Легендарный экс-футболист и главный тренер киевского «Динамо» Анатолий Демьяненко дал эксклюзивное интервью для «РБК-Украина».
Анатолий Демьяненко«Тебе надо расти как футболисту. И давай, не бойся»
— Когда вы поняли, что футбол может стать вашей профессией и делом всей вашей жизни?
— Когда я уже играл в «Днепре-75» в школе. Потом всё в моей карьере шло постепенно: сначала оказался в юношеской команде, потом дубль «Днепра», затем основа «Днепра» — и, наконец, киевское «Динамо».
— Вашей первой взрослой командой был «Днепр». Вы провели там лишь половину сезона, после чего оказались в киевском «Динамо». Насколько сложным для 19-летнего футболиста был этот переход?
— Конечно, сложно было, потому что я только начал играть в «Днепре». А в киевском «Динамо» все звёзды были, футболисты с именами — хорошая команда. Поэтому всё-таки страшновато было.
— Но, как говорят, «волков бояться — в лес не ходить», так?
— Да, но всё равно… Я в 19 лет в «Днепре» только начал играть, мне организовали там службу в армии, но потом всё закрутилось — и я перешёл в «Динамо».
— В 1978 году, после турнира «Переправа», вы сначала согласились на переход в «Динамо», а потом отозвали своё заявление. Это как раз из-за ваших опасений звёздного состава динамовцев?
— Именно так. У «Динамо» был очень хороший состав, что ни имя — то звезда. А я только начал играть в 19 лет, так что сомнения были большими.
— После перехода в «Динамо» вы практически сразу попали в основной состав. Каким был ваш первый день в команде и первое знакомство с Валерием Васильевичем Лобановским?
— Да как сказать… Хорошее знакомство. Валерий Васильевич, помню, сказал: «Тебе надо расти как футболисту. Мы видим в тебе потенциал. И давай, не бойся».
— Лобановский переквалифицировал вас, правоногого футболиста, в левого защитника. Помните момент, когда он впервые объяснил вам, какой видит вашу новую роль на поле?
— Конечно, помню. Он спросил у меня: «А ты сможешь сыграть левого защитника?» Ну, я говорю: «А почему не смогу? Смогу, конечно». Он говорит: «Слушай внимательно: ты чередуй — один раз в середину, один раз во фланг. С левой подашь?». Я говорю: «Подам». Он мне: «Зашёл в середину — или обыгрался, или пробил».
То есть Валерий Васильевич уже тогда понимал и видел тенденции игры, что левоногие футболисты будут действовать справа, а правоногие — слева. То есть то, что мы видим сейчас в футболе. А тогда это было диковинкой…
— А когда Валерий Васильевич спрашивал: «Можешь сыграть?», допускался вариант ответа: «Нет, не могу»?
— Тогда мы не думали о таком. Он спросил, я ответил, что, конечно, сыграю. А что? Ещё в юношеском возрасте я играл и на позиции нападающего, и на позиции полузащитника… Поэтому чего бояться? Надо просто играть. Он мне сказал: «У тебя потенциал очень большой, тебе надо его раскрыть. Сыграешь?». Ответил: «Сыграю» — и всё. Так и пошло.
— Лобановский был тренером, который требовал от футболистов очень многого. Что из его требований сегодня вы считаете самым ценным для себя — как для футболиста и как для тренера?
— Во-первых, надо не бояться играть в футбол, но придерживаться тактики, плана на игру. Тогда он ещё говорил: «Есть план на игру, надо его выполнять, и тогда всё будет хорошо». Но в этой тактике, в этом плане на игру должно проявляться твоё индивидуальное мастерство. Если оказался именно в той позиции — обыгрывай, не бойся, иди вперёд.
1985 год: капитан «Динамо» и лучший футболист СССР
— В 1985 году вас признали лучшим футболистом СССР. Для защитника это было особенно престижное признание. Можете сказать, что тот сезон действительно стал лучшим в вашей карьере?
— Да. Я думаю, что да, потому что у меня всё получалось. Знаете, когда футболист ловит кураж, всё получается. В том сезоне я забил восемь мячей в чемпионате Советского Союза, выступая на позиции защитника, представляете? Не скажу, что было просто, но, конечно, очень приятно — у меня действительно многое получалось в том сезоне.
