Вячеслав ЗАХОВАЙЛО: «Благодаря Газзаеву, у «Динамо» еще есть «батарейки»

Известный футбольный менеджер Вячеслав Заховайло любезно согласился дать эксклюзивное интервью Dynamo.kiev.ua.

— В Киев приехали по делам или просто отдохнуть?

— В Киев приезжаю очень редко. Последний раз был тут, наверное, года три назад. А сейчас приехал сюда по семейным делам.

— И какие изменения заметили в нашем городе за то время, что не были тут?

— Хоть я и приехал домой, но впечатления, признаться, смешанные. Перемены заметны. Наверное, в основном, это касается ментальности людей. Город напряжен. Это чувствуется по людям. И почему-то очень грязно у нас на улицах...

— Как оцените это трансферное окно для украинских клубов?

— Последние трансферы показали, что украинский рынок в ближайшее время переориентируется. Думаю, что Украина пойдет по восточно-европейскому пути, а именно возьмет ориентир на собственных воспитанников, а затем начнет хоть какие-то рыночные отношения.

— Что-то похожее на загребское «Динамо»?

— Может, так. А, может, уровень будет и повыше. Но сперва надо наладить рынок. Которого пока нет. Нужно, чтобы Европа увидела, что украинские клубы могут поставлять продукт. Сейчас наши футболисты изначально конкурируют на рынке с футболистами из неевропейских стран — это Бразилия, Аргентина и Африка, но фактически мы можем пока составлять конкуренцию лишь Африке. Но у Африки есть один плюс — ощутимый демпинг рынка.

— Причины массового переезда украинских футболистов в Турцию: деньги или шанс заявить о себе в Европе?

— Прежде всего, это связано с тем, что турецкий рынок очень доступный. Но в Турции есть своя специфика: там много обещают, но мало выполняют. Поэтому, конечно, попасть туда можно. Но уважающие себя европейские футболисты очень редко переходят в турецкие клубы. А если это и случается, то речь идет исключительно о ТОП-клубах. Но европейские футбольные менеджеры и агенты уже научились работать на этом рынке, знают там все условные входы и выходы, научились общаться, знают, как надо составлять всю документацию, чтобы не возникло проблем. В Турции очень повышенные риски. Турки на ментальном уровне — совсем другой народ. Перейти в клуб этой страны несложно, а вот найти потом выход оттуда может оказаться очень непростой задачей. Поэтому в Европе трансферы футболистов в турецкие клубы — не такое уж частое явление.

— Интересы кого из украинских футболистов вы сейчас представляете?

— Тут нужно внести ясность. То меня агентом называют, то менеджером. На трансферном рынке есть два типа деятельности. Первый — это агентская деятельность. Агенты работают исключительно с футболистами. Второй вид деятельности связан с клубами. Вот это мой случай. Моя работа, в основном, является скаутско-менджерской и связана с запросами клуба.

— То есть, с футболистами вы вообще не работаете?

— Работаю и с футболистами, но их очень мало. Потому что в плане агентской деятельности футболистам нужно уделять очень много внимания, а мне на это попросту не хватает времени. Поэтому футболистов под агентскую деятельность я беру как исключение.

— Сергей Рыбалка и Владислав Калитвинцев — как раз такие исключения?

— Да. Это был своего рода эксперимент. Уверен, что наши футболисты — конкурентно способные, но с ними надо усиленно работать. Потому что есть проблемы с переходом юношей к взрослому футболу. Это наша ахиллесова пята еще со времен СССР. По этой дороге мы теряем очень много футболистов. Это связано не только с их психологией, а, прежде всего, с квалификацией наших специалистов, наших доморощенных тренеров, которая, мягко говоря, не очень высока. В этом плане есть проблемы.

— Был ли предметный интерес к игрокам «Динамо» этой зимой?

— Конечно, был. Но все понимают, что выторговать кого-то у киевского «Динамо» очень-очень сложно.

— Повышенные финансовые вопросы?

