Джермейн ЛЕНС: «Мы стали по-настоящему Командой»

Полузащитник киевского «Динамо» и сборной Нидерландов Джермейн Ленс дал интервью украинскому еженедельнику «Футбол».

Теряю мотивацию

— Джермейн, с ваших слов — первый сезон в Украине вы провалили. Вторым годом удовлетворены?

— Да. Мы стали по-настоящему Командой. Конечно, настроение немного подпортила неудача с «Фиорентиной», но давайте будем говорить прямо — мы далеко забрались в Лиге Европы. Первое место в национальном первенстве плюс четвертьфинал еврокубков это хороший шаг вперед, хороший задел перед будущими подвигами. За два года в «Динамо» я положил в свою коллекцию две медали — чемпионство и Кубок в минувшем году. Я доволен!

— Люди те же, что и год назад у Блохина, но результаты на порядок лучше. Успех — целиком и полностью заслуга Реброва?

— И его тоже, бесспорно. С его назначением наладилась коммуникация внутри коллектива. Иностранцы стали понимать, что от них хотят. В бытность футболистом Ребров тоже был иностранцем, играл в английском чемпионате. У него менталитет европейский. Он понимает, что к чему и как. Это важный момент в управлении интернациональной командой. С уверенностью могу сказать, что атмосфера в коллективе стала намного приятней. Беланда, Мбокани, я, Теодорчик и другие иностранцы перестали чувствовать себя чужаками. Каждый понимает задачи, каждый может пообщаться с тренером. Команда взяла правильный курс!

— Многие игроки, например, Тайсон, Безус, считают, что уровень чемпионата катастрофически упал из-за войны. Вы присоединитесь к коллегам?

— Это очевидно.

— Появилось много странных матчей и крупных результатов. Ничего такого на себе не прочувствовали — в смысле, в поведении соперников?

— Наверное, футболист в последнюю очередь может почувствовать что-то неладное… Да и в принципе я не верю, что это может быть правдой. Пропускать голы, чтобы крупно проиграть? Вряд ли. Причина в том, что уровень многих команд резко упал.

Я согласен с Тайсоном и другими футболистами, что чемпионат Украины стал менее привлекателен. И меня как амбициозного футболиста это огорчает. Если победы даются легко и без сопротивления, это перестает приносить удовольствие. Когда я пришел в «Динамо» два года назад, чемпионат был очень серьезным по уровню. «Металлист» был сильной командой, боровшейся за чемпионство. «Черноморец» выбил ПСВ из Лиги Европы. «Динамо» ничего не могло поделать с «Черноморцем» в чемпионате. Две крепкие команды покинули чемпионат из-за войны. Было шестнадцать клубов, а стало четырнадцать. Я не смогу назвать некоторые команды, но участие их в дальнейшем в чемпионате под большим вопросом. Чемпионат Украины больше нельзя назвать привлекательным зрелищем. Я приходил в «Динамо» с чувством, что буду играть в конкурентном чемпионате. Так оно и было в первый год. Сегодня же ситуация диаметрально противоположная. Я теряю мотивацию.

— Вы верите в то, что некоторые клубы могут пополнять бюджет, разоряя букмекерские конторы?

— В это можно поверить, учитывая, как вы говорите, странность многих результатов. Очень многие вопросы вызывают споры. Никто не уверен в завтрашнем дне. Если я вам задам вопрос, каким вы видите будущее украинского чемпионата, уверен, вы тоже не сможете ответить. Футбол не может влиять на политическую ситуацию в стране. Только наоборот — политика влияет на футбол.

«Фиорентина» была намного лучше

— Золотая медаль чемпионата Украины для вас значима или это не тот титул, которым можно гордиться?

— Я жадный к трофеям и медалям и очень горжусь этим чемпионством! Я становился чемпионом Голландии в составе АЗ, теперь стал чемпионом Украины с «Динамо»! Для меня любой приз ценен. Это признание твоих достижений. И Кубок Украины, выигранный в минувшем году, ценный приз для меня. Я приехал в Киев, чтобы приумножать свои трофеи. Для меня не имеет значения, что это за приз — Кубок, чемпионат или Лига Европы. Они для меня все одинаковы.

— После яркой победы над «Эвертоном» казалось, что «Динамо» под силу взять Лигу Европы. Вам тоже казалось?

— И мне тоже! В этом сезоне «Динамо» качественно прибавило и командно, и индивидуально. Мы стали достаточно квалифицированной командой, чтобы победить в Лиге Европы.

— Что же тогда помешало пройти «Фиорентину»?

