Каждому овощу – свое

а вот и нынешние слова Вукоевича:

==В действиях игроков стало больше коротких передач, улучшился контроль мяча. Это модель игры Юрия Семина?

— Мы точно так же играли два года назад — много передач, мяч внизу, хороший контроль. Это намного отличается от стиля игры при предыдущем тренере. Сейчас у нас более атакующая игра, есть много моментов. Нужно продолжать работать в этом направлении.==

т.е. ДК меняет схему и это очевидно

Tomar

что значит поздновато - открыл, увидел, отвечай :)

1). "Во-первых, считаю, что схема 1 не подходит нынешнему Динамо по 2-м причинам"
"Возможно, Семин и применяет короткий пас лишь временно, для восстановления связей."

Вероятно, вы не анализировали игру ДК в предыдущий приход Семина, и совершенно не следите за мнением самих организаторов игры ДК. Например, тов. Игнатьева:

==Игнатьев, скорее всего, один из будущих тренеров ДК, рассказывает о впечатлениях о ЧМ-10

особое внимание обратите на тотальный контроль мяча - имхо, именно этот стиль будет прививать Семин в ДК вместе с Игнатьевым

"Внимательно просматривая матчи чемпионата мира, моей главной задачей было понять по какому пути сейчас идет футбол. Любой чемпионат мира или Европы должен давать определенный толчок в развитии игры, в плане схем, тактики, каких-то новых тенденций в атаке или обороне. То есть в течение месяца мы могли получить ответы на все эти и не только эти вопросы. С другой стороны, существует мнение, что в современном футболе, как в букваре, всем все известно: скажем, схем, по которым играют, всего четыре. Прекрасно известно и как эти схемы трансформируются и варьируются. В глобальном плане минувший чемпионат Америки не открыл, и ничего революционно нового на полях ЮАР лично я не увидел. Этот мундидаль стал показательным в другом плане. На мировом футбольном небосводе окончательно утвердился законодатель мод – Испания. Сборная этой страны выиграла два крупнейших турнира подряд, а на клубном уровне доминантом в последние годы является «Барселона». Успех испанцев и вместе с тем итоговые высокие места Голландии, Германии и Уругвая подтверждают, что футбол движется по четко выработанному направлению: это, прежде всего, тотальный контроль мяча, который вынуждает не ждать ошибки соперника, а заставлять его самого ошибаться. Этот принцип ведения игры культивируется в гандболе, когда мяч постоянно меняет направление. По этому «бегающему» от игрока к игроку мячу соперник пытается выстроить свои оборонительные редуты. При этом следует продолжительная подготовка атакующих действий, которые постепенно раскачивают защиту. В конечном счете оппонент не успевает за «бегающим» мячом, допускает позиционные ошибки и возникают бреши в обороне.
Еще один плюс тотального контроля мяча – возможность сбора физической и нервной энергии. Держать высокий темп на протяжении всего матча невозможно. Необходима игровая аритмия. И как раз в процессе контроля мяча происходит компенсация недостающей физической и нервно-психической энергии, которая уже была растрачена до этого. Поэтому чем больше этой энергии, тем легче взламывать оборону соперника, искать свободные зоны, и тем эффективнее осуществляется переход из обороны в атаку. Эта тенденция в футболе начала прослеживаться относительно недавно. Раньше игра двигалась по другому вектору.

Индивидуалист – страшная сила
На сегодняшний день победы достигают те команды, которые выглядят цельным механизмом с точки зрения командного построения игры. Речь идет о таких сборных как Испания, Голландия, Германия, Уругвай, к ним бы я причислили еще Аргентину. Другое обязательное условие для решения серьезных задач – наличие в составе больших мастеров. Не всегда удается решать задачи за счет командных действий, и вот здесь на помощь приходят индивидуально сильные и обученные в плане дриблинга футболисты, способные на нестандартные действия. Это, к слову, одно из направлений движения российского футбола, которому как воздуха недостает индивидуально одаренных игроков с творческим «я», умеющих обыгрывать один в один. И если прошлые поколения советского и российского футбола были богаты талантами такого плана, то сейчас их крайне мало. Нынешний отечественный футбол в основном выезжает за счет командной игры. Поэтому детско-юношеским школам в подготовки подрастающего поколения крайне важно обратить внимание на этот очень важный в футболе элемент. Обучить игрока грамотным командным действиям и приобщить его к физическим нагрузкам гораздо проще, чем привить индивидуальное мастерство.

