В прошлый раз мы обзорно рассмотрели несколько составляющих, без которых немыслимо достигнуть заданной в заголовке планки. Сегодня более подробно осветим один из важнейших аспектов - игроки. Какупоминал один классик отечественного футбола, великолепный учебно-тренировочный процесс (УТП) может быть выстроен и на уровне команд низших лиг. Но их-то и отделяет от чемпионов отсутствие мастеров чемпионского класса, ибо одним, даже шикарно выстроенным УТП сыт не будешь.
Итак, игроки.Команда для достижения нашей планки должна быть укомплектована игроками высокого уровня. Наличие таких мастеров не гарантия результата, это не то, что является достаточным критерием успеха, но тем не менее без них никуда, такие мастера являются необходимым условием. Проанализируем различные возможности комплектации.
№1. Комплектация высококлассными игроками-звездами.
Самый беспроигрышный вариант в теории (на практике картину немножко портят выступления МанСити, донедавна Реала и т.п.). Имея большую группу великолепных мастеров, вопрос комплектации можно смело закрывать, переходя к другим значимым критериям - тренер, УТП и т.п. К сожалению этот вариант самый немыслимый для Динамо Киев в ближайшие много лет ввиду отставания по уровню бюджета, привлекательности чемпионата от ведущих команд Европы. Тем не менее вариант оставляем, помня как о существовании команд вроде Анжи, так и о появлении могущественных шейхов.
№2. Комплектация иностранными игроками на вырост.
Этим путем Динамо Киев движется уже более 10-ти лет. Казалось бы идея заложенная Лобановским верна - берем молодого перспективного игрока, техничного и доводим до кондиций классного мастера. На практике все сложнее. Самое сложное здесь - все сливки молодых и перспективных достаются топ-клубам вроде Реала, МЮ, Барселоны, Баварии, очень мощно рынок перебирают Порту, другие португальские команды, не остают голландцы. Оставшиеся объедки дают вечных дублеров вроде Суареса или же посредственных игроков. Вспышки случаются (Ринкон, Клебер) но этого явно недостаточно для нашей планки. Итого такой путь комплектации видится тупиковым.
№3. Комплектация собственными воспитанниками.
Замечательнейшая идея. Главный участник холиваров с идеей комплектации звездами. Здесь интересно следующее. Можно очень много вкладывать денег и средств в это направление, но это не спосособно повлиять на рождение талантов. Доказательством служит множество стран (начиная с Голландии) в которых невероятные условия и множество детей проходят обучение, но настоящими звездами все равно становятся единицы, да и просто классные игроки появляются не в каждом выпуске академий. Тут остается только одно - уповать на рождение одновременно плеяды талантов.
Допустим родились такие (в числе достаточном для костяка команды, 5-7 человек) молодые талантливые, голодные до побед, не тушующиеся перед грандами. Сколько лет такая команда сможет поиграть на высоком уровне? Очевидно 2-3 года команда будет матереть, затем один сезон может сложиться таким, что наша планка будет выполнена, после чего последует грандиозная распродажа, или если вдруг игроков не отпустят, то мы уже не раз наблюдали медленное скисание вчерашних талантов, которым обрезали крылья надежды и роста. Итого - раз в 100 лет случается появление плеяды молодых игроков в одном клубе, вариант точно не стоит сбрасывать со счетов. Хотя бы как радующую душу сказку, которая движет умами болельщиков и призывает их верить в своих игроков как панацею от всех побед.
№4. Вариант микс.
Любой желающий поиграться с комбинаторикой, может заняться поиском рецепта, как совместить описанные выше варианты в одном флаконе. Осуществить поиск волшебной пропорции. Возможно в этом пути есть рациональное зерно для команды сенсации, раз в 10-12 лет лет способной на заветный полуфинал Лиги Чемпионов. Тем не менее, этот вариант не является резюмирующим, в неопытных руках он быстро превращается в варианты вроде №2. Это просто один из путей, совершенно без гарантий результата.
