Владимир БЕССОНОВ: «Динамо» уже наводит шорох в Европе»

Легендарный футболист «Динамо» Владимир Бессонов, ныне работающий тренером-селекционером «бело-голубых», рассказал о матче киевлян с «Фиорентиной», о причине ухода с поста главного тренера «Днепра», о благотворительном туре команды ветеранов и многом другом.

— Каким образом так случилось, что сейчас вы вернулись в киевское «Динамо», уже в новой должности — тренер-селекционер? Кто вас пригласил, долго ли вы думали над этим предложением?

— Вообще не думал. Это как когда меня, восемнадцатилетнего мальчика, пригласили в «Динамо» (Киев). Я там не то что не думал, а просто собрал вещи — и поехал. Так же и здесь. Позвонил президент футбольного клуба «Динамо» Игорь Михайлович, пригласил меня на встречу, и за минуту этот вопрос был решен. Дело в том, что это все-таки родной клуб. Я буду работать в родном клубе и заниматься своим любимым делом — футболом.

— Селекционер — как кажется, более ответственная должность, тем более в нынешней ситуации. Что входит в ваши обязанности? Как вы приступили к работе, какие ваши первые шаги?

— Я потихоньку втягиваюсь, да я и не вижу в этом сложности. Для футболиста нет трудной работы. Я и не задумывался над тем, сложно ли это, справлюсь ли я этой должностью. Нужно ответственно относиться к своей работе, а все остальное получится.

— Вы ищите футболистов в Европе, в Украине?

— Европа, Украина, юноши, дети — мы должны просматривать, рекомендовать, высказывать свое мнение об этих футболистах, говорить, подходят ли они. Конечно, это мнение будет учитываться.

— Недавно Игорь Михайлович в интервью сказал, что в связи с финансовым фэйр-плей будет делаться ставка на украинцев, на своих воспитанников. В этом ключе сузился поиск, вы теперь работаете сугубо с молодыми украинцами? Как это вообще происходит?

— Думаю, что не сузился. Я всегда говорил и буду говорить, что в Украине не перевелись ни Блохины, ни Заваровы, ни Белановы и т.д. Поэтому нужно брать украинцев и делать на них ставку. Но топовые клубы укомплектовываются лучшими футболистами мира. Поэтому нужно смотреть туда, но в какой-то степени полагаться на своих.

— Мы вчера порадовались. Хоть и проигранный финал девятнадцатилетними ребятами «Шахтера», тем не менее в команде — все украинцы...

— Вот пример какой... Они дошли до финала, набрались опыта. Думаю, это футболисты будущего «Шахтера». Не пройдет и года-двух, как они будут играть в основном составе «Шахтера».

— Вы вчера смотрели эту игру?

— Да, конечно.

— Кто из ребят вам понравился? Кого хотелось бы позвать в «Динамо» (Киев)?

— Сейчас конкретно я ничего не буду говорить, в целом команда играла хорошо. Отдельные личности — это отдельные личности, а все равно играет команда. То, что они попали в финал — это заслуга именно коллективных действий и, конечно, тренерского состава, который вел их к этому успеху. Я с удовольствием их поздравлю, конечно. Думаю, что мы в будущем и выиграем эту Лигу чемпионов.

— Можете немного раскрыть свои контрактные обязательства? На какой срок подписан контракт?

— Я не подписывал никакой контракт. Это добросовестная работа.

— Вы сейчас ездите по Украине? Или пока осваиваетесь? Как дальше будет строиться эта работа? Вы работаете с агентами или как?

— И с агентами, и по Украине, и по Европе, и, если нужно, будем ездить на юношеские чемпионаты мира, Европы.

— Полетите в Новую Зеландию с нашими юношами на чемпионат мира?

— Полетим. Если нужно, полетим.

— Давным-давно Лобановского ласкательно называли «тренер-селекционер», чтобы не называть «тренер-вор», набеги которого на украинские клубы были опустошительнее набегов орды. Надеюсь, ваша работа будет более связана с поиском юных украинских дарований, а то засилие легионеров уже изрядно напрягает как в «Динамо», так и в «Шахтере». Легко ли пригласить футболиста в киевское «Динамо»? Есть все-таки и «Днепр», и «Шахтер»...

— Здесь по ступенькам нужно идти. Во-первых, нужен футболист, который обладает какими-то качествами, которые нужны для современного футбола, а потом уже и дипломатия должна быть в этом плане. А самое главное — желание самого футболиста.

