Николай НЕСЕНЮК: «Надо было выслать в Нигерию за Брауном самолет»

— 7 апреля «Динамо» проиграло дома «Шахтеру» — 1:2. Какие впечатления оставил у вас тот матч?

— Киевляне играли на невероятных эмоциях, были заведены. Благодаря прессингу имели определенное преимущество. Что касается собственно игры в футбол, в частности контроля мяча, лучше был «Шахтер». Меня поразило поведение его игроков после того, как команда сравняла счет. Никто не стал праздновать гол. Схватили мяч и понесли его в центр.

— О чем это говорит?

— Об осознании своей силы. Запас прочности у «Шахтера» больше.

— При счете 1:1 не забил стопроцентный мяч Браун Идейе. «Динамо» нужен более квалифицированный нападающий?

— Я считаю нигерийца очень приличным форвардом. Лучшим в «Динамо» — точно. Даже сейчас Идейе с руками оторвет команда немецкой бундеслиги, заплатив 10 миллионов.

У человека неудачный период. Думаю, Идейе надо было поставить на второй матч против «Бордо». Было бы неплохо после того, как футболист завоевал Кубок Африки, выслать за ним самолет. Сказать: «Браун, ты нам нужен, спасай «Динамо». Не надо праздновать успех и ездить на приемы к президенту. Взять за руку и привезти в Киев. Тогда был бы эффект. А так человек приехал выхолощенный, не прошел сборы и не может органично влиться в команду.

— Какая главная проблема украинских клубов?

— Отсутствие должного количества добротных отечественных игроков. Их негде брать. Полностью разрушена система детско-юношеского футбола. Это все равно, что закрыть все средние школы и открыть только элитные университеты. Дети должны получить базовое футбольное образование. Где? В ДЮСШ. А их нет.

В 1964-м сборная СССР заняла второе место на Кубке Европы. Результат был расценен как позор. Выгнали тренера, а в стране ввели турнир «Кожаный мяч», открыли футбольные школы. Еще через пять лет создали спортивные интернаты. В 1970х — специализированные школы олимпийского резерва. Их должен был иметь каждый областной центр. И тогдашние команды второй лиги чемпионата СССР сейчас спокойно бы входили в десятку нынешней украинской Премьер-лиги. Сегодняшний «Черноморец» занял бы третье-пятое место в той второй лиге.

— Сейчас в «Динамо» пытаются создать украинский костяк команды.

— Для чего? Чтобы выигрывать у «Днепра»?

Показательный позапрошлый год. Украинская сборная 21-летних поехала на чемпионат Европы. У нас было много «звезд». А в последнем туре испанцы не дали нашим даже мяча коснуться. Возили, как детей. Куда нам с таким уровнем? Сражаться на поле можем, обыграть благодаря этому поляков — тоже. А на нормальном уровне со сборной поступят так, как испанцы на молодежном Евро-2011.

— Испания — футбольный эталон. Тягаться с ними трудно не только нам.

— Я воспитан в Советском Союзе. Для меня места ниже первого — поражение. Я вспоминал 1964-й и выводы после проигранного финала Евро. 1972 — то же. 1988 — уже нет. С этого и началось.

Лет 10 назад я разговаривал с Александром Головко. Спросил его: «Что не сбылось в карьере?» Ответил: «Сыграть в финальной части Кубка мира или чемпионата Европы». Только сыграть. Понимаете разницу?

Моя точка зрения: и сборная, и «Динамо» должны ставить максимальные задачи. Выход в 1/8 или 1/4 финала — это не достижение. Достижение — это титул.

— Нынешний чемпионат Украины сильнее, чем тот, что был в конце 1990-х. Но тогда «Динамо» было в полуфинале Лиги чемпионов, а теперь наших команд на таком уровне нет. Почему?