По 2-му пункту. Я давно догадывался, Вал, что твои познания современного футбола крайне ограничены. И тезис о том, что сливки в виде лучших молодых игроков достаются только грандам - типичный штамп и стереотип. Я тебе навскидку скажу несколько имен классных игроков, переехавших в Европу через клубы-середняки или в совсем уже не юном возрасте: Тевес и Фалькао - примерно 23-24-ре года, Алексис Санчес ( Удинезе), Рондон ( ваще Лас-Пальмас), Майкон(Монако, в 23-и года!), Яя Туре ( под боком бегал, в Донецке) и т.д., список можно продолжать. Так шо не надо сказки рассказывать. Искать надо лучше, а когда нашли, не на лавке адаптировать ( как Дуду сейчас и многих раньше), а давать людям шанс расти через игры в основе. Тогда толк буде.
По третьему пункту ( особенно касаемо Голландии) совершенно непонятные выводы. Практически все голландские клубы ориентированы ( и успешно) на воспитание своих игроков. Или подпитываясь молодежью из клубов низших дивизионов.Ты для начала посмотри,
сколько у них в составах игроков младше 23-х лет, а потом уж делай такие сногсшибательные выводы. Вспомни хотя-бы "гранда мирового футбола" Фейеноорд, приезжавшего к нам совсем недавно и его состав.
Они не просто ограничены, они еще и дилетантские :)
А теперь по пунктам.
В п.2 могут быть исключения. Некоторые ты привел. На то они и исключения, чтобы подтверждать правила.
Для Украины и ДК в частности остаются объедки из объедков.
И если кто-то из будущих звезд не разу попадает в топ-команды, а идет в клубы попроще, то это говорит лишь о том, что гранды их в тот период забраковали.
Тот же Златан Ибрагимович не сразу стал звездой Ювентуса, Интера, Милана и т.п. Сперва он начал международную карьеру в Аяксе.
А например Сеск был с легкостью продан Барселоной и лишь потом дорого выкуплен обратно.
"Искать надо лучше" это не системность. Это лозунг в погоне за сиюминутной удачей, когда топы забракуют (несправедливо забракуют) самородок.
1 шанс из 100 - вот и вся цена твоему гроссмейстерскому предложению.
3-й пункт связан с уровнем полуфиналиста ЛЧ.
Голландцы приведены как другая планета в сравнении с нами по части работы с воспитанниками и условиями для них.
И как наглядный пример, что ДАЖЕ ОНИ не пасутся регулярно в полуфиналах Лиги Чемпионов.
-----------------------------------
Это не исключения. Это лишь одни из многих примеров. Футбольный рынок очень велик и никакие гранды его полностью охватить не в состоянии. И составы у них не резиновые. Каждый год в мире появляется намного больше талантливых игроков, чем могут переварить эти самые гранды....
И как наглядный пример, что ДАЖЕ ОНИ не пасутся регулярно в полуфиналах Лиги Чемпионов.
--------------------------------------------
Это совершенно ни о чем не говорит. Причина - лучшие регулярно уезжают в более богатые клубы. Если ты хочешь сравнить эффективность голландской и украинской школы, то посмотри на сборные. Их уровень несопоставим. Главным образом по причине гораздо более высокого класса игроков.
"Искать надо лучше" это не системность. Это лозунг в погоне за сиюминутной удачей, когда топы забракуют (несправедливо забракуют) самородок.
1 шанс из 100 - вот и вся цена твоему гроссмейстерскому предложению.
------------------------------------
Блин, бред какой-то написал...
zed, уже лучше.
Ты признаешь, что воспитанники голландских клубов, которые становятся впоследствии мастерами, делают успехи в других командах, уже в качестве иностранцев, а то и звезд.
Т.е. в роли воспитанников они не добиваются в своих клубах уровня полуфинала ЛЧ.
Так и написано в блоге - добиться появления плеяды талантов и удержать их в зрелом уровне мастера в своей команде долго - на грани фантастики.
И как ни старайся "искать нужно лучше" по твоему рецепту, голланский игрок, переросший вой клуб не поедет в Динамо Киев, но с радостью примет вызов играть в топ чемпионате.
Т.е. твой лозунг "искать нужно лучше" хорош для бабушек в подъездах, не более.
Как голландские клубы могут удержать этих игроков если у них банально не хватает средств? И при чем здесь система подготовки?
Теплое и мягкое, Вал.:)
Перечитываем написанное в блоге:
"Допустим родились такие (в числе достаточном для костяка команды, 5-7 человек) молодые талантливые, голодные до побед, не тушующиеся перед грандами. Сколько лет такая команда сможет поиграть на высоком уровне? Очевидно 2-3 года команда будет матереть, затем один сезон может сложиться таким, что наша планка будет выполнена, после чего последует грандиозная распродажа"
Это справедливо для Голландии и Украины.