— На что вы обращаете внимание, когда приходите на матч любой молодежной команды? Чем должен запомниться футболист?

— Наверное, у каждого футболиста должна быть индивидуальность. У каждого футболиста есть и сильные, и слабые стороны. Слабые можно подтянуть, а сильные — укрепить. Получается хороший футболист, который хорош по всем качествам. А качеств много: скорость, обводка, владение мячом. Но самое главное — голова. Но прежде всего нужно любить свою профессию.

— Кто вам нравится в молодежной команде «Динамо»? Кто должен быть будущим киевского «Динамо»?

— У Сергея Реброва уже играет около пяти-шести молодых футболистов, которые подтягиваются, уже выходили на матчи. Это большой плюс для киевского «Динамо», и на будущее.

— Помните ли вы, кто «привез» пенальти в матче с «Фиорентиной» в Кубке УЕФА в 1989-м году, который в итоге решил исход противостояния? Что-то помните о тех матчах? Как вы считаете, нынешнее «Динамо» сыграет с итальянцами более удачно?

— Надеюсь, что нынешнее поколение киевского «Динамо» более удачно выступит с «Фиорентиной» как дома, так и на выезде. Насчет пенальти — я, конечно, помню. Я «привез» этот пенальти. Был проливной дождь... Объяснять нюансы этого пенальти долго. Оно повлияло на ход всей встречи и на выезде, и дома. «Фиорентина» — сильная и слаженная команда, которая входит в десятку сильнейших команд Италии, на протяжении многих лет играет в еврокубках. Итальянскую оборону все знают, поэтому о ней, наверное, нечего говорить. В то же время Баджо играл и Дунга, который сейчас возглавляет национальную сборную Бразилии, и Кубик — знаменитые фамилии, которые тогда были в составе «Фиорентины». Я был уверен в том, что мы ее все-таки пройдем. Мы целую неделю готовились к этому матчу в Италии, потому что погодные условия в декабре не давали нам возможности тренироваться здесь. В Италии было хорошее настроение, уверенность, тем ее менее повлиял проливной дождь — проиграли 1:0. Не думал, что это будет такая трагедия.

Думал, что в Киеве отыграем один мяч. И не только отыграем, но и вырвемся вперед. Но вновь повлияли погодные условия. Готовились на мягкое поле, тогда подогрева как такового не было. Поле накрыли, сказали, что оно мягкое. Температура, насколько я помню, была −7. Они пленку с поля рано сняли — и получился лед. Получилось, что мы начали играть в равных условиях. Я не ищу причину в футбольном поле или в чем-то еще. Конечно, причина была в нас самих. Футболисты должны готовиться к любым погодным условиям. Есть выражение: «Матч состоится при любой погоде». Поэтому нам нужно было готовиться не к мягкому, а к любому полю. Поэтому мы сами проиграли, мы сами себя виним. Что случилось — то случилось. Дай Бог, чтобы эти ошибки не повторило нынешнее поколение киевского «Динамо». Там тоже хорошая команда, но ее можно обыгрывать и проходить.

— Вас тогда не штрафовали за пенальти, не нарекали?

— Нет, меня никто не ругал. Это игра. Есть пенальти, который судья незаслуженно ставит, и наказывают за это. Мы там чистый гол забили, много моментов создали у их ворот, это мы играли в Перудже. Удача в какой-то степени отвернулась от нас. Что было, то было. Нужно искать все проблемы в себе.

— За счет чего «Динамо» должно обыгрывать «Фиорентину»?

— Думаю, что тренеры киевского «Динамо» все это просмотрели, знают слабые и сильные стороны «Фиорентины», знают, как добиться того результата, который бы дал нам возможность в ответном матче играть более спокойно и провести его так, чтобы мы прошли в следующий круг.

Нужно смотреть на их оборону, на их контратаки. Они обладают хорошей скоростью и высококлассными футболистами, которые могут сработать на контратаках. Самое главное — допускать как можно меньше ошибок, понадежнее сыграть в обороне, чтобы не пропустить мяч.

— «Фиорентина» — жесткая команда...

— Итальянский футбол вообще жесткий. Не раз играли с ними. И мы жесткие.

— У нас есть и ребята, которые могут «психануть»...

— Каждый человек должен понимать, для чего он вышел на футбольное поле — добиваться результата, а не выяснять отношения непонятными действиями, разговорами, отмашками. Он должен понимать, что таким образом может подвести команду. И такие случаи уже недавно были. Это нужно тоже учитывать. Судейство в Украине и судейство в еврокубках — совершенно разные.