Еще одно важное замечание по итогам чемпионата мира. На коне оказались те сборные, которые были отменно подготовлены функционально. В отличие от прошлых первенств мира, в ЮАР я не заметил, чтобы команды в своей турнирной стратегии использовали принцип постепенности, то есть выходили на пик формы ближе ко второму или третьему туру группового этапа. Все те сборные, которые в конечном итоге пробились в плей-офф, прибывали в хорошем функциональном состоянии с первой игры. Это подтверждает, что в ЮАР, в отличие от прошлых первенств, не было заведомо слабых команд и даже большие сборные начинали турнир без раскачки. Причем уровень готовности прослеживается не только когда атакуешь, но и когда обороняешься. Те же испанцы отлично прессинговали при потере мяча. Продолжая проводить параллели с российским футболом, заметил еще одну особенность, которая отличает нас от многих ведущих сборных мира. Если судить по статистики километража, то мы бегаем столько же, сколько они, но, во-первых, мы меньше владеем мячом и второе – наши футболисты не умеют также хорошо держать скорость на протяжении всего матча.
На предыдущих чемпионатах были заведомо слабые команды и более сильные команды не форсировали подготовку и соблюдали принцип постепенности.

Покажи мне свой пас, и я скажу, во что играешь ты
Этот чемпионат показал, что на сегодняшний день команды топ-уровня делают минимум необоснованных длинных верховых передач при начале атаки. Игра с целью забросить мяч просто в какую-то зону или вообще на «отбой» - это нонсенс, и такой прием используется в самых критичных ситуациях. Иногда, для разгона атаки, делались передачи из центральной линии по диагонали, но в основном мяч за счет коротких или средних пасов направляется в ту зону, где можно развернуть оборону в сторону своих ворот. Были в ЮАР и сборные (преимущественно команды второго эшелона), которые использовали для разгона атаки длинные передачи вперед. Но расчет в такой тактике был не на нападающих, которые по идее должны были зацепиться за мяч, а на вторую волну, которая подбирала бы мячи и продолжала развитие атаки. Но это все уже анахронизм, пережиток прошлого.

Когда мы говорим, по какому пути идет мировой футбол, надо обязательно примерить эту рубашку на себя. Мы уже перечислили основные компоненты в игре, которые позволяют доминировать в современном футболе: отличный контроль мяча и высокая функциональная готовность. В продолжение заданной темы, хочу рассказать о следующих важных нюансах. Этот
чемпионат в очередной раз показал, что начало атаки в случае, когда полевые игроки отдают пас назад вратарю, а тот выносит далеко мяч вперед, практически не имеет ни ее продолжения, ни тем более логического завершения. В большинстве случаев такой розыгрыш обречен на потерю мяча и встречную контратаку.
Второй момент. В Лиге чемпионов при подаче углового практически ни одна обороняющаяся команда не ставит игрока на ближнюю штангу, при этом один из защитников закрывает зону перед ближней штангой. Доказано, что эта мера малоэффективна и не спасает от гола. Но на чемпионате мира многие играли по-другому. Яркий пример - матч Нигерия – Аргентина. Африканцы у обеих штанг ставили по человеку, но все равно пропустили гол. И Нигерия вовсе не исключение из правил – такой прием применяли многие сборные. Но важно не количество обороняющихся внутри штрафной, а то, насколько грамотно они действуют позиционно и персонально. Но в этом моменте надо делать скидку на нехватку времени в сборной на отработку взаимодействий при стандартах.
Бросилась в глаза и активная игра крайних защитников. Прежде всего, у Испании, Бразилии, Германии, Аргентины. Последняя сборная вообще действовала в три защитника. Одна зона у команды Марадоны была отведена пятому полузащитнику. Игра бразильца Майкона была сродни игре хавбека или крайнего нападающего. В меньшей степени футболисты этого амплуа играли ключевую роль у голландцев. Кстати, при переходе из обороны в атаку мяч направлялся во фланг и уже оттуда доставлялся в среднюю линию центральным хавбекам, где и заплетались кружева атаки. И в этой цепочке перемещений мяча важную роль играли вновь крайние защитники.
На мой взгляд, оборона на этом чемпионате в целом выглядела лучше атаки. Сборные оборонялись и числом, и умением. На защиту собственных ворот отряжалось как правило сразу шесть футболистов. Поэтому переход из атаки в оборону происходил не только очень быстро, но и грамотно. Каждый игрок хорошо знал свой маневр. Поэтому контроль зоны и контроль игрока в этой зоне, как правило, осуществлялся грамотно. Современный футбол пляшет от обороны. Главное - обезопасить тылы. При этом создается дефицит пространства между линиями. Во всех зонах, где находится мяч, очень высокая игровая плотность."==

конец цитаты

Вы забыли, что что при Семине ДК стало играть в совершенно и никогда не свойственные ей треугольники и квадраты на всем пространстве от своей штрафной и до чужой ?

это была та самая тактика контроля мяча, которую проповедовал СМ, а сейчас Барса, и в том числе ШД:)

уже позже, после прихода в Локо, Семин подтвердил принципиальное изменение своих воззрений на схему игры своей команды -

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-it...

