Лики времени. Абсурд.

хороший блок спасибо

Еще раз прочитал блог и все комментарии. А кто был автором этой якобы мудрости, что "не ищите в футболе логику"? В чем же мудрость этого утверждения? Ведь оно само по себе абсурдно. Футбол - очень простая и логичная игра, в смысле, в ней нет никаких противоречий. Нет, конечно, в футболе все стохастично, а не детерминировано, но почему это эта игра должна быть нелогичной?

Скажите ещё, что Челси логично выиграл Лигу чемпионов.

Мнение, как автора блога, интересное, но слава БОГУ не является определяющим по факту. Проблемы в игре преодолимы всегда. Появились "нити" игры, которые должны связать команду в одно целое, чего не было в прошлом сезоне да и уже лет 5 как эти нити утеряны. Тренер да тренер. Сколько можно. Не тренер не может с трёх метров не забивать верные голы или не пахать до конца эпизодов в защите. Если игрок не может точно пробить по воротам с 16 метров из любого положения стоя, значит это недоработка детского тренера, который не занимался постановкой ударов, а решал финансовые вопросы с "родительским комитетом".

Перефразируя первую фразу можно написать: "Не ищите логики у Вала!", тем более, когда "Абсурд" вынесен в заголовок.
:
Но всё-таки нелогичность - не значит абсурд.
Победа ДК - логична или нелогична, но зачем возводить её в ранг абсурда?
:
100%-ная реализация. Абсурд? Абсурдом есть низведение всех возможностей к "неголевым", кроме гола. Протолкни мяч Браун пыром и был бы гол. А ситуация осталась бы неголевой. :) Или не отреагируй Малдер на рикошет после удара Нинковича и снова гол из ничего. И была бы тогда уже 300%-ная реализация. Вот к этому и надо стремиться. :))
:
ВВЛ (не ВАЛ) приучал, что КУЕФА не стоит внимания и этому следовал сам и его ученики. А в последние годы до реформы его уже мог выиграть каждый, кто уж очень бы захотел. Даже Шахтер выиграл, а чтобы оценить мощь Шахтера вспомним их -15 от ДК.
Может еще раз вернуться к этим +15? Вот чем был плох Газзаев? А тем, что он растранжирил преимущество после первого круга. Нет, конечно, это не оправдание Газзаеву, но если бы Шахтер тогда весной играл, как осенью или, как при семинских +15, то оказывается это дало Газзаеву по крайней мере +11. Так +15 - это заслуга Семина или игра Шахтера? Шахтер решил закончить гонку в ЧУкре и выиграть КУЕФА, а что хотел выиграть Семин? Он хотел выиграть и то, и то. Только сил, как все времена, когда он был у руля игрокам не хватило. В ЧУкре еще на классе выигрывали, а вот в КУЕФА чудом прошли французов, с еще большим везением Металлист (кстати, тоже слабо выступивших в ЧУкре), вот потом уже везение оказалось на стороне Шахтера. А можно было попустить в ЧУкре, тем более имея такой запас, но отсутствие элементарной ротации и заботы о физической форме лидеров закончилось тем, чем заканчивался каждый полусезон Семина. Полным истощением сил лидеров, глубоким кризисом лавочников
:
Реальность такова, что Суркис Семина не снимет до конца контракта. Семин сам не уйдет (акций уже нет). Но главная проблема, что Семин ведет Динамо, как настоящих героев - в обход. В обход, по проселочным дорогам, пока остальные проносятся по автомагистрали.
:
Не знаю, что дадут новички - пока трудно оценить. Но Семин должен искать замену Сильве, Бетао, Михалику, Гусеву, Ярмоленко. Они все не вписываются в идеальную модель Семина. Одни больше, другие меньше.

Вроде бы я блогов после матча не видел про Сьомина, а вы всёрамно штампуете свои блоги-не налоело?...Тоесть нет...что вы хотите доказать?...а главное-кому?

Мысль автора уловил уже давно.

Дело в том, что в Лигу мы ещё не попали. А вот вопрос, есть ли за что уволить тренера.... провальный прошлый сезон. Более того, увольняли и не за такое и проблемы были куда более незначительные. Так что полностью автора я не могу поддержать, впрочем как и сказать что он однозначно неправ.

