Мой предыдущий блог вызвал бурю откликов, по преимуществу негативных. Главный мотив возражений – а чего это мы должны отвечать на какие-то вопросы и тем более – а почему мы должны думать, будет ли лучше?
Мы – БОЛЕЛЬЩИКИ!
Наше дело – потребовать наказания и отставки тренера. А станет ли лучше и кто придет на смену – это не наше дело.
Безответственность подобной позиции такова, что она очевидно не стоит критики. Это просто безответственные вопли, мешающие команде жить и работать. Вполне очевидно, что они встретят полное понимание и поддержку у руководства Шахтера и всего нашего футбола (это, возблагодарим нашу политику, уже синонимы).
Но есть и более рациональная критика. И центральный вопрос – ладно, а что делать? И почему, собственно, не следует Семина немедленно уволить – раз уж он 4 важных матча проиграл, а в воскресенье проиграет пятый? /честно признаюсь, шансы нга успех в воскресенье мне представляются минимальными, на мойц взгляд в Донецке ДК и в воскресенье и в ближайшие 3 года может не проиграть, лишь если ШД этот результат будет безразличен, иначе нам просто не дадут выиграть, а сейчас мы и объективно слабее/
Что ж, попробуем разобраться. На вопрос о том, «а что делать», я, как всегда, предлагаю подумать. Т.к. мои оппоненты кажется прохладно относятся к этому занятию и пример Штирлица их не вдохновляет: /Штирлиц подумал. Ему понравилось, и он подумал еще раз/, то попробую изложить свои резоны, а оппонентов следовать примеру Штирлица
1. То, что из всех тренеров последних десяти лет Семин в свой первый приход оказался самым успешным, есть факт. Значит не может быть сомнений в том, что он достаточно квалифицирован и способен эффективно взаимодействовать с клубными структурами. Не факт, что пришелец сможет – тут есть риск.
2. Мы сменили 8 тренеров за 10 лет. Никто из них не отработал нормального срока становления команды - 3 года. То, что стратегия - "плохие результаты - меняем тренера", оказалась ложной, на мой взгляд вполне очевидно. Однако вопли о смене тренера не прекращаются. На мой взгляд это есть свидетельство упорного желания вопить и столь же упорного нежелания думать. Если 8 попыток оказались неудачны, скорее всего будет неудачной и девятая, очевидно, что не там или не так ищем. И пока в этом не разберемся, следует сделать паузу и прекратить шараханья
3. То, что все тренеры оказались плохими, наводит на мысль, что возможно дело не в тренере или, как минимум, не только в тренере. И еще раз менять тренера, не прояснив остальных причин, есть попытка с негодными средствами, скорее всего следует сначала найти и устранить иные причины, мешающие достижению результата. И только потом обвинять тренера и искать подходящего.
4. Все указанные соображения приводят к выводу - очередная смена тренера скорее всего ничего не решит и лишь углубит кризис. НУЖНО ПОДДЕРЖАТЬ КОМАНДУ и дать время руководству клуба и тренеру обнаружить и устранить все причины, мешающие достижению результата.
Я имею в виду причины, не связанные напрямую с деятельностью коуча ( медицина, питание, взаимодействие "игрок - президент", система подбора игроков, тренер по физподготовке).
Это необходимо и для Семина, и для любого его сменщика, и в этом плане опыт Семина, проведшего в клубе с перерывами 4 года, мне представляется крайне ценным. И до реализации этого опыта избавляться от Семина неразумно.
5. В этом году команда приобрела ряд дорогостоящих взрослых игроков – подобный подход к комплектованию применен впервые. Нужно оценить проделанный эксперимент не только конкретно (кто из приобретенных войдет в обойму, а от кого следует избавляться) но и методически - как изменяется вес отдельных параметров оценки при приобретении зрелых игроков и как они влияют на микроклимат, ибо такого опыта у ДК еще не было.
Опять же есть смысл дать доработать сегодняшней команде, чтобы их опыт был учтен их сменщиками. В любом случае наличие целого ряда нерешенных и не изученных проблем есть верный признак, что нужно их прояснить, а уже потом принимать решения о смене тренера.
Центральная мысль - при смене коуча клуб должен иметь более четкие представления о том, под какую стратегию клуб покупает нового тренера, в том числе - под какую стратегию формирования игрового стиля и игровых кадров. Иначе нас ждет очередной провал, а удача будет чудом.
Чудеса однако встречаются редко
Это уже не смешно!