— 2:2 с «Зарей» — это все-таки поберегли себя для «Фиорентины»?

— Будем надеяться, что они готовились к игре с «Фиорентиной».

— «Днепр» сыграл со счетом 0:0 с «Металлистом». Тоже, вам кажется, берегли себя к «Брюгге»?

— У «Днепра» и «Металлиста» дерби, поэтому не думаю, что днепропетровский клуб берег себя к еврокубковому матчу. «Металлист» хорошо сработал в обороне — и добился победы для себя.

— Чего вы ждете от матча с «Брюгге»? «Днепр» — это уже сплоченная команда, которая готова побеждать?

— Чем ближе к финалу, там сложнее матч. В каждом матче нужно прикладывать сверхусилия, чтобы добиться желаемого результата. Мы хотим в финал. Я с удовольствием посмотрел бы финальный матч Лиги Европы «Днепр» — «Динамо» (Киев).

— Наблюдая за «Днепром» в период работы Хуанде Рамоса и его тренерского штаба, что-то новое для себя как тренера вы открыли или нет? За счет чего, на ваш взгляд, Хуанде Рамос смог добиться тех результатов, которые мы видели в последний год?

— У каждого тренера свой стиль, своя работа. Дай Бог, чтобы эта работа была продуктивной для клуба и для команды в целом. Я увидел новичков, легионеров, которые усилили эту игру.

— Правда ли, что вы не хотели видеть Евгения Селезнева в «Днепре» и что вам его навязали, когда вернули из «Шахтера»?

— Да нет. Те футболисты, которые в «Шахтере» не играли (Селезнев, Гладкий), в «Динамо» не подходили (Кравченко), приезжают в «Днепр», где показывают свое мастерство и получают игровую практику. Это нормально. В аренде они. Самое главное — чтобы они любили свою работу и относились к ней правильно. Я не говорю, что там эти футболисты плохие, а здесь хорошие, или наоборот.

— Вы можете найти объяснение тому, что игроки не могут заиграть в киевском «Динамо», например, Руслан Ротань, Сергей Кравченко, Роман Зозуля, Денис Бойко, Роман Безус, а в «Днепре» получают возможность, играют, доказывают? Как так складывается? В «Динамо» не могут их рассмотреть и дать им шанс?

— Сергей Ребров в данный момент сделал ставку на тех футболистов, которые там сейчас есть. Никаких претензий нельзя предъявить, они на первом месте в чемпионате Украины и успешно играют в еврокубке. То, что «Днепр» успешно выступает в украинском чемпионате и в Лиге Европы — тоже заслуга этих же футболистов. Но дело в том, что здесь они сидели бы, а там они играют. От этого украинский футбол только выигрывает. Они так же укомплектовывают сборную Украины.

— Нет ли у вас зависти или обиды к Хуанде Рамосу и его работе в «Днепре»?

— Абсолютно нет. Я об этом даже и не думаю. Я не знаю, что такое зависть.

— Неужто ни разу не подумали, что он достаточно быстро смог достичь результатов с практически тем же составом?

— Я считаю, достичь можно только одного — чемпионства. А когда ты второй-четвертый — это не то. Сдвиги есть, но нет чемпионства. Я за «Днепр» переживал, как и все украинцы, когда они играли в Лиге Европы. У меня никогда не было никаких завистливых мыслей.

— Как вам кажется, что у вас не получилось? Вы не нашли общий язык с игроками, возможно, с руководством?

— Возможно. В общем-то, с руководством у меня никаких проблем не было, и с игроками тоже. Топтаться на месте, ходить вокруг горы мне надоело — я ушел. Мы то пятые, то четвертые, а надо сдвигаться. Я взял — освободил место, да и все.

— Это были околофутбольные силы или это зависело от «Днепра»?

— Наверное, и от меня тоже зависело.

— Как вам работалось в тандеме с Андреем Стеценко? Как известно, у него не самые лучшие менеджерские качества...

— Прекрасно работалось, мы друг друга понимали, поддерживали и делали все во благо футбольного клуба «Днепр», я на футбольном поле, а он как генеральный директор в кабинете. Я не видел в «Днепре» каких-то проблем, которые могли бы чему-то помешать.

— Комфортно работалось?

— По крайней мере, в «Днепре» никогда не было таких проблем, которые на данный момент я слышу от футболистов, от клубов (невыплаты заплат).