ExplorerYG_fkDK 08.08.2012 17:36 # Будьте добры, Вы поаккуратнее с Лобановским. Динамо никогда не играло в такой футбол. Да, тот футбол был не всегда зрелищным. Но более половины матчей были настоящими спектаклями, в них были не только классные актёры, но и лучший режисёр.
Назовите мне хотя бы один матч, который можно назвать спектаклем, за последний год. После Бешикташа и МанСити (в Киеве) я ничего подобного не помню.
Даже в 1999-ом в полуфинале ЛЧ мы ИГРАЛИ с Баварией... Поаккуратней с ВВЛ - не трожьте то, о чём мало знаете.
-------------------------------------------------
Судя потому, что вы написали, вы застали лично только период последних 2-3 лет Лобановского в Динамо в Украинский период. Его советский период был намного больше и звезднее. Вы по всей видимости об этом периоде не имеете ни малейшего представления. К вашему сведению, Лобановский с Динамо выигрывал суперкубок у Баварии, когда Бавария считалась сильнейшей командой континента. И Лобановской весь его советский период постоянно критиковали московские чиновники и журналисты за оборонительный футбол на контратаках, за неинтересный, неатакующий, рациональный футбол. Ведь наряду с триумфальными годами, когда команда ослепительно побеждала всех и вся, буквально летала. Были годы смены поколений, серые безвыигрышные, когда игры давались тяжело. Приходилось выигрывать, набирать очки через не могу. 0-0, 1-0, 1-1 и т.д. Еще раз повторю, Динамо играет в свой фирменный футбол-от обороны. Это его стиль-главная оборона, сначала не пропустим, а потом на контраатаке забъем. Пока не лучшего образца, но стиль тот же.

Спасибо за комплимент, но я не так молод, как Вы себе предствили. Я болел ещё за Динамо 75-го года и немного раньше (примерно года с 71-72-го).
Я прекрасно помню про выездную модель и прочие прелести. Именно поэтому я и написал свой пост не категорично - типа "Всё у нас было классно". Тем не менее многие матчи того периода были действительно прекрасны, с точки зрения игры.
Прекрасно помню и 7-ое и 10-ое место в СССР. Бывали и у нас плохие сезоны, никто с этим не станет спорить. Но я говорю в общем о Динамо при ВВЛ. Играли мы тогда не только от обороны, в Киеве от обороны почти никогда не играли в Чемпе СССР. На выезде, намного чаще.
Если Вы так настойчивы, что Динамо играет в свой фирменный футбол от обороны - тогда подскажите, где же фирменные контратаки, где фирменные проходы крайних защитников???... Где реализация стандартов? Где прессинг по всему полю, пусть и с аритмией?
У Динамо всегда было несколько стилей игры, в зависимости от необходимого результата, в зависимости от соперника, места проведения матча, своих способностей и задач.....
Всего этого сейчас нет!
Не стоит упрощать всё до безобразия.

Для того чтобы было все так же, надо, чтобы и состав был таким же звездным как в те годы когда удавались все те элементы про которые вы пишите и Динамо побеждало всех и вся. Но это же было не всегда. Успешным годам предшествовало длительное строительство команды, и период строительства был большим чем период триумфа. Безусловно никто не спорит, что Семин не Лобановский, и никогда не сравнится с ним. Только не надо уничтожать критикой тренера, размазывать его за то что он дает результат. Я болельщик Динамо с длительным стажем и болел за Динамо и в звездные годы и в годы неудач, и могу утверждать одно. Мне абсолютно начхать как сыграло Динамо тот или иной матч, красиво некрасиво, от обороны или от атаки, если на табло победный для динамо результат. В этом случае тренер всегда прав. А его критики выглядят пустыми глупыми болтунами.Результат тренерской работы на табло.

Я хотя и являюсь противником Сёмина, тоже считаю, что сейчас его снимать нельзя.
Об этом написал чуть ниже ExplorerYG_fkDK 08.08.2012 16:22 #.
Но критиковать буду до тех пор пока команда не станет выигрывать с комфортным счётом.
Согласитесь, ведь победы на последних минутах - это не тот результат, который мы все хотим от команды. Любая случайность может убить необходимый нам результат при такой постановке вопроса (пример (Арсенал - Днепр, гол Арса на последних минутах или наш последний матч с Зарёй). А мы все хотим только побед и тогда ни один противник Сёмина не сможет сказать даже слова против. Вчерашняя победа дала большую пищу для размышлений. Будут ли выучены эти уроки? Посмотрим. Боюсь, что нет, поэтому и критикую.
Вы же готовы слепо доверять тренеру. В этом наше отличие.
Но самое главное, что мы болельщики одной команды. И я всегда пытаюсь помнить об этом, общаясь на сайте.