Да и аргументация, извините на уровне выускниа ВПШ при ЦК компартии республики,сплошная эквилибристика и желание переложить вину на тех, кто вообще-то не виноват- на БОЛЕЛЬЩИКОВ!!!В первом блоге подспудная мысль такова- Тебе нечего(некого) предложить?Молчи!!!Ты высказывал мысли об отсавке предыдущего ГТ, так получи и тоже МОЛЧИ!!!
В этом судя по всему делается попытка, достаточно грамотная вообще увести ВСЕХ в сторону и зам азать проблему.
Оппоненты говорите не думают?Чтож давайте посмотрим КТО думает, а кто нет?
1,Вы говорите об успешности ГТ и том"... он достаточно квалифицирован и способен эффективно взаимодействовать с клубными структурами,"
Ниже в одном из ответов Вы изволили проговоритьс, что "судя по всему не СЮП приобретал этих игроков",так какое же это "эффективное взаимодействие тогда", если правая рука не ведеает, что творит левая?И с кем тогда в команде"эффективно взаимодействует" ГТ, с владельцем и спорт диром- по вам получается, что НЕТ!Новые игроки 2 месяца в команде а некоторым из них (не определено даже постоянное место на поле-Рафаэль).
Успешность- да по сравнению со всеми другими.Но ведь полуфинал КУЕФА, кстати проигранный ЗЛЕЙШЕМУ ВРАГУ(скажу вам по секрету, что в большинстве стран это УЖЕ сам по себе повод, для отставки), чемпионство в ЧУ- 1 за три года работы с командой?Маловато будет.Да и прошлые заслуги не повод, для того чтобы оставить все как есть. Следуя вашей логике ВВЛ(царствие ему небесное) тренировал-бы ДК до сих пор, а Суркисы должны быть ПОЖИЗНЕННЫМИ президентами ДК, т.к они тоже самые успешные в его истории,
2.Вы правы и 80% того, что эта попытка будет неудачна, но предолжение" не рубить с плеча" и оставить все как есть это 100% результат, тоого , что ВСЕ окончится плохо.* тренеров за 10 лет это много,ОЧЕНЬ много, но вот одна особенность их назначениях/отставках имеется. Решения принимались спонтанно, решения принимались одним человеком, которые неподотчетен НИКОМУ!!!!При назначении отсутствовали(не оговариавались) четкие цели и критерии достижения успеха!ВСЕ специалисты были "наши"(воспитанники ДК или тренеры из СНГ), т.е. люди не привыкшие к грамотной контрактной работе.Поверьте в этом уже МНОГО народу разобрались, и не сейчас а года так четыре назад, и говорено это НЕОДНОКРАТНО и даже не здесь( например на страницах еж-ка Футбол Шаховым или Франковым), но изменений в этом направлении нет пока. И судя по всему не будет. Вы же в очередной раз проводите манипулирование формируя уже готовое( и наверное наверху согласованное) мнение, что не стоит пытаться. Раз не получалось(не важно по чьей вине), то не получится и сейчас.
3. Устранить ВСЕ внешние причины мешаюшие ГТ тренировать, а команде играть НЕ получиться НИКОГДА и НИУКОГО!!!Уже даже сейчас, можно сказать, что при существующей вертикали власти в футболе и в стране,текущей ситуации в мире футбола и эконмике, ДК будет ОЧЕНЬ трудно добиваться успехов. Приняв ваше утверждение нам всем придется ЖДАТЬ, нового президента ФФУ, нового президента страны,окончания кризиса в Европе и так далее, аи только ПОТОМ, можно будет приступить к процедуре выбора нового ГТ!!!
4.А если оставить все как есть, то кризис,как нежелательная беременность 8-ми класницы сам собой рассосется?Вот в этом пункте есть главный посыл, ваших крайне заангажированных, месседжей.
Типа давайте НИЧЕГО не менять, подождем,вопрос чего ждать?Очередного провала?Кому выгднее такая ситуация?Да всем кроме болельщиков ДК. СЮПу домик достроить на Рублевке, получая неплохой окладец.
ИМСу- напрягаться не надо СЕЙЧАС,да и тот кто придет(наверняка это будет иностранец) потребует кардинального изменеия и структуры и ролей в ней и ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в том числе и за результат!И так далее по списку...
Поймите есть разные формуы поддержки,даже протест против СЮПа сейчас это форма поддержки, болельщиками. Ведь не поддерживают(не возмущены) только РАВНОДУШНЫЕ!!!А вы что нам предлагаете,как ваш любимый(мной впрочем тоже)Штирлиц, говорить что все нормально,когда СА стоит на Одере?То есть ждать покорно когда ВСЕ само собой развалиться?Обнаружить проблему, а она не видна?А может это шофер клубного автобуса, или тетя Маша уборщица....Или "засланные казачки"в структуре менеджмента.Вы хоть сами-то верите в то, что написали?