— Во-первых, не надо сравнивать ту Лигу чемпионов, в которой отсутствовали матчи 1/8 финала, с нынешней. Во-вторых, в те времена «Динамо» не имело чемпионата Украины. Была определенная идеология. Согласно ей, Киев переносил матчи внутреннего чемпионата, потому что защищал престиж страны на международной арене. Команда играла благодаря прессингу, беготне и прочной защите. Такой динамичный футбол можно показывать раз в месяц. После этого — месяц отдыха. Задача — сыграть три матча весной. Если везло — куда-нибудь попадали. В 1999-м — в полуфинал Лиги чемпионов.

— Какая логика в назначении Блохина главным тренером «Динамо»?

— Снятие Семина и приход Блохина — чрезвычайный всплеск эмоций.

Юрий Павлович, начиная с весны 2012-го, после поражения от «Шахтера», потерял контакт с командой. Фактически не управлял ею. Плыл по течению, понимая, что это его последняя работа на таком уровне. Команда играла все хуже и хуже. Поэтому отставка Семина была вопросом времени.

— Нынешний главный тренер может исправить ситуацию?

— Блохин, работая со сборной, показал, что может настроить футболистов на игру. Он вынужден опираться на украинцев. И не потому, что они слышали о «Золотом мяче-1975», а иностранцы — нет. Просто легионеры не поймут футбол Блохина, который требует чрезвычайных физических усилий. В Европе так не играют. Такой футбол может принести результат, но играть в него два раза в неделю — нереально.

Ведущие футболисты мира проводят 60 матчей в год. В самом высоком темпе — 10-15. Сажать на скамейку запасных Месси, Роналду, Ибрагимовича или Кавани, чтобы дать им отдохнуть, никто не будет. Зрители не поймут. Потому что они ходят на «звезд», а западноевропейский футбол продается.

— Сколько времени вы, как болельщик «Динамо», даете Блохину на то, чтобы построить команду уровня четвертьфинала Лиги чемпионов — стадии, с которой начинается реальная борьба за титул?

— Думаю, это не способен сделать ни один тренер. Блохин не требует 50 миллионов на трансферы. Работает с теми, кто есть, — работягами, без «звезд». Чтобы вернуться на европейский уровень, нужны футболисты, которых нет. И для сборной нет. Всегда смеюсь, когда тренеры национальной команды просматривают 30 игроков. Что их пробовать? На пальцах одной руки можно посчитать тех, кто достоин выступать за сборную. Остальные — бей-беги.

Ахметов хочет выиграть Лигу чемпионов. Для этого он с коллегами должны возродить массовый футбол. Только тогда будет из кого выбирать, потому что первоклассные иностранные «звезды» в Украину не поедут. А в нашем чемпионате за «Шахтером», «Динамо», «Металлистом» и «Днепром» никого нет. Нет.

Пять лет назад в Манчестере был свободный вечер. Сел на электричку, поехал в пригород на матч четвертой лиги. Полный стадион, тысяч 20 зрителей, атмосфера. У нас третьей лиги нет. Зато есть никому не нужные киевский «Арсенал» и донецкий «Металлург».

Пришли 60 000 на «Динамо» — «Шахтер». Когда такая цифра будет в следующий раз? Через полгода? Об этом надо думать. А у нас весь футбол построен на том, чтобы отчитываться об успехах. Хозяину, первому секретарю, президенту. Это идет с советских времен. Тогдашние футболисты думали, дадут ли им премию или квартиру, устроят ли на завод. Решение этих вопросов зависело не от публики, а от первого секретаря. А для этого нужен был результат любой ценой.

Я с детства играл с одноклассником в футбол один на один. Традиция сохранилась. Он стал профессиональным футболистом, я — любитель. Во время одного матча как перекосит мне по ноге! Говорю: «Ты что делаешь?» — «Прости, нас так учат, — отвечает. — Если не скосишь, завтра не будешь играть».

— Почему посещаемость матчей «Динамо» падает?

— На «Динамо» так ходили всегда. В 1970-х и 1980-х на матчах типа «Динамо» — «Кайрат» было 15-20 тысяч зрителей. 100 000 — на еврокубковых поединках или со «Спартаком», иногда с тбилисским «Динамо».