— Тут можно понять владельцев «Динамо», которые вложили и продолжают вкладывать в клуб, в его футболистов очень много средств, и хотят иметь от этого какую-то отдачу.

— Интересует ваше мнение по Ярмоленко. В какой степени упущен момент, когда его надо отпускать?

— О Ярмоленко не говорит только ленивый. Конечно, речь идет об эталонном атакующем футболисте, и, естественно, все хотят, чтобы он, если и переходил, то только в европейский топ-клуб. Однако таких предложений мы, к сожалению, пока не наблюдаем.

Считаю, что в этом плане важный момент был упущен перед Евро-2016. Тогда на Ярмоленко была пиковая цена. А после чемпионата Европы украинский трансферный рынок, естественно, очень сильно просел. По понятным причинам...

— Каков сейчас реальный интерес к Ярмоленко со стороны европейских клубов? В Украине ситуация тут видится такой, что такого интереса сейчас практически нет...

— Просто все знают, чем закончились попытки заполучить Ярмоленко летом и год назад, и на каком уровне была выставлена цена на этого футболиста. Честно говоря, за такие деньги этого футболиста продать будет сложно. Судя по всему, уровень цены просто не устраивает покупателя.

Но там палка о двух концах: с одной стороны клуб, а с другой — личное футболиста. Насколько мы осведомлены, у Ярмоленко какие-то специальные условия, и все менеджеры единогласно утверждают, что не каждый клуб даже топ-лиги может удовлетворить потребности Андрея по зарплате. Но имея такую зарплату в чемпионате Украины и будучи здесь звездой номер один, любой бы подумал: а нужно ли мне уходить на худшие условия туда, где нужно доказывать? Насколько я вижу, Ярмоленко спортсмен, у него есть амбиции. Не исключаю, что у него есть большой интерес уйти и попробовать себя, потому что возраст уже такой, что, в принципе, пора.

Но опять-таки, футбол на Западе это бизнес. И многие футболисты даже оттуда уходят в Китай. Известно, что было предложение китайского клуба и по Ярмоленко, но он его не принял, хотя я больше чем уверен, что по деньгам оно было таким, как нигде в мире.

— С чем связан, на ваш взгляд, спад в игре Сергея Рыбалки?

— Я бы не называл это спадом. Хотя в игровом плане было. Но я бы списал это все на психологическое волнение Сергея. Я его хорошо знаю, знаю, на что он способен. Думаю, что это было временное недоразумение. Знаете, когда человек длительное время в клубе, есть у него определенные позиции и амбиции, то не всегда все получается и случаются перегибы. Сергей — интеллигентный футболист, он слышит мнения специалистов. Он уже потихоньку начал выбираться из кризиса. Но повторюсь, думаю, что кризис этот был, прежде всего, психологический.

Кроме того, кто играл в футбол, знает: клуб и футболист привыкают друг к другу, из-за этого накапливается усталость и бывают спады.

— Макаренко. Казалось, ничто не предвещало такого неожиданного поворота: контракт закончился, новый он подписывать не захотел и оказался без клуба.

— Я не знаю полностью всей ситуации по Макаренко. Но на взгляд со стороны, к неподписанию контракта не был готов сам Макаренко. Я считаю, что, не приняв условия киевского «Динамо», переходить в какой-то украинский клуб было бы странным шагом. Думаю, у его агента был какой-то план, хотя футболист до сих пор не трудоустроен, и это удивляет.

— Но он как свободный агент и вне трансферного окна может перейти в любой клуб...

— В принципе, да, хотя и не везде. В Чехии, допустим, не может. Там это разрешается только «аборигенам».

— Как думаете, где теперь будет играть Олег Гусев? И будет ли играть вообще?

— Сложный вопрос. Гусевым занимается Шаблий. Но все менеджеры понимают, что, например, такие рынки, как Америка, очень сложные. Там решение о покупке футболистов принимает лига, которая, купив игрока, определяет его в клуб. Поэтому внедрение нашего футболиста в МЛС очень проблематично.

— То есть за футболиста в Америке платит не клуб?