Передача опыта говорите!Кому и какого?У СЮПа за 30 лет работы ГТ, конечно масса опыта, но вот вопрос, нужен-ли его опыт кому-то, и захочет-ли человек приходящий на это место иметь этот опыт?Причем хочу сказать, что опыт последних 3-лет у СЮПа резко отрицательный!Примеры? Их есть у меня!!!!
СЮП не смог сработаться с управленцем назначенным в команду Советом Директоров РЖД(Смородская),причины не важны, результат важен!!!И ушел все- таки СЮП!!!Не смотря на то что сам является акционером(инвестором).
Неумение наладить контакт с маломальскими значимыми(звездными) игроками команды, примеры- регресс Алиева после возвращения из Локо, а ведь игрок ДВА раза шел за СЮПом, и во второй приход именно СЮП настаивал на выкупе трансфера.Отсутствие прогресса в игрке Милевского, при все талантах последнего, нужно признать игрок валиться уже который год подряд, и что ГТ такая ситуация устраивает? Сомневаюсь!Скорее происходит, то что говорить-то говорят, но НИЧЕГО не меняется, т.е.слова аргументы ГТ, он пока держит человека в команде, не находят отклика или ими просто пренебрегают.Так какой же это опыт?Насколько он цененн? И как его реализовать(передать) если допустим придет иностранец(например Пеллегрини)?
Т.е. по сути опыт СЮПа это очередной мираж, который вы уважаемый выдаете за конфетку!!!
5.Да приобрела, но ведь именно у СЮПа не получается(и не получиться)адаптировать их в структуру игры ДК(рафе вон второй месяц места на поле найти не могут)В чем здесь плюс?Зачем ткаие экзерсисы( изучить методически и так далее). Вы думаете, что станет легче, если кто-то с калькулятором в руках выкатит кучу цифр объясняющих, что игрок ,,,, и не мог заиграть в этой команде и 7 м. евро потрачены зря?А не кажется- ли вам, что эти методики нужно заранее отрабатывать, если они существуют конечно...Пример Модрич пришел в Реал, и что Моур, президент, сосиос, будут удовлетворены выводами любой научной группы, в случае если его приход не принесет желаемого эффекта(не всегда игрового, всомните Бекхема)?НЕТ, просто
будет продано меньшее количество абонементов(футболок и так далее) и реация будет незамедлительной....
То что предлагаете вы это как отправлять водителей попавших в ДТП преподавать в атошколе.Ведь они тоже приобрели бесценный, и во многом уникальный опыт,но только вот учиться у таких"опытных"педагогов вряд-ли кто0-то пожелает!И не надо лепить отмазок, что СЮП мог не иметь отношения, к покупке этих игроков, что они не прошли предсезонки и так далее. то ВСЕ уже было и не катит!!!
Центральная мысль, раз клуб не имеет стратегии(а это правда)и четких представлений под какую концепцию искать ГТ, СЮПа казнить нельзя помиловать....Напоминает окончание сказиу Филатова"...а у нас спокон веков НЕТ суда на дураков".
Я думаю, что вы частично справились с задачей "попудрить" мозги посетителям данного сайта, о чем можете спокойно доложить....Но только ведь не на долго это все,ой не надолго....
Отвечаю на второй вопрос - люди в группе разные, у кого-то высшее техническое, а кто и средней школы не закончил. Отсюда такая разнородность впечатления.
Я не осилил весь ваш текст, т.к. сейчас от имени групы пишет как раз человек с незаконченым средним
А нашу главную цель вы усекли абсолютно точно - ОБЕЛИТЬ СЕМИНА!
СЕМИН ЛУТШИЙ И ОН
ДЛЯ ДК - НА ВЕКА!!!!!
Тобто раз цього року після двух річної перерви потрапили до ЛЧ через дуже непростих супеників - це на вашу думку дуже погано.
А тепер розкажіть, що значить ще гірше - я слухаю уважно
В первый приход Сёмин работал 1,5 года(не три). Здесь Вам удобно оценивать его работу по достигнутому командой результату. И тут же Вы делаете оценочное суждение о его квалификации.
Во второй приход Сёмин работает уже почти 2 года - результата нет и тут Вы достаёте из рукава миф о трёх годах) А где про квалификацию? Неужели её не нужно подтверждать ежедневно? Неужели достаточно однажды получить справку о профессорстве (или место ГТ Динамо) и всё - жизнь удалась?
Очень похоже на творчество обоих Акопянов)
Она, кстати, вообще не имеет касательства к семину - я его не оценивал ни вплюс, ни в минус.