— Впервые я попал на нынешний «Олимпийский» в августе 1987 г. Был матч с московскими одноклубниками. 68 000 пришли.

— Потому что лотереи уже начали разыгрывать, «жигули». Прекратили — стадионы опустели. Наши люди идут смотреть на соперника, а не на свою команду. Вспомните первый матч «Динамо» после возвращения Шевченко. Полный стадион. А дальше? Почему бы не ходить дальше? Такой футболист вернулся! А нашим неинтересно.

— На «Шахтер» ходят.

— Ежегодно на «Донбасс Арене» делают какое-то шоу. Не купишь абонемент на футбол, не попадешь на шоу. Так продают 30-40 тысяч абонементов.

Нашу Премьер-лигу не интересует точное количество зрителей на матчах. Доверились инспектору — сколько тот напишет. Как продавать футбол в таких условиях? Как в высшей лиге могла играть «Оболонь» и как можно допускать туда «Севастополь», если у них стадионы на пять тысяч зрителей?

— Многие областные центры не имеют приличной футбольной команды. Должна ли администрация области способствовать этому?

— Считаю, обязана. Но удерживать на уровне здравого смысла. Ни один областной центр не обеднеет, если станет выделять ежегодно 8 миллионов гривен для команды второй лиги.

— Существует ли в Украине тренерская школа?

— Надо четко понимать термин — тренер. Реально тренерское образование имеет Моуринью. Он ходил на курсы, изучал анатомию — вещи, которые нужны тренеру. Ясно, если ты играл, тренировку провести сможешь. Но этого мало. Что дальше? Если у нас ставится тактика, то достаточно примитивная. Да, Таран поставил тактику «Кривбасса». Но это тактика второй лиги.

Кстати, команды нынешнего главного тренера сборной Михаила Фоменко — «Гурия», «Динамо», «Металлист», «Таврия» — всегда были узнаваемы по почерку. Дисциплина, организация. Когда Кучук сменил Бакалова в «Арсенале» — прогресс увидели все. Аналогично — Кононов в «Карпатах».

— Александр Головко недавно выиграл в Германии квалификацию Евро для 17-летних.

— Работа с детьми и взрослыми — разные вещи. Тем более, на уровне национальных сборных.

Мне импонируют люди, которые хотят что-то доказать. Демьяненко уволили из «Динамо», он не пошел за кем-то фишки носить, а поехал в Азербайджан, Узбекистан, выиграл аналог азиатской Лиги Европы. Показал, что он — тренер.

— После поражения «Шахтера» от «Боруссии» Ринат Ахметов раздумывал, оставлять ли Луческу на посту главного тренера. Оставил. Правильный выбор, сильный тренер?

— Сильный. Первому встречному «Интер» не дадут.

— Почему «Днепр» весной играет неудачно?

— Хуанде Рамос — очень хороший тренер, у него интересные занятия. Но с футболистами общается через переводчика — это проблема. Есть моменты, когда надо контактировать напрямую. А это невозможно. В таких условиях сбой очень реален. Когда тренер говорит на другом языке, то в команде появляется альтернативный центр влияния. Его составляют люди, которые общаются на своем языке, который отличается от языка тренера.

— Что бы вы изменили в правилах футбола?

— Ничего. Это наиболее доступный вид спорта. Когда я служил в армии, то мы играли камнем. В хоккей или баскетбол им не поиграешь. И ошибки, в частности судейские, — это часть игры, зрелища.

— Есть ли польза от пребывания Пьерлуиджи Коллины на должности куратора украинских арбитров?

— Коллина говорит с нами языком цивилизованного мира. В нем тоже есть договорные матчи, судейские ошибки. Но там другой уровень разговора об этом. Коллина пытается нас на него вывести. А нам это не нужно.

Роман ШАХРАЙ
Это интервью на украинском языке (источник) >>>