учетная запись этого пользователя была удалена

fozap:
согласен с Вами во многом.
ниже привел примеры матчей, когда у нас не все складывалось (даже в лучшие годы).
тоже не приемлю однобоких суждений по типу: "вот в мое время все было лучше, вода чише, море глубже, небо более звездное и т.д."
не все так было хорошо раньше и не все так плохо сейчас ;)

analiteg_android 08.08.2012 17:19 # 100%. Именно так и играло. Особенно раз за разом ауты все вбрасывали как Попов вчера.
-------------------------------------
Да бывало и похуже. В розыгрыше КЧ 1986-87 годов, как накосячил Чанов в игре с Глазго Рейнджерс. Выбрасывая мяч рукой, попал в спину своему защитнику в трех-пяти метрах от себя, мяч отскочил на ногу стоящего рядом шотландцу, который и забил гол. Н аровном месте сделали себе гол. Киевляне тогда проиграли Глазго Рейнджерс и вылетели. А были и еще косяки.И что с того? У кого их не бывает!

Как бы Вам сказать, Вал... Я в некоторой части являюсь Вашим единомышленником, но имхо Вы настолько далеко зашли в своей апологетике Семина, что находитесь на грани здравого смысла (а то и уже за гранью). Уж, не знаю, в чем состоит Ваша мотивация к написанию таких постов, но ИМХО лучше уж промолчать, чем, защищая главного тренера, противопоставлять его команде...

Перечитал. Не нашел противопоставления тренера команде.

"Самое неприятное в нынешней игре ДК - это неспособность использовать фишку Семина...", " все плохо. Этот состав не справляется...". То есть как бы тренер - "гений", а вот футболисты подкачали, не могут реализовать...

То, что ряд игроков не справляются, подтверждает и трансферная компания, которая проводилась для усиления команды.
Осталась мелочь - новички должны адаптироваться в команду.

А Вал ніяк не заспокоїться!)Лікуватися варто.

Сколько критиковали Лобановского в свое время, за "некрасивый" футбол, рациональный футбол, за неатакующий футбол, за игру от обороны на контратаках. А его Динамо играя точно в такой же футбол, как играет нынешнее Динамо в этом сезоне, продолжало раз за разом выигрывать у различных соперников как в чемпионате так и в еврокубках.

100%. Именно так и играло. Особенно раз за разом ауты все вбрасывали как Попов вчера.

Будьте добры, Вы поаккуратнее с Лобановским. Динамо никогда не играло в такой футбол. Да, тот футбол был не всегда зрелищным. Но более половины матчей были настоящими спектаклями, в них были не только классные актёры, но и лучший режисёр.
Назовите мне хотя бы один матч, который можно назвать спектаклем, за последний год. После Бешикташа и МанСити (в Киеве) я ничего подобного не помню.
Даже в 1999-ом в полуфинале ЛЧ мы ИГРАЛИ с Баварией... Поаккуратней с ВВЛ - не трожьте то, о чём мало знаете.