Я оценивла глупое, безответственное кликушество " долой тренера" - при полном отсутствии даже и намека на мыли по двум пунктам
- почему нужно увольнять тренера - а не спортдира и весь бок закупки игроков? а может тренра по физике?
- почему вопят о полутора годах - когда команда фактически новая и отрабатывает новые принципы игры - и э длится два месяца?
- почему нужно увольнять именно сейчас - почему это автоматически решит проблемы? А может станет много хуже - где ответы, что станет лучше?
Я вообще обсуждал только позицию болельщиков, а Семина не обсуждал вообще.
и для меня абсолютно загадочно - почему Вы этого не поняли. Может перечитаете - где там доказывается что Семин хороший или плохой?
Я был противником увольнения Газзаева.
Я был противником возвращения Семина - это легко установить по архивам.
У болельщиков ДК паралич мысли доходит до полной неспообности читать и понимать смысл написанного
По всем этим параметрам оценки видно, что мы забрели сосем не туда. Болельщик - не идиот, чтобы этого не понимать. Болельщик может ошибиться, возлагая надежды на приход того или иного игрока или тренера. Он может ошибаться в оценке индивидуальных и командных действий. Он не знает об сособенностях тренировочног процесса. Но болельщик смотрит игры и не может не вимдеть, в каком направлении идёт весь процесс. А поражения типа парижского способствуют более полному пониманию.
Но автор упорно требует от болельщика какой-то мифической ответственности. Перед кем? За что?
Вот если управленец принимает неправильные решения, или направляет всъ жвижение "не в ту сторону" - вот он и должен отвечать - перед теми, кто взял его на работу.
И разумеется, перед болельщиками тоже - моральная ответственность тренера перед болельщиками должна иметь место. А болельщик тренеру ничего не должен...
-----------------------------
Здесь спутаны понятия.
речь нведь вовсе не о том, в каком направлении идет процесс.
А о том, какие следует принимать меры - вот это не зона компетенции болельщика.
Однако раз уж он туда влез, должен как минимум обсновывать свое мнение.
И не повторять вранье, запущенное со стороны - а этого вранья на ресурсе - море.
- вина в том, как сейчас играет команда лежит именно на тренере (не на президенте, не на блоке подобра и покупки, не на спортивном директоре, не на враче и не на тренере по физподготовке - потому что каждый из перечисленных тоже может быть виноват в картинке - это первое необходимое
- второе необходимое - нужно продемонстрировать, что именно смена тренера приведет с выокой вероятностью к улучшению ситуации - пока что все предыдущие смены такого эффекта не давали за одним исключением - превый приход Семина дал позитивный эффект
Вот без этих двух необходимых компонент право на вопли "долой Семина" у болельщика нету.
И покажите мне на 250 постов и многочисленные предыдущие блоги - ХОТЬ ОДИН ТЕКСТ - где эти два пункта были бы разъяснены
А откуда следует, что он будет более квалифицированный?
И почему в прошлый приход Семин был квалифицированный, а тут вдруг стал недостаточно квалифицированнный?
Мне блог не понравился.
Абсолютно не согласен с автором.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
начнем
1) "Откуда автор взял 3 года для цикла тренера?"
- Из Лобановского, откуда же еще?
2)"Семин полтора года в команде и пришло время отвечать за результат"
3 месяца назад было принято кардинальное решние о смене курса. Мы покупаем зрелых игроков. Решение принимал очевидно не Семин
В этом сезоне не играют Шовковский, Шевченко, Алиев, Милевский Попов, Вукоевич - игроки ведущие и опредлеявшие лицо команды. Вместо них Коваль, Тайво, Велозу, Краньчар, Раффаэль, Гармаш.
Это фактически иная команда. Ее собрали прямо перед сезщоном - никто из них даже подготовительного не проходил. Т.е. команде два месяца
На мой взгляд крайне удпивительно. чторезультаты такие приличные, я ожидал куда худших
3)"Верю, что наконец ИМС угадает"
- руководство клубом не может основываться на гадании. Нужно сделать выводы, проанализировать причины и определить, говоря словами Лобановского "модель тренера необходимого клубу" Пока такая рапбота не сделана, менять тренера - преступление против клуба, в чем мы уже многократно убеждались
таким образом, это у автора комментариев по сути нет доводов - а рекомендация - давайте менять пока не угадаем - просто развалим клуб окончательно
То вы ратуете за сохранение "уникального опыта"СЮПа
1.Вы что ВВЛ собираетесь цитировать и через 20 лет?Притягивая его высказвания к текущему периоду, как коммунисты Ленина?Да может быть ВВЛ так и считал, допущу даже, что в 1998 г. Но кто сказал, что это правда?Я думаю, что в условиях современного мира ТРИ года это ОГРОМНЫЙ срок!Который НИКТО(учередители, владельцы, болельщики)ГТ не предоставит!!!И более того ведущие игроки разбегуться, т.к.их з/п, бонусы и будущие продажи НАПРЯМУЮ зависят от трофеев.