— Домашний матч. Мы не играли в привычный футбол, к тому же пропустили на последних секундах. 1:1 — не очень комфортный результат перед ответной игрой на выезде. Как по мне, в играх на вылет крайне важен жребий поля. Ответный матч дома — большое преимущество! Мы уступали «Генгаму» и «Эвертону», но в домашних встречах при своих болельщиках, которые гнали нас вперед, соперника дожимали. Ответный матч прекрасен вот чем: ты знаешь, что делать и какой результат тебя устраивает. А свой болельщик это дополнительный игрок.

— Справедливо ли судья удалил вас во Флоренции?

— Для меня это очевидная ошибка рефери. Контакт имел место. Это пенальти, я считаю. Но судья принял другое решение. В футболе это обыденное дело. Но если говорить честно, даже до этого момента «Динамо» играло плохо и не заслуживало выхода в полуфинал. «Фиорентина» была намного лучше. Конечно, кто знает, как повернулась бы игра, укажи арбитр на «точку»!

— В Лиге Европы вы наиграли 56 матчей, забили 12 мячей. На рекорд нацелились?

— Не ставлю перед собой такой цели. К тому же я не совсем доволен своими показателями. Надо больше забивать!

— Вам интересно или безразлично выступление «Днепра» в Лиге Европы?

— Я говорил с украинскими людьми и понимаю, насколько важно украинской команде заявить о себе в Европе в такое трудное время. Об Украине и так не очень хорошо отзываются в Европе в данный момент, поэтому возможный триумф «Днепра» будет очень кстати. Украинская лига теряет в силе, но в то же время мы дошли до четвертьфинала, а «Днепр» сыграет в финале. В любом случае три украинские команды остались на прежнем уровне и в Европе могут бороться за трофеи.

— В паре «Днепр» — «Аякс» на чьей стороне были ваши симпатии?

— Честно? На стороне «Днепра». Я играю в украинской лиге, и мне было важно, чтобы украинский клуб уделал голландский. Многие недоумевали в Голландии, почему Джермейн поехал играть в какую-то Украину… Ну вот вам подтверждение, что не в «какую-то Украину», а в чемпионат, где не меньше сильных команд, чем в той же Голландии! Я ходил в Киеве на матч «Зари» с «Фейеноордом». Я предупреждал голландцев, что голыми руками луганчан не взять. Так и вышло. «Фейеноорд» только чудом прошел «Зарю».

Стринич? Кто это?

— Вы знаете такого игрока, как Иван Стринич?

— Нет. А кто это?

— Левый защитник «Наполи»! Экс-игрок «Днепра».

— Не знаю такого игрока. А почему спрашиваете?

— Стринич поведал нам в интервью, что сильнее игрока, чем Ленс, в еврокубках он не видел. Кто самый сильный ваш оппонент на памяти?

— Я играл против множества сильных защитников в еврокубках. Нужно хорошенько покопаться в памяти, чтобы вспомнить одного самого сильного. Я не готов!

— Рыбалка говорил, что на день рождения вы ему подарили духи. Вы знали, что 1 апреля также свой день рождения отмечал Антунеш?

— Да ладно?

— Да!

— Во дела! Никто Антунеша-то и не поздравил.

— Кто ваш лучший друг в «Динамо»?

— Я не могу сказать, что у меня есть один лучший друг в команде. Правда, таким я могу назвать Аруну, но он уже не в команде… Однако в «Динамо» мне комфортно. Мы отмечаем дни рождения, встречаемся в ресторанах, проводим время вне футбола. Коллектив и вправду замечательный, хоть и интернациональный.

— Что думаете по поводу ситуации с Мбокани? Считаете, кто прав — он или Ребров?

— А что у них произошло?

— Мбокани недоволен, что не играет.

— Я не судья. В любом случае совать туда нос я не стану.

— Кравец забивает не меньше, чем Мбокани. А значит, он не хуже?

— Кравец разошелся не на шутку, забивает и вправду очень много. Это очень хорошо для него. Наша задача, и моя в частности, делать так, чтобы он продолжал забивать. В «Динамо» три равноценных забивных форварда — Кравец, Теодорчик и Мбокани. Это очень хорошо для команды.

— Когда вы пришли в «Динамо», то сказали, что рассчитываете поиграть здесь два года, после чего отбыть в топ-чемпионат. Всё в силе или Лига чемпионов на горизонте заставила внести коррективы в планы?