— Вы удивились скандалу с Эжидио, который заявил, что не получал зарплату с момента подписания контракта, и потом господин Стеценко сказал, что и его вина в этом есть?

— Самое главное — осознать ошибку и исправить ее.

— Как вам кажется, сможет «Днепр» отстоять и вернуть Эжидио? Их главная цель — все-таки вернуть Эжидио...

— Если человек не хочет, его никто не заставит. До него, с ним и после него «Днепр» будет процветать.

— Вам нравится Лео Матос на позиции левого защитника? Мирон Маркевич сейчас так пытается экспериментировать...

— Сейчас будет испытание, и впереди матч с киевским «Динамо», тогда и посмотрим.

— Расскажите, пожалуйста, историю, когда Коломойский со своими приятелями захотел увидеть междусобойчик «Днепра». Как собрали ребят, как играли, какими составами? Правда ли, что эту двухсторонку владелец клуба по окончанию игры налом выделил команде один миллион долларов?

— Была тренировочная игра на футбольном поле под Днепропетровском. Я не знал, куда меня везут. Я знал, что там будет игра. Поехали — играли 6×6. Насколько я помню, Ротань, Калиниченко, Селезнев, Коноплянка, Лаштувка. И Коломойский с друзьями, партнерами. Выиграли профессионалы, счет не знаю. Потом мы посидели в ресторане, поужинали.

— Так миллион долларов был?

— Это надо у Русола спросить. Лично я об этом не слышал и деньги в руках не держал.

— Может, потом вам перечислили какую-то сумму?

— Может быть.

— Были ли такие прецеденты в других клубах, в которых вы работали, когда хозяин клуба захотел так развлечься?

— Не было.

— Вы хорошо общались с Коломойским, когда работали в «Днепре»?

— Я два года там был и встретился с ним два раза: когда он мне предложил занять пост главного тренера и на игре. Я его мог видеть на трибуне, но мы не общались.

— В раздевалку не заходил, задач не ставил?

— Нет. На базе тоже не было.

— Вы чувствовали его влияние? Говорили о том, что продажа и покупка футболистов зависела он желаний Коломойского...

— Я не покупал футболистов, не продавал, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

— Как вам кажется, Женя Коноплянка пересидел в «Днепре»?

— Не могу ничего сказать. Как я могу говорить? Спросите Женю Коноплянку, чего он хочет. Дай Бог, чтобы он добился поставленной цели.

— Вы бы советовали ему переходить в «Рому»?

— Я ничего советовать не буду.

— Какой чемпионат подошел бы Жене по его качествам, технике? Он хочет в АПЛ, но есть много споров о том, что там нужна физическая выносливость, а Женя бывает и симулянтом иногда...

— Я даже не хочу говорить на эту тему.

— Вы же его знаете, вы его тренировали...

— Я его хорошо знаю. Но у человека есть свои желания. Зачем я ему буду что-то рекомендовать?

— Три великие команды: «Динамо» Киев образца 1975-го года, «Динамо» Киев образца 1986-го года или «Динамо» Киев образца 1999-го года. Какая из них вам больше по душе и почему? Не хотелось бы услышать банальное «каждая по своему хороша», прошу ответить честно...

— По теории вероятности, команда киевского «Динамо» раз в десять лет выстреливает в еврокубках. Команда 1999-го года дошла до полуфинала Лиги чемпионов с «Баварией», в полуфинале только споткнулась. А если взять 1966-1968-е, чемпионами были. Потом в 1975-м, потом в 1986-м, и в 1995-1996-м.

Их этих трех команд сильнейшей, как по мне, была 1975-го года. Тогда законодателями моды были не испанцы, как сейчас, а голландцы. Три раза кряду «Аякс» выигрывал Лигу чемпионов. Такие выдающиеся футболисты, как Кройф, Нескенс и т.д. Валерию Васильевичу удалось понять их структуру ведения игры. В этот тотальный футбол подобрались те ребята, которые все были в атаке и в обороне. Сложно было играть с такой командой, как киевское «Динамо» 1975-го года. Они играли и за сборную, и была колоссальная нагрузка в чемпионате. Потом уже этот тотальный футбол канул в лету.

— Но сейчас-то вновь возвращается...

— Сейчас уже все играют... Сейчас защитники играют крайних нападающих. Валерий Васильевич мечтал и говорил, что будущее футбола за универсализмом, каждый футболист будет отрабатывать как в атаке, так и в обороне, и такую команду невозможно будет обыграть. К этому уже подходят.

