенно во время войны. Даже если бы сейчас работал бизнес, я бы не позволил себе тратить на трансферы такие средства, потому что есть сейчас вещи важнее футбола. Нам есть куда тратить. Но это дело каждого клуба. И что теперь — нам не участвовать в чемпионате? Мы же украинская команда, мы играем в украинском чемпионате. Украинскими игроками. И я считаю это абсолютно справедливым.

Поэтому уважаемому мной господину Палкину я хочу дать четкий ответ — и прошу это зафиксировать. Мы знаем, кто за всем этим стоит.

Если в Кубке судья отработал действительно на высоком уровне — к нему вопросов нет. А вот Романов отсудил так, как когда-то отсудил финал, когда сбивали Ваната, и он тоже не назначил пенальти. Тогда мы промолчали, потому что думали, что это случайность. Но случайность — это когда один раз! Второй — это совпадение, третий — уже закономерность.

Но сейчас я молчать не буду. Если сегодня не назначают такие очевидные пенальти, то зачем вообще тогда играть в футбол? Игра могла перевернуться полностью: счет стал бы 2:2, а возможно, мы бы даже забили третий гол. Потому что третий мяч, который они забили, уже ничего не решал — вообще ничего. Вся команда пошла вперед, пыталась отыграться — это естественно.

Поэтому никаких претензий к команде у меня быть не может. Игра была на пределе возможностей — ребята отдали все, что могли. «Шахтер» в конце встречи заметно подсел — как в первой игре, так и во второй. А мы делали все возможное, пытались усилить атаку за счет быстрых фланговых игроков, которые могли бы добавить скорости во втором тайме. Но, к сожалению, по тем же причинам, о которых я уже упоминал, у нас просто не было такой возможности.

— В СМИ писали, что причиной неудачной серии «Динамо» был якобы «конфликт» главного тренера и лидера команды Андрея Ярмоленко. Шовковский и Ярмоленко это неоднократно отрицали. По вашему мнению, это могло добавить определенного давления на команду?

— Если вы меня спросите, с кем я больше общаюсь — Шовковским или Ярмоленко, мне трудно будет ответить на этот вопрос, поскольку я общаюсь с одним и другим, так же как я общаюсь и с Буяльским и другими футболистами. Сейчас я общаюсь с командой два-три раза в неделю — приезжаю на тренировки, общаюсь с ними. Мне могут верить, могут не верить, но я хочу подчеркнуть: никакого конфликта между Шовковским и Ярмоленко не существует и не было. Были рабочие моменты. Но Ярмоленко имеет право что-то подсказать как лидер, как опытный игрок, который играл в топ-чемпионатах. А тренеру может это понравиться, а может — не понравиться, но это обычный рабочий, профессиональный процесс. Вы думаете, что с Лобановским не могли так же пообщаться Белькевич, Шевченко или Ребров? Были разговоры даже в раздевалке, как после победных матчей, так и после поражений.

Журналисты раздули какой-то «конфликт», что повлияло и на команду, которая, ведя в счете в каждой игре, пропускала на последних минутах. Но я бы молился на то, чтобы сколько я еще буду президентом клуба, в команде был такой лидер, как в свое время был Лужный, а сегодня — Ярмоленко. Без таких футболистов невозможно построить команду. Тупое стадо не нужно ни одному тренеру.

Сейчас многие комментируют, как играет команда. Кто-то говорит, что хорошо, кто-то — что плохо. Я вспоминаю команду Мирона Богдановича Маркевича, которая играла с «Наполи» в Киеве и прошла в финал. Я был на том матче. Тогда по игре «Днепр» и близко не превосходил «Наполи», но победил на характере 1:0, на волевых, и команда заслуженно радовалась после финального свистка. Они прошли в финал, где вполне могли переиграть «Севилью». Вы мне скажите, если бы «Севилья» была так же обыграна, как и «Наполи», имея огромное игровое преимущество, кто-то сегодня вспомнил бы это? Никто. Это футбол.

Профессиональные люди, которые что-то понимают в футболе, не должны оценивать игру по одному тайму. Надо оценивать всю игру в комплексе. Конечно, «Шахтер» был мотивирован, создал больше моментов. Но это еще ничего не значит. Да, они могли забить больше, а могли и вообще не забить, если бы не ошибка в обороне на стартовых минутах. А тогда могли бы мы открыть счет — и все сложилось бы совсем иначе. Это футбол. Нельзя утверждать, что эта команда сильнее и поэтому победит — так не бывает.

Мы ни в коем случае не собираемся опускать руки. Мы будем бороться за чемпионство. Но если в Премьер-Лиге и в дальнейшем будет такое судейство — это не будет иметь смысла. Это бесполезно. Подобное судейство убивает всю интригу.

Почему-то все обращают внимание только на киевское «Динамо». А не надо ли обращать внимание на ЛНЗ, который обыграл «Шахтер» со счетом 4:1? Не было ли там случайно нашего вмешательства? Нас ни в чем не обвиняют? Почему на сегодняшний день отличная команда у Ротаня, почему «Шахтер» их не обыграл?

Я же ничего не прошу, только честного судейства. Был пенальти — назначайте. Был в наши ворота — ставьте в наши. Для чего нужен VAR, если его не используют в таких моментах? Давайте тогда от него откажемся, не будем за него платить. Давайте сейчас еще послушаем господина Риццоли и главу нашего судейского комитета Екатерину Монзуль. Она профессиональный арбитр, которая завоевывала множество наград. Пусть она выйдет и ответит. Почему в Италии арбитры выходят и объясняют, почему был назначен или не назначен пенальти, почему был удален тот или иной игрок. Ничего не скрывая, сразу объясняют это зрителям, принимая свое решение.