У них это происходит чаще (плеяды игроков и распродажи).
У нас гораздо реже.
Русский язык настолько труден для восприятия? :)
Ты только что утверждал, что вливания денег не влияют на появление талантов ( в блоге), а теперь сам говоришь, что в Голландии это происходит гораздо чаще!:))))
Почеееемуууууу???:)))
Шаг 1. В Голландии лучше условия для воспитания собственных воспитанников (качество полей, методики, тренеры, все в совокупности)
Шаг 2. Такие тепличные условия не дают гарантии на попадание команд в полуфинал ЛЧ (о чем собственно блог).
Шаг 3. Если сильно повезло и одновременно родилось много талантов и воспитываются в одном клубе, его судьба - достаточно быстрая распродажа, с возможно 1-2 классными сезонами и если повезет могут даже разок дойти до полуфинала ЛЧ
Шаг 4. Еще больше денег для воспитания талантов в Голландии не изменят ситуацию кардинально - условия (поля, детские тренеры) и так хороши, а на рождаемость эти деньги не окажут влияния. Талант или родился или не пришло время.
Если непонятен какой-то шаг, сигнализируй рассмотрим его подробнее, затем пойдем дальше.
2. Тепличные условия дают возможность растить классных футболистов и это есть главная цель футбольной школы. Классные футболисты дают возможность выигрывать титулы. Просто у голландце нет денег, чтобы их удержать. В Киеве ситуация иная - все более-менее ценные доморощенные игроки за последние годы никуда не поехали. Ты уже видишь разницу или надо разжевать до более мелкой фракции?
3. С какого хрена ты сделал этот вывод? Еще раз - у нас за последние годы не уехал ни один из стоящих воспитанников. Значит, у клуба есть возможность их удержать.
4.Вал, кончай дурака включать, таланты еще нужно найти и огранить. И голландцы просеивают мелким ситом, а потом бережно выращивают. А у нас - дети богатых родителей играют за бабки. Чувствуешь разницу или до сих пор нет?
Если до сих пор непонятно - сигнализируй...
п.1. Чистой воды слив с твоей стороны "( но ты утверждаешь, что вкладывать деньги в развитие молодежи - бесперспективно)". Ибо такого и близко нет в блоге.
В оригинале так:
"Можно очень много вкладывать денег и средств в это направление, но это не спосособно повлиять на рождение талантов. Доказательством служит множество стран (начиная с Голландии) в которых невероятные условия и множество детей проходят обучение"
п.2 Нет полуфинала ЛЧ, следовательно мало иметь классную систему воспитания собственных игроков. Сколько не добавляй финансирования детских академий.
п.3 в Киеве нет плеяды местных воспитанников уровня полуфинала ЛЧ. Когда родятся, будет почва для обсуждения - уедут/не уедут.
п.4 Это был ответ на твое передергивание "Ты только что утверждал, что вливания денег не влияют на появление талантов ( в блоге), а теперь сам говоришь, что в Голландии это происходит гораздо чаще"
Ибо в Голландии условия для воспитанников очень классные, деньги на это ЕСТЬ. Больше денег НЕ ИЗМЕНИТ ситуацию кардинально, т.к. больше не родишь чем получается.
--------------------------------
Ах вот оно что!:)))))))))))))
Оказывается, блог о проблемах деторождения! А я-то все о футболе...
Короче, кохаймося, стране не хватает футболистов! :)
Ну извини, что подбирал слова, уводящие тебя в сторону :)
Итак, да, пусть будет в твоей формулировке.
Итого, даже в Гролландии, несмотря на шикарные условия для воспитания собственных игроков, решающей является концентрация талантов (пресловутое деторождение).
А в Украине путь длинее.
Сначала нужно выстроить условия для воспитанников, обеспечить охват аудитории, чтобы привлечь в футбол.
А когда (или если) это все будет достигнуто (ну типо нирвана), то все только начнется, ибо столкнутся с банальным - ожиданием концентрации рождения талантов.
А тебя послушать, то ваще нихрена делать не надо, сесть на жопу и ждать чуда раз в сто лет.
Таки да, для №3 из блока в СЕГОДНЯШНИХ реалиях, вероятность появления ПЛЕЯДЫ талантов УРОВНЯ ДОСТОЙНОГО полуфинала ЛЧ, это раз в 100 лет.