— МЛС организована так, что она владеет всеми правами на каждый клуб. Там все не как в Европе, для нас это немножечко странно. Но американцы просто очень сильно обожглись на первом запуске футбола, поняли свои ошибки и сейчас действуют очень осторожно. Все трансферы клубов решаются через МЛС.

— На сколько в Европе распространена практика запрета арендованным футболистам играть против своих клубов, что очень активно обсуждается в Украине?

— В Европе это тоже встречается частенько. В Чехии, допустим, такие клубы, как «Спарта» и «Виктория», если отдают игроков на супервыгодных арендных условиях, то как правило прописывают, что футболист не может играть против своей команды. Потому что если игрок, скажем, «хоронит» свой клуб, это не совсем хорошо. Не может клуб, которому помогли, забирать очки у «донора». Это этические вопросы. Некоторые клубы такое используют, другие нет. Все это на чисто договорных условиях. Но дело-то в том, что в других странах нет такого, как в Украине, где два с половиной клуба повально владеют всеми футболистами, а все остальные — беспризорники.

— Если говорить о реалиях украинского футбола, что нас ждет в ближайшем будущем?

— (Вздыхает.) Я скажу так. Если мы думаем, что достигли дна, то через год будем вспоминать, что в 2016-м было еще хорошо. Ситуация не очень хорошая. Но я думаю, что это эволюция. Мы все прекрасно понимаем, что такое дармовые деньги и «бесплатный сыр». У нас уровень лиги по оплачиваемости был очень высокий, но это были только амбиции владельцев, экономически это не было ничем не подкреплено. Все, в том числе и болельщики, думали, что футбол по старинке, как в Советском Союзе, — это достояние каждого. Поэтому это шоу должно быть практически бесплатным. Это вопрос менталитета людей, кто к чему привык. Как таковой футбольный рынок у нас могли бы создать, к этому были сделаны большие шаги: построена довольно приличная инфраструктура. Но если население, скажем так, полубедное, то тяжело что-то еще сделать.

Кроме того, я не являюсь специалистом по рекламе, но клубы зарабатывают деньги, в основном, на продаже телевизионных прав, а в Украине это по каким-то причинам не работает. Были очень сильно перегреты бюджеты клубов, и сделать их самоокупаемыми было просто нереально.

— Как думаете, на «Металлисте» все закончится, или такие печальные примеры еще будут?

— «Днепр» уже стоит на выходе. Насколько я осведомлен, это практически решенный вопрос. Существовать он будет, но в какой лиге — неизвестно. Для того чтобы клуб «перезагрузить», есть только одно «лекарство» — его нужно обанкротить. Назвать как-то по другому...

— Как «Металлист 1925». Это по сути исчезновение прежнего клуба и полная реинкарнация.

— Да, но ФИФА и УЕФА в последнее время начали с этим бороться. Новые клубы не могут себе присваивать «чужую» историю. Это может быть на слуху у людей, но и в рейтингах, и во всем остальном, эти клубы должны быть с нуля.

— «Шахтер» и «Динамо» идут сейчас с большим отрывом от других клубов. Но нюанс еще и в том, что донетчане стали стремительно отрываться от киевлян. Как долго такая «дистанция» сохранится? Или в ближайшем будущем «горняки» тоже опустятся?

— Здесь вопрос заключается в следующем: «Шахтер» стабилен экономически. Самое главное — у донецкого клуба не произошло тотальной расспродажи, хотя команду и покинули лидеры. Тем не менее, «Шахтер» сумел купить ценных футболистов. К примеру, тот же «Металлист» он просто «выпоротошил». Поэтому, думаю, «Шахтер» продолжит сейчас удерживать пальму первенства. «Динамо», в свою очередь, будет тяжело конкурировать с донецким клубом. «Динамо» нужна свежая кровь, причем, это должны быть квалифицированные игроки. В частности, в команде сейчас есть проблема и футболистами атакующего плана. Да, сейчас делается акцент на собственную молодежь, но все должны быть реалистами и понимать следующее: чтобы выростить эту молодежь, нужно время, терпение и квалификация наших специалистов. Нужно просто разобраться и найти ответ на вопрос — почему наши футболисты теряются на пути в первую команду. И это проблема — испокон веков, еще с советских времен. В советском футболе наши юношеские сборные были и чемпионами мира, но потом эти футболисты где-то пропадали.