— Я уже говорил, что чемпионат сейчас не так силен… Но важно, что «Динамо» будет играть в Лиге чемпионов в групповом раунде. Это побуждает остаться. Но я не знаю, какие предложения получу летом. Уходить во что бы то ни стало я не собираюсь. «Динамо» стало сильной командой, может удачно выступить в Лиге чемпионов. Это за то, чтобы остаться.

— Кто сейчас сильнее: «Динамо» или ПСВ?

— «Динамо».

— Лидер ПСВ Мемфис Депай переходит в «Манчестер Юнайтед». Считаете ли вы его прямым своим конкурентом в сборной?

— Нет. Хоть Депай играет левого вингера, как и я, но я спокойно могу играть справа в атаке.

Финал ЧМ-2014 даже не смотрел

— Как часто вспоминаете чемпионат мира в Бразилии?

— Очень часто. Как только вижу игроков, которые играли на ЧМ, например, во встрече «Баварии» и «Барселоны», тут же пробегает: «О, а против этих каталонских футболистов я играл в Бразилии»! Приятные воспоминания. На всю жизнь!

— Бронзовую медаль где храните?

— Дома в Амстердаме.

— Считаете, Голландия заслуживала большего?

— Мы и так проделали отличную работу! Не считаю поражение от Аргентины в полуфинале постыдным. Полагаю, многие национальные сборные хотели бы оказаться на нашем месте. На пьедестале почета только три места, а сильных сборных в мире больше десятка.

— Насколько сильно игра голландцев была заточена под Роббена?

— Все знают, какой силы это футболист. Конечно, когда Роббен на поле, сборная сильнее. Определенно так должно быть, потому что он топ-футболист. Но в сборной Голландии есть ребята, которые могут заменить Роббена, если, не дай Бог, он травмирован или что-то еще. Сборная должна уметь играть и без Роббена. Он не вечен.

— Что вас больше удивило: поражение Бразилии от Германии (1:7) или поражение Испании от Голландии (1:5)?

— Катастрофа Бразилии. Они играли дома. Удивительно это еще и по той причине, что в сборной Бразилии собраны сильнейшие футболисты.

— Почему Голландия легко разобралась с Испанией, но имела трудности с Коста-Рикой в четвертьфинале?

— Я бы не сказал, что мы легко обыграли Испанию. Не смотрите на счет, он не отражает действительности. В футболе очень важен МОМЕНТ. Если ты забиваешь в нужный момент, получаешь прилив энергии. Вспомните, как развивались события в той встрече. Испания открывает счет. Затем прекраснейший момент имеет Давид Силва, но не реализовывает его. Если бы Испания забила второй мяч, уверен, мы проиграли бы. За пять минут до конца тайма мы сравниваем счет. Испанцы уходят на перерыв расстроенными. Только начинается второй тайм, как мы забиваем второй мяч. Это деморализовало Испанию окончательно. Они имели преимущество в счете, но очень быстро всё обернулось против них. Мы забили голы в нужные моменты. Понимаете, о чем я? Получили адреналин и добили Испанию.

По поводу Коста-Рики двух мнений быть не может. Кому было легко с Коста-Рикой? Никому. Эта сборная показала свою силу в группе, заняв первое место в квартете с Италией, Англией и Уругваем.

— Кто должен был бить пятый пенальти в серии пенальти с костариканцми? Не вы, случайно?

— Нет-нет. В списке бьющих я не числился. А кто был пятый, честно, не помню.

— Луи ван Гаал выбирал, кто будет пробивать, или сами игроки говорили, кто себя как чувствует?

— Первым делом он для себя определил, кто лучше исполняет 11метровые. А затем спрашивал о самочувствии.

— Пенальти отрабатывали?

— Конечно. В плей-офф частенько дело оканчивается футбольной лотереей.

— Ваш лучший матч на мундиале?

— Мне сложно ответить. По той причине, что из семи матчей на турнире я только в игре с Чили вышел с первых минут. В остальных случаях появлялся со скамейки. Вторая причина — тактическая модель. Перед мундиалем Голландия обычно играла по схеме 4-3-3, а в Бразилии Луи ван Гаал предпочитал 5-3-2 либо 5-2-2-1.

Это было непривычно для меня и причиняло определенный дискомфорт. Поэтому я не смогу выделить лучшую игру.

— Улетали из Бразилии после финала?

— Нет. На следующее утро после игры за третье место.

— Болели за Германию или Аргентину в финале?

— Ни за кого. Я не смотрел финал и даже не пересматривал.

— Что вам удалось увидеть или посетить в Бразилии?

— Мне с семьей больше всего понравилась поездка на экскурсию по фавелам Рио.