— В том же году вас избрали капитаном «Динамо». Помните, как именно проходило голосование?
— Да, было организовано тайное голосование на сборах. Каждому дали бумажку, на которой нужно было написать три фамилии. За первое место начислялось три очка, за второе — два, за третье — одно. Потом все голоса подсчитали.
— Также у вас была очень близкая дружба с Игорем Белановым. Лобановский даже поручил вам помогать ему адаптироваться в команде. Каким вы помните Беланова в те годы, ещё до того, как он завоевал «Золотой мяч»?
— Сначала, как только приехал, Игорь немного стеснялся. Он любил Одессу, хотел уйти. И Лобановский дал мне задание: «Толя, ты, как капитан команды, должен его, так сказать, под крыло взять. Где-то куда-то идёте — берите его, чтобы он не чувствовал отдалённости от коллектива».
Помню, ездили как-то под Бровары на лошадях кататься, в ресторан семьями ходили… Не только я, но и Бессонов, Баль тоже о нём заботились. Если собирались куда-то, говорили ему: «Бери жену, дочь — и поехали с нами». И вот так постепенно Игорь адаптировался в «Динамо» и Киеве в целом.
«Нам, как никогда, надо выиграть, потому что люди ждут какого-то позитива»
— Победа над «Атлетико» в финале Кубка обладателей кубков стала одним из главных моментов в истории «Динамо». Что вы лучше всего помните из того дня: раздевалку, слова Лобановского, сам матч или празднование после игры?
— Там было всё в комплексе. К тому же, как вы помните, эта игра проходила через неделю после трагедии на Чернобыльской АЭС. Мы из Киева уехали сразу после взрыва на реакторе, поскольку у нас была ещё запланирована игра со «Спартаком» в москве. Но о настоящих масштабах трагедии не знали — только то, что произошло что-то серьёзное, можно сказать, знали обо всём лишь поверхностно. Это же Советский Союз, сами понимаете, какая секретность была…
Когда приехали туда, конечно, нас встречало много журналистов, телевизионщиков, нам говорили, что возвращаться вообще нельзя, что произошла очень большая трагедия.
Ну и, конечно, уже перед самой игрой Лобановский говорил: «Нам, как никогда, надо выиграть, показать свою игру и добиться победы, потому что люди ждут какого-то позитива». Ну а после игры, конечно, уже были поздравления и всё остальное.
— В целом за свою карьеру вы забили 30 голов в клубном чемпионате, шесть мячей в составе сборной СССР. Есть ли гол, который для вас особенно важен?
— Первое, что приходит в голову — в финале Кубка СССР с «Шахтёром» в 1985 году, когда играли в Москве. Начало второго тайма, счёт 0:0, арбитр назначает штрафной удар. Я вообще штрафные не бил, а тут, наверное, какое-то чутьё было. Попросил: «Ребята, дайте хоть раз пробить». Финал Кубка СССР, как-никак… Подошёл — и забил.
Через две минуты счёт удвоил Блохин, «горняки» отыграли один мяч, но победу и трофей мы не упустили. А вообще, знаете, много таких интересных моментов, и каждый забитый мяч был важным — тем более для защитника.
Чемпионаты мира и ощущение недосказанности
— За сборную СССР вы провели 80 матчей и приняли участие в трёх чемпионатах мира — 1982, 1986 и 1990 годов. Какой из этих турниров оставил у вас самые сильные воспоминания?
— За два года до ЧМ-1982 я стал чемпионом Европы в составе молодёжной сборной, и вот считал потом, что семь игроков из той чемпионской команды поехали на Мундиаль в Испанию — это очень приличный показатель. Поэтому ЧМ-1982 запомнился эмоциями, поскольку он был первым для меня.
ЧМ-1986 оставил двойственные впечатления. У нас была очень сильная команда, которой вполне по силам было побороться за медали и, собственно, Кубок мира. Команда была на ходу, очень прилично выглядела, все нас боялись. Но ощущение недосказанности после того чемпионата осталось, мы не должны были останавливаться на стадии 1/8 финала.