— В некоторых чемпионатах арбитры даже дают интервью...

— Так в итальянской Серии А арбитры сразу аргументируют свое решение, объявляя его на весь стадион. А кого мы хотим обмануть? Себя или зрителей, которые в стране, которая находится в состоянии войны, тратят последние деньги на то, чтобы прийти на стадион и увидеть интересное зрелище? Разве не интересно было бы, если бы арбитр назначил справедливый пенальти во Львове, счет стал бы 2:2, и пусть бы потом победил сильнейший? Зато арбитры сегодня просто убивают зрелище.

— А вы бы поддержали идею, чтобы арбитры так же, как тренеры и футболисты, давали интервью после матчей?

— Я только «за», я за прозрачность. Мы живем в открытом обществе, хотим попасть в Евросоюз. В Италии арбитры после матча сразу дают интервью и объясняют, почему назначили пенальти или почему не назначили. Я уверен, что через год-два такая практика будет и в других странах. На стадион выходит арбитр, объясняет свое решение, и все вопросы сразу отпадают. Потому что и VAR, и главный судья приходят к единому выводу. А у нас даже спорный момент иногда остается невыясненным. Все понятно.

— В последнее время вокруг имени главного тренера «Динамо» ходит много разговоров и слухов. Как вы относитесь к этой информации?

— Когда Шовковский был на пике — его готовы были носить на руках. В прошлом году он выиграл чемпионат — его обожали. А сегодня он плохой. Бывшие большие футболисты, полупьяницы, которые уже не играют, дают интервью, рассказывают, что тренера нужно снимать или не снимать. Но решать это не им.

Если будет нужно — я сам приму решение. Я вижу, как Шовковский работает. Вижу, как он прогрессирует как тренер и набирается опыта. Непростая ситуация, да. Возможно, мы не можем сегодня усилить ему команду так, как хотелось бы. Но он работает с теми, кто есть. Но, поверьте, если бы мы захотели собрать команду из иностранцев, даже нигерийцев, мы бы это сделали. Мы пригласили бы 5−6 нигерийских игроков — и они приехали бы к нам. Но это совсем другая история. На сегодня я уверен в Шовковском и доверяю ему.

— Многие говорят, что, вылетев из Лиги чемпионов, для «Динамо» самое главное теперь — чемпионат и Кубок Украины. Впереди у команды игра в Лиге конференций против «Зрински». Какие задачи ставятся на нее и вообще какие цели на евросезон?

— На евросезон у «Динамо» стояла задача попасть в Лигу чемпионов. По разным причинам команда этого не сделала. Возможно, из-за неопытности главного тренера... Объясню почему. Основные игроки собрались только 24 июня — те, кто не выступал в сборной. Те, кто играл в национальной команде, присоединились 1-го или 2-го числа непосредственно на сборе в Австрии. Те, кто играл за молодежную сборную, прибыли 9−10 числа, а первый матч в сезоне состоялся уже 22 или 23 числа. То есть те, кто приехал из «молодежки», составляли около 80% основного состава «Динамо». Это фактически наши ключевые игроки.

Шовковскому, возможно, этот опыт будет важен. Но он не смог сразу свести всех к единому уровню физической подготовки. Потому что, например, тот же «Шахтер» подготовился к «Бешикташу» прекрасно — а дальше их результат мы все видели. Невозможно было подготовить команду к столь ранним испытаниям идеально.

Надо учитывать, что страна находится в состоянии войны. И сегодня мы все вместе — президенты клубов, УАФ и Премьер-лига — должны объединиться вокруг ключевой задачи: повысить уровень украинского футбола, чтобы рейтинг наших клубов и Федерации в целом позволял сборной Украины стабильно участвовать в международных турнирах. Это возможно только при условии честного и прозрачного судейства — не только в УПЛ, но и в Первой, Второй лигах и детско-юношеских соревнованиях. Мы должны сделать все, чтобы даже дети на футбольных полях видели пример справедливости, а не произвола, чтобы арбитры руководствовались правилами игры, а не собственным усмотрением.

Ребров был одним из лучших тренеров, востребованных в Европе. Он работал в разных странах. Но проиграл матч против Франции — и тогда его сразу критиковали и писали, что его надо уволить.

Я долго молчал, но на хамство и ложь буду отвечать жестко. Пусть пишут что хотят — я сам буду принимать решение относительно тренера. Сколько работать Шовковскому, решать буду только я. И у меня к нему есть доверие. Надо, чтобы команда прогрессировала. Если этого не будет — конечно, станет вопрос о смене тренера. Но я убежден: Шовковский может прогрессировать вместе с командой. И мы готовы ему всячески содействовать в этом, что и делаем сейчас в рамках доверия к нему и его тренерскому штабу, несмотря на сегодняшние результаты, которые не являются достаточно утешительными.

Тот футбол, в который он хочет играть, требует, возможно, дополнительного усиления команды — и мы его ищем постоянно. Шола и Тиаре — однозначно усилили наш состав, добавив здоровой конкуренции. Они не побоялись воспользоваться этой возможностью. Но далеко не каждый игрок, которого мы приглашаем, хочет ехать в Украину из-за ужасной войны.

На сегодня главное — это победа для нашей страны. Нужно очистить Украину от этой нечисти, чтобы война закончилась и мы жили в мирном государстве. Тогда вы увидите, как будет развиваться футбол. Но если он будет развиваться с таким судейством, которое мы видели во Львове, — я откровенно скажу: это бесполезно, и заниматься этим вообще не хочется.