=– Я хочу, чтобы все играли в пас. Начиная от защитника и кончая 11-м номером. Это в идеале. И я к нему стремлюсь. Хочется создать команду, которая будет держать мяч. Тогда мы будем, как я уже говорил, контролировать игру. Будем навязывать волю сопернику. Главное, чтобы нам не диктовали условия игры.==

2). "Первая схема, эксплуатируемая Барселоной, копируется сейчас Шахтером, причем не совсем удачно"

Дааа. говорили-говорили и приехали

Я не говорю о том, что Луческу появился в ШД задолго до Гвардиолы у Барсы, я не говорю о том, Шустер внедрял еще раньше такую же схему и в том же ШД, или что Венгер так играл с Арсом, когда Гвардиола еще сам бегал по полю

Но и Романцев, а еще раньше Бесков играли по такой схеме с СМ. Последний во второй половине 70-х годов !!! и противостояние этой схемы Бескова со схемой Лобановского (т.е. схемой 2) было самым основным, захватывающим и зрелищным моментом многих чемпионатов СССР.

Как бы там ни было, но Семин с 1) схемой обыграл и ПСЖ и Севилью в КУЕФА

Поздновато посмотрел продолжение дискуссии и продолжать, как-будто, не стоит, но все ж последняя фраза в комментарии lisichan-а заставляет что-то еще написать. Во-первых, считаю, что схема 1 не подходит нынешнему Динамо по 2-м причинам: 1) нет в наличии очень техничных игроков (во всяком случае пока). 2. Рост игроков прямо просит переходить на предложенную мною (условно) схему 3. Первая схема, эксплуатируемая Барселоной, копируется сейчас Шахтером, причем не совсем удачно, и Динамо, идя по тому же пути, придется все время идти в хвосте Шахтера, т.е. догонять, а догнать с совершенно другим подбором игроков не удастся да и не стоит, надо применять другое. Возможно, Семин и применяет короткий пас лишь временно, для восстановления связей.

а вот еще одно подтверждение, что Семин будет строить схему 1) :

Горан Попов: «Семин хочет, чтобы мы играли в короткий пас»

lavrin7

"Не согласен на противопоставление стилей контроля мяча и игры от обороны."

во-первых, схема 2) совсем не обозначалась мной как схема игры от обороны.

в0-вторых, почему нельзя их противопоставлять, если от этого зависит результат игры любой команды, которая играет с Барсой ? :)

в-третьих, по вашему, главные отличия - это физика и техника ?

Почиайте внимательнее Головко А. - он говорит, что при указанных вами характеристиках его поражает в первую очередь УРОВЕНЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ игроков !

Вы поняли, о чем Головко ?

О том, что в наших ящиках мы видим смоделированные на тренировках взаимодействия барсюков, до 8 человек, говорит Головко.

Tomar

моделирование игрового процесса - как все до слез знакомо, не так ли ? :)

в-третьих, по вашему, главные отличия - это физика и техника ? Ни в коем случае. Если мы говорим об оптимальной ОРГАНИЗАЦИИ игры (а в Барсе она на сегодня ОРГАНИЗОВАНА лучше, чем у других, физика и техника - это фундамент. Скажем так - идеал организация, техника, физика. Поскольку это вершина, каждый тренер ПЫТАЕТСЯ наилучшим образом эти компоненты совместить опираясь на наличных игроков. Да, Барса в организации и технике превосходит других НЕ УСТУПАЯ в физике (работоспособности). В прошлом году Моуриньо после удачной (на быстрых контратаках и голе из вне игры) игры дома в гостях за счет физики и плотной игры в обороне сумел обыграть Барсу, но это - исключение

guriev

"И действительно, причем тут Романцев?"

атаки у него (а еще раньше у Бескова) строились также как сейчас у Барсы: треугольнички-стеночки, хотя и мелкопасье, но у владеющего мячом всегда есть несколько предложений от партнеров; и он (владеющий мячом), отдавший пас, не остается на месте, а вновь перемещается и вновь открывается уже под того, кто сейчас с мячом.

Причем, перемещение не на 20-60 метров, нет, возможно и на 2-5 метров всего, но в любом случае у владеющего всегда есть несколько предложений

не разбираюсь я в этих 442, 433, 442 и др., звыняйте

когда Лобан играл с 1 нападником его 25 лет назад материли все кому не лень, а щас - это типично

так что сейчас могут повторяться не только схемы 20-летней давности

еще раз: я не об этих цифрах - я о том, каким образом эти цифры на поле взаимодействуют между собой

п.с. стопор - это стоппер ?

YARY

"И всё же, я считаю, что недопустимо тренерам средней руки комментировать великих тренеров и великие клубы."