— Через два года, в 1988-м, вы добрались до финала чемпионата Европы, где уступили Нидерландам. Чувствовали, что звание чемпионов Европы вот оно, рядом, на расстоянии вытянутой руки?
— Ну, знаете как… Конечно, могли побеждать голландцев в финале, тем более в группе обыграли их. Но стоит подчеркнуть, что команда у них была очень приличная — ван Бастен, Гуллит, Райкаард, Куман и так далее. К сожалению, это футбол, и порой он бывает очень жестоким. (Улыбается).
— Вы много лет были капитаном «Динамо». Отличалась ли роль капитана в клубе от роли капитана в сборной СССР?
— Да, конечно, отличалась. В клубе ты знаешь, кто из партнёров чем живёт, чем дышит, какой характер у каждого, а в сборной такого нет. Если в «Динамо» я мог накричать, «напихать» кому-то, то в сборной надо было быть осторожнее — ещё накричишь на него, а он после этого вообще играть не будет…
— После завершения основного периода карьеры в «Динамо» вы выступали за «Магдебург» в Германии и «Видзев» в Польше. Что больше всего отличало футбол за границей от того, к чему вы привыкли в Советском Союзе?
— В Германии, понятно, на первом месте была дисциплина, плюс у них был более атлетичный футбол. В Польше был другой футбол — более непринуждённый, раскованный. Сами понимаете, уровень футбола в Германии и Польше нельзя было сравнивать на тот момент…
Сейчас уже эти страны подтягиваются, уровень команд растёт, а раньше было понятно: Германия — это Германия. При этом я также отмечу, что и уровень чемпионата Советского Союза тоже был довольно высокий, думаю, в топ-четвёрку Европы мы точно входили.
— А вы не жалеете, что не уехали играть в Западную Европу раньше?
— Конечно, хотелось бы там поиграть дольше. И были приглашения. Но из Советского Союза нас не выпускали, вы же сами понимаете.
— Когда вы впервые оказались в иностранной раздевалке, что вас больше всего удивило: отношение к футболу, быт, зарплаты, тренировочный процесс, возможно, общение между футболистами?
— Просто они были такие раскованные. Смеются, шутят, причём независимо от того — до игры или после. Если проиграли, то не делают из этого трагедии. «Сегодня проиграли — значит, завтра выиграем» — жили и играли по такому принципу.
От футболиста к тренеру
— Перейдём к вашей тренерской карьере. Вы повесили бутсы на гвоздь и практически сразу перешли к тренерской работе. Сложно было психологически сменить роль футболиста на роль тренера?
— Конечно, тяжеловато было. Тут надо подстраиваться. Тренерство — это совсем другое. Каким бы ты ни был игроком, нужно забывать об этом и доказывать всё уже в новом амплуа. Уже после завершения карьеры, войдя в тренерский штаб «Динамо», прошёл тренерские курсы, посещал лекции, которые нам проводили ведущие тренеры.
Но, понимаете, я играл в сборной СССР под руководством ведущих тренеров — Валерия Лобановского, Эдуарда Малафеева, Нодара Ахалкаци, Константина Бескова. Представляете? Это лучшие советские тренеры, и, конечно, работа с ними не прошла для меня бесследно, и всё, что они говорили, откладывалось в голове.
— Вы много лет работали ассистентом в тренерском штабе Валерия Васильевича. Помог ли этот опыт понять вам, каким тренером вы хотите быть сами?
— Конечно. Как по мне, нужно, чтобы были и кнут, и пряник. Где-то похвалить надо игрока обязательно, чтобы он чувствовал, что он молодец, приободрился. Если же неправильно сыграл, то тоже нужно обязательно говорить в глаза об ошибке, чтобы игрок стремился совершенствоваться и развиваться.
— В 2005 году вы стали главным тренером «Динамо». Какие эмоции тогда преобладали: гордость, ответственность или волнение?
— Конечно, ответственность. Очень большая ответственность. Потому что это «Динамо» (Киев), а этот клуб не может играть плохо. «Динамо» всегда было в Советском Союзе, а потом и в Украине на первых ролях. Так что, конечно, чувствовал большую ответственность — и за игру, и за результат.