Но работать (а не ждать) надо, иначе раз в 1000 лет.
И плеяду эту тыкаешь в каждый коммент. Какая плеяда? Воспитание молодежи - непрерывный процесс. Из этого выпуска - один, из следующего - два, из следующего - никого, а потом может сразу пять.
И никто в Голландии плеяд не ждет. Люди просто целенаправленно работают. И имеют результат.
(Зевая) вообще-то блог об игроках для команды полуфиналиста ЛЧ.
Потому для №3 из блога результативной окажется лишь плеяда воспитанников, ТАЛАНТЛИВЫХ воспитанников, котоыре раскрылись в мастеров и их не успели продать.
Если и на эту простую мысль тоже нужно с десяток пояснений, сдаюсь сразу, ты пабидил :)
Нас спасет только ПЛЕЯДА!!!!
Иди спать.
Попытка трудоустроить всех и вся в родной команде уже не первый год выходит "боком"! Только в этот раз одновременно проявились все болячки!!! Начиная с ГЛАВНОЙ - "Рыба гниет с головы!"
Шахтер, Метал и Днепр тоже дров наломали на свое пути! Но была понятна цель! Особенно радует инвестиции Коломойского последние пару сезонов! Нет метания из стороны в сторону! Поставлена задача, есть ресурсы и сроки! Результат уже просматривается! При этом, посчитайте, сколько человек осталось из состава "до Рамоса" и кто как из них себя проявил?!!! А также просуммируйте все покупки, цифра приятно удивит! Особенно, если сравнивать с затратами Динамо этого сезона, умолчу о прошлых покупках!!!
Это было всегда с ДК.
В те же времена СССР несколько удачных сезонов, затем 5-10 лет безвременья.
А ведь тогда возможности комплектации были невероятно лучше - тут тебе и любимая игрушка Щербицкого и призыв в армию.
А вчедь кроме всего прочего, команду тренировал легендарный Лобановский.
И что на выходе за десятилетия?
2 полуфинала ЛЧ во времена СССР и еще 1 в Украине 90-х
Та же кратковременность.
Я прав?
Люди должны себе представлять, при каких условиях "ставка на своих" или "ставка на молодых" даст описанный результат.
учетная запись этого пользователя была удалена
Я достаточно скептично отношусь к его возможностям.
Тем не менее, ему нужно дать время, минимум 2 предсезонных сбора на построение команды под свое видение.
А потом еще полгода-год наслаждаться выстроенным (или искать нового тренера).
учетная запись этого пользователя была удалена
Полуфинал еврокубка, 1/4 финала Лиги Европы, +15 от кротов в чемпионате.
Целый ряд достойных игр Спартак 4:1,4:1, МанСити2:0, проход Валенсии, ПСЖ 3:0, Бешикташ 4:0,4:1, Порту 1:0.
Как только Блохин сможет добиться большего с ДК, он тут же станет вторым тренером в ДК после Лобановского.
Вы же понимаете, что даже повторение 1/4 Лиги Европы будет, как любили тут говорить "топтанием на месте".
Будем ждать прогресса, то ли от Блохина, то ли от следующих тренеров ДК.
учетная запись этого пользователя была удалена
Смесь субъективности и вкусовщины.
Другое дело - смотреть на лучшие достижения и от последователей ожидать не хуже.
учетная запись этого пользователя была удалена
В меньшей степени, но причина та же по остальным. Сюда можно приплюсовать и, в целом, позорный проход Боруссии и ПСВ.
Самое печальное, что Вы-то это понимаете, не дурак ведь, но упорно втюриваете эту чепуху.
У них наблюдается разновидность варианта №2.
При самых удачных раскладах - это 1/4 финала ЛЧ, что конечно хорошо, но ниже заданной планки.
учетная запись этого пользователя была удалена
Да я не о том, кто там претендует на полуфинал ЛЧ или нет. Просто, создаётся такое впечатление, что названные мною клубы проводят более качественную селекцию, чем ДК. При соизмеримых финансовых возможностях. Или это только одному мне так кажется?
С остальными все просто, последние 20 лет селекция ДК качественнее, чем у Днепра и Металлиста,о чем говорит КАЖДЫЙ полностью завершившийся чемпионат.
И все это с немалым отрывом?
Черное = белое?
Сколько раз было, что лидеры первого круга стремительно сдавали к концу чемпионата.
Лишь стабильность признак мастерства.