это еще почему ? нарушает правила ведения блога ?:)

нет бога кроме Барсы, а Гвардиола - пророк его:)))

эк вас занесло:)

AWAW

"Простите, я одного не могу понять. А почему мы противопоставляем все время? Почему ИЛИ техника, ИЛИ физо?"

элементарно, Ватсон: а где же взять еще пачку таких как Месси-Хави-Иньеста-и др. ?

с ними можно играть только по-другому: многоэшелонированная оборона с сумасшедшей подстраховкой, а впереди - на офигенной скорости контратаки путем длииииных забросов за спины барсюков, как то же Челси с ней успешно играл, или ДК Лобана очень успешно против той же Барсы

Tomar

нет, я ортодоксальный лобанист уже 37 лет:) поэтому был очень рад победе Интера над Барсов в ЛЧ:)

наверное, это дело вкуса:) но в любом случае нельзя не восхищаться нынешней игрой Барсы

я только показал, что есть две разные схемы.

Я тоже думал и о 3 варианте: кроме СБГер сюда можно отнести Баварию, СБНид и др. - вероятно как какое-то средневзвешенное первых двух схем:)

Интересно, что Семин, будучи еще сторонником схемы 2), где-то писал, что согласно статистике, наибольший процент результативных (голевых) атак тех, что длятся ... секунд (пардон, уже не помню числа). И к сожалению, никак не могу найти этой цитаты

Вероятно, ЮП попал под обаяние игры Барсы да и успехи ШД наглядны

strelok и Shved

вы не поняли: схема 1) объективно требует подбора более техничных игроков чем схема 2), т.к. образно говоря, схема 1) - это "кружевной" футбол, короткопасный, сверхкомбинационный

и это не значит, что в схему 2) должны играть только дубари

для СССРа в ДК в указанное время действительно было много техничных игроков, а вот для европы и мира - к сожалению, не очень.

Помню, точнее, не помню:), в каком году Бест играл в СССРе то ли в составе своего клуба, то ли в сборной - так после игры всеобщее восхищение вызвала его бесподобная техника, в том числе - его умение принять мяч на грудь так, чтобы он не отлетел от тебя, и далее продолжить атаку.Вдумайтесь, уважаемые, если восхищаться таким, то какой был реальный уровень у наших !

Это во-первых, а во-вторых, назовите объективный показатель названного вами "тотально тоді Динамо контролювало м'яч і диктувало гру, при чому з будьяким суперником".

Таким я считаю успехи в Европе

2 раза некондиционный КУЕФА и 1 раз никому не нужный суперкубок ?

Получается, что те же румыны и юги превосходят нас - они брали КЧ

Согласен, что классную команду Романцева зимой распродали (по-моему была замешана женщина-президент Спартака), чем и убили. Не согласен на противопоставление стилей контроля мяча и игры от обороны. Как раз Барса демонстрирует лучшее исполнение и того и другого. При потере мяча в нападении применяет зонный пресинг ( кстати - это было оружием и Лобановского) очень часто тут же отбирая мяч и продолжая позиционное нападение. Если не получается (редко) полным составом отходит в защиту и, часто, проводит СТРЕМИТЕЛЬНЫЕ контратаки (вспомните последнюю игру с Реалом). То. о чем мы говорим, это тактические схемы ведения игры в разных ситуациях. Стратегическим является очень высокая ДВИГАТЕЛЬНАЯ и ТЕХНИЧЕСКАЯ готовность игроков Барсы. Посмотрите, сколько км набегает за матч тот же Месси или Хави, Иньеста, Педро и др. С чем НЕ СОГЛАСЕН.НЕ НАДО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ одну ТАКТИЧЕСКУЮ схему другой

учетная запись этого пользователя была удалена

При всем том, Романцев остается Тренером, достигшим многого в 90-е годы. Действительно, стиль игры Спартака - 93 - 96 гг. был узнаваем и интересен. Беда того времени - слабая игра команды в начале и конце сезона. Тогда были обидные (для Спартака) проигрыши Антвертону, Нанту после побед над Ливерпулем, Фейенордом, Блекберном. Причем, игры отличались качеством игры именно Спартака. Были игры наравных с грандами европейского футбола. Были. Тем и интересней было время и противостояние, потому что и наше Динамо и Спартак могли Играть и с Аяксом и с Баварией и с Ливером и с Барселоной. Чего сейчас к сожалению нет. О противостоянии ДК-Спартак не надо забывать, что после 3:2 в Киеве, было 0:1 в Москве и Спартак в групповом турнире оказался на строчку выше в тот год.
Спартак - не друг, но истина дороже.

Простите, я одного не могу понять. А почему мы противопоставляем все время? Почему ИЛИ техника, ИЛИ физо? Если сегодня у технаря з/п в миллионах, неужели его бегать нельзя заставить? Или Заваров был деревяннее Черенкова?