С огромный уважением отношусь к Валерию Васильевичу и очень тяжело перенес его утрату, поскольку для меня это был не только тренер футбольного клуба, но и один из умнейших людей своего времени и в определенной степени даже Учитель. Я перечитал его книги и всегда с удовольствием "выхватывал" все его интервью и цитаты. В них было столько мудрости, что на них можно было воспитывать детей.
но ради справедливости стоит отметить, что скучные и даже жалкие матчи случались достаточно часто у его "Динамо"...
но они чаще всего не замечались самим Мэтром, поскольку РЕЗУЛЬТАТ лишь был для него мерилом успеха!
из последнего периода под руководством Валерия Васильевича, я могу вспомнить такие скучные матчи:
1997 год. Квалификация ЛЧ. ответный матч в Киеве
Динамо - Брондбю 0:1 (Колдинг 19) (но выиграли на выезде 2:4, поэтому прошли в ЛЧ).
1997 год. группа ЛЧ.
Ньюкасл - Динамо 2:0 (Барнес 10, Пирс 21) (вообще без шансов для Динамо. скучная игра стоя весь матч).
1998 год. Квалификация ЛЧ. после разгромной победы дома, на выезде с "ослабленным составом" Динамо едва смогло обыграть любительский клуб
Барри Таун - Динамо 1:2 (Вильямс 30 – Михайленко 10, Венглинский 49)
1998 год следующий раунд Квалификации ЛЧ.
Динамо - Спарта 0:1 (Баранек 5) (один из самых позорных матчей ВКДК в истории).
1998 год Квалифай ЛЧ (ответный матч)
Спарта - Динамо 0:1 по пен. 1:3 (Шевченко 88) (случайный гол рикошетом от трех человек на последних минутах и героическая игра Великого СаШо в рамке - помогли ПРОПОЛЗТИ в группу ЛЧ, где Динамо показало свой лучший результат в современной истории. Это о том, что НЕ СТОИТ ТОРОПИТСЯ С ВЫВОДАМИ, пока есть РЕЗУЛЬТАТ).
1998 год группа ЛЧ
Панатинаикос - Динамо» 2:1 (Мюкланд 57, Либеропулос 69 – Ребров 31) (без особых шансов. почти стоя).
1998 год группа ЛЧ
Арсенал - Динамо 1:1 (Бергкамп 74 – Ребров 90) (в целом очень неплохая игра, но отскочили чудом на последних минутах)
1999 год плейофф ЛЧ 1/4
Реал - Динамо 1:1 (Миятович 55 - Шевченко 67) (весь матч на своей половине. СаШо как белка в колесе спасает весь матч и почти единственный удар в створ ворот приносит ДИНАМО столь необходимый РЕЗУЛЬТАТ).
1999 год. Квалифай ЛЧ
Динамо - Ольборг 2:2 (Гусин 74, Шацких 90 – Опер 9, Гарде 47) (в целом неплохой матч, но с достаточно посредственным соперником Динамо лишь на последней минуте ПРОПОЛЗАЕТ в ЛЧ).
1999 год. Первый матч в группе ЛЧ как обычно выходит не очень удачным (а скорее провальным)
Динамо - Марибор 0:1 (Симундза 73) (критики тогда было… уууу… Вы себе даже представить не можете сколько! Куда только не посылали Великого Тренера тогда «гавно-фанаты», в отставку – это было самое мягкое… очень уж была ситуация схожа с сегодняшней…)
1999 г. Следующий матч в той же группе ЛЧ
Лацио - Динамо 2:1 (Негро 70, Салас 72 – Ребров 68(п)) (без шансов и это практически вылет из группы! Если бы не одно «НО» - Великий Мэтр, который спланировал выход команыд на пик формы на средину осени!).
1999 г. Следующий матч в той же группе ЛЧ
Байер - Динамо 1:1 (Кирстен 52 – Гусин 71) (почти случайный гол Андрей в конце матча, позволил огоньку надежды жить и оставить теоретические шансы на выход. При плохой игре).
1999 г. группа ЛЧ
Динамо - Лацио 0:1 (Мамедов 18-авт.) (команде нужна была победа или нужно было надеяться на чудо в параллельном мачте соперников. И хотя матч со вторым составом Лацио команда провела бездарно, но чудо таки случилось и мы проползли из группы ЛЧ с 5 очками).
2000 г. После невнятной Квалификации ЛЧ, где мы проползли Цверну Звезду лишь благодаря голу забитому на поле соперника (0:0 и 1:1), мы начали группу ЛЧ с бездарного проигрыша в скучнейшем матче
ПСВ - Динамо 2:1 (Люсиус 39, Брюггинк 53 – Шацких 6)
2000 г. группа ЛЧ
Андерлехт - Динамо 4:2 (Ващук 10-авт, Радзински 32, 42, Стойка 45 – Деметрадзе 1, Белькевич 88) (лишь на последних минутах удалось избежать унизительного разгромного поражения от аутсайдера группы).
2001 г. группа ЛЧ
Боавишта – Динамо 3:1 (Санчес 4, Сильва 11, Дуда 30 – Гиоане 5)

Спасибо за такой ответ.
Заметьте, я не сказал, что всё у Динамо было супер. Я сказал " Да, тот футбол был не всегда зрелищным. Но более половины матчей были настоящими спектаклями"
При ВВЛ мы частенько проигрывали, но и частенько выигрывали, не только у середнячков Европы, но и у грандов.
Бывало, что и проигрывали середнячкам, не спорю. Но мы никогда не проигрывали командам типа Сток Сити, Шериф или Маккаби,

Согласен с Вами в том, что большая половина были "спектаклем"!
иногда этот спектакль был "игрой одного актера" (Великого Мэтра).
Когда многим был не понятен замысел, но в конечном итоге его команда добивалась стратегических успехов!
с этим глупо спорить любому, поскольку есть объективное мерило: ТИТУЛЫ!
Но для меня также всегда были интересны задумки Валерия Васильевича.
Конечно я также многого тогда не понимал и лишь сегодня иногда отмечаю в играх ДК того времени "нотки" игры, которую сегодня показывают лучшие клубы мира.
это какие-то детали, элементы, моменты... тогда на них можно было и внимания то не обратить, но сегодня восторгаешься тем, насколько человек видел дальше других!