2.Вы уверены, что СЮП тут не при делах?Я нет...т.к. о этих покупках спрашивали и его в том числе и он РАДОСТНО их подтверждал.Более того если такая смена курса произошла без него, то всегда есть возможность прийти и написать заявление об уходе. Это было сделанео? НЕТ!!!Тогда, если допустить вашу правоту в данном вопросе, возникает вопрос ПОЧЕМУ не ущел?Сразу скажу в искреннюю любовь к ДК СЮПа НЕ ВЕРЮ!!!Згачит из-за мелкого меркантильного расчета(типа домик достроить на Рублевке)!!!!
Далее новая команда говорите?Интересное "кино"Алиев в прошлом сезоне сколько у нас раз выше на поле в основе?Милевский и Вуко они что ушли? они не проходят в состав, т.к. в их теперешнем состоянии не могут конкурировать с более дорогими игроками, тогда вопрос, КТО отвечает в команде за их подготовку?Правильно- тренер по физо, а ему КТО задачи ставит по игрокам?ГТ....Кто виноват?
Коваль и Гармаш....Почему играет Коваль и нет СаШо я думаю вы сами ответите....но это ОЧЕРЕДНОЙ не корректно поданый факт с вашей стороны.
Гармаш новый ну тут уж вааще!!!А чего ето ГТ в апреле, (я тоже) говорили, что именно его удаление сломало нам игру,он же новичок оказывается уже в сентябре.Т.е. судя по вашей подаче в сентябре новый не сыгравшийся игрок, а в апреле основной- определитесь пожалуйста!!!!
Команде два месяца....Смешно..ПСЖ сколько?А результат как говориться на лице!!!!
Уважаемый в современном мире ДВЕ трети команд собирается перед сезоном!!!!И ничего играют!!!Это вопрос умения их адаптировать- наш ГТ этого делать НЕ УМЕЕТ!!!Так зачем его оставлять, в надежде, что вот-вот случится чудО?
3.Тут вы правы стратегии развития команды и даже видения такого развития судя по всему НЕТ,но и не меньшее преступление оставлять всв положении"как есть",это такое же гадание....
Команда очевидно новая и играть пытается по новому
. Не видите - Ваши проблемы
Команда может быть и новая, только играет она по СТАРОМУ!!!Как год назад,в ЛЕ(Сток Маккаби), как и в "славном"2008(Бешикташ в гостях 0 ударов по вортам!!!!).И ГТ не пытается( НЕ ЗНАЕТ КАК!!!!) изменить игру команды, с помощью умений существующих и вновь приобретенных игроков.Более того уже отлаженные схемы игры разрушаются (пример игра ДК в обороне- и так не блестящая в прошлом году, в этом только УХУДШИЛАСЬ!!!)
Не бачимо? Хм. Ну добре, я тупий болільник - сліпий.
А тренер чемпіона Франції, який гру Динамо називає пінк-флойдом - теж тупак?
А українські гравці й тренери які вже навіть про дипломатію забувають в оцінках Динамо - теж всі бевзі?
-
А нічого що ВВЛ набирав гравців з другої ліги а не з бразильців чемпіонатів Іспанії та Німеччини?
==
"Мы покупаем зрелых игроков. "
-
Тобто Шева, Алієв, Мілевський (а тепер схоже й Гусєв) - гравці незрілі?
==
"Руководство клубом не может основываться на гадании. Нужно сделать выводы, проанализировать причины ..."
-
Добре було би. Але як аналізувати? Як може керівництво (конктретно Суркіс) знайти причину поразок від ПСЖ чи ШД? Для цього як мінімум самому треба бути тренером кращим за Юпсо.
Гадать - да - не є гуд.
Але можна і по іншому кадрову політику проводити.
Але зазвичай кризи як правило розвязуються саме усуненням кризової фігури.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Просто спробуйте.
Написано більш 200 коментів, щиро кажучі, нема чого заперечувати - позаяк аргументи та ідеї просто відсутні.
ну неможливо всерйоз коментувати - давайте міняти трененрів, а може колись пощастить - ну це взагалі неможливо обговорювати всерйоз
учетная запись этого пользователя была удалена