— Что привезли из Бразилии в качестве сувениров?

— Ничего такого. Бронзовую медаль. Это лучший подарок!

— Последний раз за Голландию вы играли против Исландии в октябре прошлого года. Хиддинк больше не вызывал из-за того, что неудачно сыграли? Или есть другая причина?

— Спросите у него! (На следующий день после интервью Хиддинк огласил состав на июньские игры с США и Латвией. Ленс оказался в числе приглашенных. — авт.)

— Из чемпионата Украины в сборную Голландии на ЧЕ-2016 попасть будет непросто?

— Чемпионат Украины здесь не играет ни малейшей роли. Его не смотрят. А вот Лига чемпионов это большие смотрины. «Динамо» будет играть в ЛЧ и, надеюсь, окажется на виду. Если в играх ЛЧ я покажу себя с наилучшей стороны, думаю, тренеры сборной позовут меня на Евро-2016.

— Голландия идет на третьем месте в группе. Сборную сильно критикуют?

— Очень! Голландия провела несколько ужасных матчей. Если посмотреть на список участников нашей группы, то мы должны были побеждать во всех матчах. Мы по-дурацки проиграли в нескольких встречах, из-за чего оказались в неловком положении.

— Мыслями уже в плей-офф?

— Нет. Шансы квалифицироваться на Евро напрямую есть. Считаю, Голландия опомнится во втором круге. Увидите, Голландия квалифицируется с первого или второго места!

— А если вдруг так выпадет, что в плей-офф Голландия сыграет с Украиной — вы будете уверены, что голландцы выиграют? Или лучше вообще избежать встречи с Украиной?

— Украина тоже сильная сборная. Но если ей выпадет играть с Голландией, у Украины мало шансов. Голландия сильнее!

— Ван Гаал и Хиддинк. В чем наставники похожи и в чем кардинально различаются?

— Они тотально различаются! Но будет неправильно, если я начну сравнивать тренеров, с которым работал и с которым работаю.

Суринам — моя вторая родина

— Джермейн, ваше второе имя Марсиано — не в честь ли боксера Рокки Марчиано?

— Нет. По правде говоря, я даже не спрашивал у матери, в честь кого второе имя ношу. А вот Джермейном нарекли в честь Джермейна Дюпри, американского рэпера и продюсера. Своим именем я очень доволен.

— Кто из родственников проживает в Суринаме?

— У меня там многочисленная родня. Периодически я навещаю дядь и теть. И бабушка еще живет в Суринаме.

— Вы как-то играли за сборную Суринама на непризнанном ФИФА турнире. Были мысли выступать за Суринам на постоянной основе?

— Разумеется, нет. На тот момент для меня было честью защищать цвета сборной Суринама. Мы неплохо выступили на турнире, заняли призовое место, я забил несколько мячей. Горжусь, что провел несколько игр за Суринам. Это вторая родина. В сборной Нидерландов много игроков суринамского происхождения. Если Суринам соберет всех своих уроженцев, то будет не только выносить всех как минимум в зоне КОНКАКАФ, но и стабильно играть на чемпионатах мира. (Вот только странная политика местной футбольной ассоциации не позволяет это делать. В сборную Суринама принципиально не зовут тех, кто играет за границей! — ред.)

— В чем феномен Суринама? Почему такая маленькая страна — менее 600 тыс. населения — так или иначе причастна к появлению невероятного количества футболистов мирового класса (только в голландских лигах более полутора сотен игроков с таким происхождением!)?

— Суринам был колонией Нидерландов. Суринамцы семьями мигрировали в Голландию. Для примера, моя семья переехала из Суринама в Голландию в поисках работы. Я вырос в Голландии, поэтому и стал играть за местную сборную. Если бы Суринам не был колонией Голландии, многих известных футболистов суринамского происхождения мир никогда бы не узнал. Голландия дала нам свободу выбора!

— Перечислите известных суринамцев.

— Патрик Клайверт, Эдгар Давидс, Кларенс Зеедорф, Арон Винтер, Франк Райкаард, Рууд Гуллит. Я могу продолжать очень долго!

— Знаете ли вы таких игроков сборной Суринама — Дренте-младший, Гроотфаам, Веберс? Или такую легенду, как Клифтон — 68 матчей, 79 голов?

— Как я могу их не знать!

— Знаете, кто коренные жители Суринама?

— Без понятия.

— Мароны. (Если точнее, то индейцы араваки — см. восхитительную книгу Фидлера о Белом Ягуаре. А мароны, подарившие название одному из романов Майна Рида, — уже потомки чернокожих рабов, так сказать, светлые негры. Собственно, суринамские футболисты так и выглядят. — ред.) Кто был кумиром вашего детства?