— Недавно Сережа Рыбалка в интервью сказал, что Сергей Станиславович просит его держать позицию, не разрешает ему играть и в защите, и в обороне. Это правильно, что Сережа должен быть только опорником?

— Он правильно сказал, он должен выполнять требования тренера. Неправильно, если футболист делает то, что хочет, и не слушает указаний тренера. Есть результат у Реброва — есть результат и у Рыбалки.

— Почти 15 лет ждали. Это та команда, которая сейчас может навести шороху в Европе?

— Она и наводит.

— Мы же все ждем Лигу чемпионов...

— Станем чемпионами и поставим задачу выиграть Лигу чемпионов.

— Как вам кажется, что изменил в команде Ребров? За счет чего он смог сделать такой коллектив?

— Это у него спросите.

— А со стороны?

— Первое: народ идет на стадионы. Второе: есть результат как в Кубке, так и в чемпионате. И самое главное, лицо команды — это еврокубок. Сыграть с «Эвертоном» и забить пять мячей в общей сложности — это о чем-то говорит. За счет каких качеств? Я-то вижу, но говорить об этом должен главный тренер.

— А что видите вы?

— Агрессивность, скорость и желание побеждать.

— Молодые игроки мандражируют иногда, не той стороной футболки надевают...

— Мы тоже когда-то не той стороной футболки надевали. Хорошо, что они в этом возрасте играют за основной состав. Но самое главное — не останавливаться и двигать вперед.

— Какой ваш любимый напиток?

— Кофе, чай, пиво, шампанское, вино я не пью. Я люблю простую газированную воду со льдом.

— Вы придерживаетесь сейчас диеты какой-то, чтобы держать себя в спортивной форме?

— Нет, но двигаемся. Каждую субботу мы собираемся ветеранами и бегаем на стадионе им. Банникова час-полтора.

— Вы были в команде ветеранов, которая ездила в благотворительный тур?

— Да.

— Какое впечатление на вас это произвело? Насколько важны такие акции в поддержку украинской армии, людей, которые переживают?

— Все средства, которые мы собрали на матчах, мы отправляли туда. Естественно, мне приятно было, что люди на эти матчи приходили, собирались полные стадионы за единство нашей страны. И это актуально в данный момент, когда и футбол играет большую роль в этом, потому что именно на футболе можно собрать такое количество людей, как на матче с «Эвертоном». Приятно, что и на этих играх поют гимны перед началом и в конце. На всех матчах, в которых мы играли, то же самое было.

— Был момент, когда сборная Украины посетила военный госпиталь, потом было много разговоров в российских и украинских СМИ о поступке Анатолия Тимощука. Насколько правильным вам это кажется?

— Правильно. Я до этого посещал военный госпиталь. Не знаю, как можно осуждать то, что человек посещает госпиталь, помогает и благодарит тех людей, которые получили ранения. Как можно говорить, что это правильно или неправильно? Я не могу этого понять.

— Спорт вообще может быть вне политики? Почему украинские спортсмены в большинстве своем не говорят о том, какая их позиция?

— Хотелось бы, чтобы спорт был вне политики, тем не менее, чем дальше, тем больше разные виды спорта становятся политизированы. Деньги большие.

— Сейчас деньги уходят из футбола понемногу. Не вызывает ли у вас опасения, что украинский футбол немного возвращается в прошлое, когда не платили зарплату игрокам, когда клубы не проходили аттестацию и т.п.?

— Не думаю, что до этого дойдет. Надеюсь, что так и будет. Думаю, что украинский футбол был, есть и будет, потому что у нас талантливый, трудолюбивый народ. Думаю, что мы воспитаем еще не одно поколение высококлассных футболистов.

— Много говорят о том, что легионеры киевского «Динамо», вероятнее всего, например, Мигель Велозу или Дьемерси Мбокани, собираются на выход летом. Насколько это правдивая информация?

— Пока я не владею этой информацией, поэтому ничего не могу сказать. Когда это случится, тогда будем обсуждать.

— Не устаете от футбола? Не слишком ли много его?

— Нет. В детстве писали, хотя я этого не говорил, что на вопрос: «Если бы не было футбола, чем бы занимались?» я ответил: «Если бы не было футбола, я б его выдумал». Я этого не говорил, тем не менее, это приписано мне.

— Какими языками владеете?

— Украинским, русским. Иностранными не владею.

Татьяна Ящук, Дария Одарченко