— За два года под вашим руководством «Динамо» выиграло чемпионат, два Кубка и два Суперкубка Украины. Какой из этих трофеев для вас особенно дорог именно как для тренера?
— Не хочу разделять трофеи по важности, ведь каждый из них по-своему особенный. Успешным для меня оказался 2007 год, когда «Динамо» под моим руководством выиграло требл — стало чемпионом Украины, а также обладателем Кубка и Суперкубка страны. Выиграть три важнейших отечественных трофея в течение года — это дорогого стоит.
— После «Динамо» вы также работали в «Нефтчи», с «Насафом» выиграли Кубок АФК. Что дал вам этот зарубежный тренерский опыт и чему научил?
— Про Баку не хочу говорить и вспоминать, потому что там была не очень здоровая атмосфера. А вот про «Насаф» могу рассказывать очень долго. В первую очередь хотелось бы поблагодарить президента клуба, с которым мы выиграли Кубок АФК — это аналог европейской Лиги Европы.
Но, когда я только приехал в Карши, смотрю — игроки вроде и техничные, но какая-то боязнь присутствует. Спрашиваю: «А чего ты боишься? Если есть возможность, иди, обыгрывай, не бойся, что потеряешь мяч. Это не критично — до наших ворот 70−80 метров, партнёры подстрахуют». И вот так я их раскрыл. В целом в «Насафе» был хороший коллектив, и команда хорошая была, и руководство.
Мне там очень нравилось, там было очень хорошо. И очень рад, что удалось первым завоевать для Карши и для всего Узбекистана клубный трофей.
— А в целом чем вам запомнился Узбекистан — футболом, людьми, атмосферой?
— И футболом, и людьми. Мне повезло, что руководство буквально жило клубом, и руководство города очень помогало. Мэр города вообще был фанатом киевского «Динамо». Он всегда любил со мной поговорить — часто приезжал ко мне, и мы долго могли сидеть и разговаривать.
Также президент клуба — Алишер Саидаббасович Султанов, как сейчас помню, — современный, прогрессивный, всегда интересовался делами команды. Считаю, что «Насаф» достиг тогда результата, потому что все в клубе, в том числе и я, чувствовали доверие и поддержку.
Никогда не говори «никогда»
— Вашим пока последним клубом в тренерской карьере была словацкая «Нитра», которую вы покинули в апреле 2020 года, и с того времени находитесь вне профессионального футбола. Есть ли шанс увидеть вас ещё главным тренером — в Украине или за границей?
— В жизни всё бывает. Никогда не говори «никогда»… Тем более у меня есть диплом УЕФА категории «А», я его недавно продлил. Главное, чтобы нормальное предложение было, чтобы не мучиться с командой, чтобы стояли какие-то задачи.
Когда просто так работаешь — то неинтересно, снижаешь и к себе требования, и к игрокам. А когда поставлена цель — это уже совсем другое. Ты и игроков заводишь, и себя заводишь — то есть только вперёд. Как в своё время говорил Валерий Лобановский, «футбол не стоит на месте, он идёт вперёд, как и жизнь». В этом я полностью с ним солидарен.
— Анатолий Васильевич, и заключительный вопрос. Вы прошли путь от молодого футболиста «Днепра» до капитана великого «Динамо», игрока сборной СССР, тренера киевского «Динамо» и победителя престижного клубного турнира с «Насафом». Когда сегодня оглядываетесь на свою карьеру, чего вам больше всего хочется пожелать себе молодому? И есть ли что-то, что вы сделали бы иначе?
— Такого, что сделал бы иначе, — нет. Будучи игроком, я тренировался и играл в одной из лучших команд СССР и Европы. Став тренером, добился успеха с разными командами как на Родине, так и за границей.
В целом, оглядываясь назад, могу сказать, что самое главное в жизни — это здоровье. Поэтому хочу пожелать каждому футболисту и каждому человеку здоровья. Будет здоровье — значит, будет всё остальное. Думаю, что я прошёл интересный путь — и жизненный, и футбольный. Не каждому выпадает пройти такой путь.
Юрий Громов
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