— Бразилец Роналдо.

— Назовите тройку самых выдающихся футболистов сборной Голландии всех времен.

— Ух… Я могу назвать таких футболистов, как ван Бастен, Гуллит и Райкаард, но дело в том, что в деле их я не видел. Только нарезки игр и голов. Это футболисты не моего прошлого. Я могу называть из тех, кого видел. Это Арьен Роббен, Уэсли Снейдер, Робин ван Перси… Но кроме этих ребят в Голландии изобилие ярчайших футболистов. Поэтому однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. Я не могу выделить троих лучших. Я могу назвать пятьдесят футболистов!

— Составьте команду мечты Джермейна Ленса — из тех, с кем поиграли.

— А можно так, чтобы я назвал только тех, с кем играл в Голландии? Просто боюсь кого-то пропустить! У меня сейчас хорошая команда в Киеве, но и прекрасные отношения с бывшими голландскими партнерами. И если я кого- то забуду, они обидятся на меня.

— Как скажете.

— Кеннет Вермеер в воротах. Справа в защите Грегори ван дер Вил, слева — Йетро Виллемс. В центре Вилфред Боума и мексиканец Эктор Морено. В полузащите — Жоржиньо Вейналдум, Понтус Вернблум и Мусса Дембеле. В атаке — Шота Арвеладзе, Мемфис Депай и Лусиано Нарсинг.

Страх летать переборол

— Деннис Бергкамп страдал аэрофобией и с определенного момента перестал летать. Знаете, по какой причине?

— Нет. По какой?

— Из-за авиакатастрофы в Парамарибо в 1989 году. На борту самолета находилась команда голландских футболистов суринамского происхождения, направлявшихся на историческую родину с целью участия в турнире с тремя местными клубами. Многим именитым голландским игрокам, чье участие в турнире планировалось, отказали в участии их клубы, в том числе и Бергкампу. В авиакатастрофе погиб близкий друг Бергкампа Вирджелл Юманкхан.

Впрочем, тогда еще Деннис не испытывал дискомфорта от пребывания на борту самолета, но всё изменилось в 1994 году, когда сборная Нидерландов направлялась на чемпионат мира в США. Журналист, который летел вместе с командой, пошутил, что у него в сумке бомба. Невинная шутка сыграла, извините за тавтологию, злую шутку с Бергкампом. Футболисту срочно понадобилась психологическая помощь… (Интересно, что сделали с тем журналистом? — ред.) На вашей памяти кто-нибудь из футболистов боялся летать?

— Так я тоже страдал аэрофобией, но переборол страх! Летать приходится очень часто.

— Когда-нибудь внутри Голландии летали?

— Никогда!

— Эдгар Давидс был единственным в мире футболистом, которому разрешили играть в очках. (Не единственным. Помимо примеров из глубокой истории, был, например, Анджело Ди Ливио… — ред.) Не слышали, это ему не мешало?

— У него были серьезные проблемы со зрением. Ему дали «добро», и играл он не хуже, чем без очков.

— И выглядел стильно!

— Это да!

— Вам важно, как вы смотритесь на экране?

— Я не могу ответить «нет». Конечно, да! Но это не касается исключительно футбола. Я люблю выглядеть стильно в повседневной жизни, не обязательно на ТВ.

— Дэвид Бекхэм за один поход в салон красоты тратит 300 евро. Во сколько евро вам обходятся походы к стилисту, парикмахеру?

— 50 евро.

— Кого бы вы назвали самым стильным игроком «Динамо», конечно, после Джермейна Ленса?

— (Смеется.) Я думаю, все стильные.

— Мигел Велозу, кажется, больше других?

— Это обманчивое впечатление. Все стараются одеваться по моде.

— У вас две дочери — Ева и Сиенна. В марте родился сын. Как назвали?

— Скайлер.

— Одно из ваших главных увлечений — мотоциклы. Знаете, что Шовковский тоже гоняет на байках?

— Да.

— Может, катались вместе?

— Нет, я не самоубийца. Я вижу, как водят в Украине. Это может закончиться для меня плачевно.

— Где вы еще черпаете адреналин? Как насчет прыжка с парашютом или банджи-джампинг?

— Страшно боюсь этих вещей!

— Продолжите фразу: «Жизнь — это…»

— Это здоровье. Здоровье моих детишек и родных. Прожить жизнь нужно красиво и счастливо.

Валерий ПРИГОРНИЦКИЙ