— В Европе такого не было?

— В Европе это тоже есть, но нет такого массового «исчезновения». Мы должны просто понимать, что игровой период футболиста — это 12-15 лет на высоком уровне. Если молодой футболист попадает в основную обойму, он может занять место в составе на несколько лет. Поэтому, когда каждый юношеский клуб готовит для первой команды 2-3 футболиста — получается большая конкуренция. Задача наших клубов — выращивать из каждой возрастной группы, как минимум, одного-двоих исполнителей, которые смогут пробиться в первую команду.

Что касается работы самих тренеров, то хочу подчеркнуть, что скопировать методику, почерк какого-то отдельно взятого специалиста невозможно. Почему? В клубе все строится на мотивации, на психологическом состоянии колектива. Можно быть суперуспешным тренером в плане теории или тактики, но если человек без харизмы, если он не може дать вот этого «заряда» игрокам, то построить сильную команду просто невозможно. Поэтому, повторить работу таких великих людей, как, например, Валерия Васильевича Лобановского, невозможно.

— Однако последние тренеры «Динамо»: Газзаев, Семин, Блохин, сейчас Ребров — они не пытались в своей работе копировать Лобановского...

— Не хочу никого обижать из тренеров, но тренер с харизмой, это, вне сомнений, Газзаев. Именно он дал киевскому «Динамо» Ярмоленко, Хачериди, Гармаша. Благодаря этому специалисту, у нас еще есть «батарейки», на которых мы можем работать.

Если взять историю «Динамо», в особенности, успешный период в 80-х, то ту команду собирал не Лобановский, а Морозов. Но с приходом Валерия Васильевича команда заиграла по-другому. История повторилась и в 90-х, когда команду собрал Сабо, но пришел вновь Лобановский, и «Динамо» заиграло. Да, команда в тот период не выиграла каких-то значимых трофеев, но за саму игру, за выход в полуфинал Лиги чемпионов, у нас была гордость за «Динамо». Очень жаль, что тогда мы так и не привезли трофей в Киев.

Поэтому, есть тренеры, которые умеют что-то предвидеть, собрать нужный коллектив, а есть тренеры, которые умеют довести это дело до конца. И Лобановский как раз умел довести начатое дело до конца. При нем все футболисты прекрасно понимали, что должны играть на пределе своих возможностей.

Еще один очень важный аспект — это «группы по интересам» внутри команды. С одной стороны украинцы, с другой — легионеры. Это всегда вредит клубу. Все футболисты «тусуются» отдельно, не чувствуется коллектива. Это отчетливо видно, когда наши игроки приезжают, например, в чемпионат Чехии и видя, как их тепло принимают в команде, просто недоумевают. Понимаете, там все футболисты делают всегда вместе: побеждают вместе, проигрывают вместе, пьют вместе. Отдельная тема для разговора — это традиция общения чешских команд со своими болельщиками. После матча, и неважно как сыграла команда, все подходят к фан-сектору со своими болельщиками, хлопают и стоят минут десять слушают, что им говорят болельщики.

— У нас такое может быть только по праздникам...

— Это настоящее единство команды и болельщиков. Повторюсь, как бы футболисты не сыграли, они стоят и слушают своих фанов. И узнают всё не из газет или Интернета, а прямо от болельщиков, ведь они играют именно для них. У нас же такого, к сожалению, нету. Даже если наши звезды и останавливаются, чтобы поговорить с болельщиками, видно, что это делается с натяжкой, что это не идет от сердца. И вот эти «натянутые улыбки» — это неправильно, это нужно менять. Клуб и болельщики должны быть едины!

Владимир БОБЫРЬ, Андрей КРАВЧУК, Александр ПОПОВ