п.с. а вот по поводу проигрыша посредственным командам, то тот же проигрыш Марибору сравним с теми, о которых Вы сказали )
Так что все относительно :)

учетная запись этого пользователя была удалена

да что же Вы не читаете суть и набрасываетесь критиковать? :)
я вел беседу о том, что скучные матчи были не только при нынешнем ГТ, но и во времена В.В.Лобановского.
потому что экономия сил и умение добиватся результатов минимальными силами - это полезный новык, который ВСЕГДЫ был присущ "Динамо"!

а матчи я не вырывал, а выбирал те, которые ЛИЧНО МНЕ были не очень приятны (и протекали в подобном к последним матчам "Динамо" стиле).
хотя по ходу этих матчей я переживал не меньше чем в игре с Баварией, поэтому лично мне они не могли быть скучны априори! :)
я за свою жизнь не посмотрел ни одного матча ДК, который был бы мне скучен!
потому что я ПЕРЕЖИВАЮ за "Динамо".
но если смотреть с позиции времени - то эти матчи по игре команды были далеко не самыми лучшими и уж точн оне хуже чем сегодняшняя игра Клуба!

ну и Вы уже будьте до конца объективны...
из той группы, о которой Вы говорите мы вышли во многом благодаря Марибору и счастливому стечению обстоятельств. И если бы внимательно прочитали мои коменты к каждому матчу, то увидели бы там что мы набрали всего 5 очков в той группе.

учетная запись этого пользователя была удалена

Семин там играл и даже дважды выходил из группы ;)

ну честно!
ну прежде чем огульно критиковать - давайте интересоваться, думать, анализировать...!
ну нельзя кричать что Семин - дыбил! лишь на том основании что так делает много других людей!

Только прошу Вас не подумать что это я Вам!
это не Вам лично упрек!
Вы так не кричали )
это мой комментарий на расхожее мнение на этом сайте.

уже не время кричать: Семин-вокзал-чемодан....

потому что сезон уже в разгаре!
команда каждую неделю играет по два матча в неделю, в каждом из которых нужна победа!
ну разве время сейчас чтото менять?
разве РАЗУМНЫЙ человек пойдет на это?!
нет!
так давате и не будем создавать лишний негативный фон вокруг Любимого Клуба!

поддержим ДИНАМО!
не Семина! Ни Суркиса! Ни Ярмоленко и даже не Михалика!
поддерживать нужно всегда и везде КЛУБ "ДИНАМО" КИЕВ!
если конечно Вы Болельщик ;)

я хочу чтобы Вы все же поняли ту мысль, которую я хочу донести.
я всегда поддерживал и буду поддерживать "Динамо" Киев!
и не имею дурной привычки критиковать свой любимый клуб, его игроков, тренеров, президентов и т.д.

я лишь пытался ответить на глупые (по моему мнению) выпады, которые я читал в других блогах и коментах, что "такого плохого Динамо как сейчас никогда не было", "что хуже игры я в истории не видел", "что никогда так низко не опускали ВКДК"... и т.д. и т.п.....
потому что были матчи в истории "Динамо" и гараздо хуже!
и игра была хуже!
и критики было не меньше!
просто не было интернета, где бы все это г.... могло собраться в одном месте...
но был житний или бессарабский рынки например, где могли устраивать дебаты похлеще нынешних и поливать грязью даже Великого Тренера!
всякое бывало!

так что мое мнение, что: "Динамо" Киев переживает далеко не самые плохие времена!
команда отлично укомплектована и МОЖЕТ показывать хороший футбол! (хотя признаю: на данный момент его не показывает!).
Но, при этом, добивается хороших результатов в новом сезоне!
так что для отчаинья я лично совсем не вижу повода :)
скорее вижу больше предпосылок к разумному оптимизму :)
Удачи Вам и Нашему Любимому Клубу! :)

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Вал, так шо там с "тотальным контролем мяча"?

учетная запись этого пользователя была удалена

zed, все плохо.
Этот состав не справляется.

Ждем когда новички (Кранчар, Рафаэль, Тайво) в лучшую сторону разбавят нынешний коллектив.

после вчерашней игры начинаю понимать, что акклиматизация Велозу уже прошла успешно. Еще трое на подходе+ Рубен.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Среди абсурда вокруг сразу и не разберешь, что твердое, а что пустое (по Тарасову, Эстония).