Взглянем без эмоций...

Взглянем трезво...

Какой украинский футбол в 21 веке? Где он?

В последнее время очень много читаю, про то, что если Украина войдет в объединенную лигу, то это убьет украинский футбол!!!!

А можно поинтересоваться, что такое украинский футбол? Какие у него успехи за последние 10 лет?

Каких футболистов он подарил миру?

Какие великие команды на уровне клубов он подарил миру? Какие титулы, успехи? Какие успехи у сборной? Какие индивидуальные трофеи?

Что такое украинский футбол сегодня?

1. Игроки

На индивидуальном уровне за последние 10-15 лет это Ярмоленко, Ракицкий, Конопянка. И все! Коваль и Хачериди думаю, что даже до их уровня и пиара пока не дотягивают. Да и то, все пятеро звездочки исключительно украинского масштаба. До уровня Шевы, Реброва и Лужного еще пахать и пахать.

И вы сами это прекрасно знаете и поэтому и смеетесь слухам о Ярмоленко в Милане или Реале. Смеетесь над его финтами, смещениями в центр и т.д. То есть, никаких талантливых футболистов Украина миру не дарит. Эта страна на ниву талантов ну никак не тянет! И это за последние 13 лет.

2. Сборные

Вроде как юношеская сборная выстрелила один раз, но..(( Где Петров, Гармаш, Коркищко? Да нигде. Разве что Гармаш иногда в пару к Велозу выходит и все. И сами же вы его все время критикуете. И все ждем и ждем, что хотя бы он себя проявит.

Выстрелили на юношеском, а потом провал на молодежном. Потом провал (очередной) на уровне главных сборных. Сами же все время говорите и правильно делаете, что даже успех на ЧМ это всего лишь Саудовская Аравия и Тунис со Швейцарией. Это не ¼ ЧМ и смешно говорить про восьмерку сильнейших сборных мира. Матчи в отборочной группе нынешнего года все показали и покажут еще дальше.

Я очень извиняюсь за резкий тон блога, но я болельщик уже 28 лет как ДК и лет 20 как Украины и я все вижу и тоже надеюсь. И тоже постоянно разочарован. 97-00 года не надо вспоминать. Лобановский, Шева, ДК – это было невероятно, но очень давно. Прошло уже почти 15 лет. Я про 21 век.

3. Клубы

Шахтер. Тренер румын, игру делают бразильцы. Чигринский, Кучер да Пятов – если вы это боитесь убить и это считаете уровнем украинского футбола – то дальше даже читать не надо. Все ок значит.

Металл. Тренер свой, отличный вроде, хотя и его опплевывали пока он был у руля сборной, игру делают бразило-аргентинцы. Убивались вчера. Вильягры, Жажи…А где потенциальная жертва, где он украинский футбол?

Днепр – вот вам и дорогой ИНОСТРАННЫЙ тренер. Как многие хотели и советовали. Вылет от Базеля, главные действующие лица опять же не украинцы. Хотя Ротань вроде есть. Так себе полузвезда украинского масштаба опять же.

ДК – тренер свой, легенда, великий мотиватор, дух победителя. Но легенда как футболист! Как тренер пока нет. Надеюсь и верю, что будет и в этой ипостаси. Хотя и его уже многие готовы уволить после вчерашнего, кстати. Лицо команды новой, я так понял – это Аруна, Идейе, Ярмола, Велозу, Кранчар. То есть, никаких украинцев мы в нападении и полузащите (ее атакующей части) пока не наблюдаем. Опять кризис мифического украинского футбола.

Говерла, Сталь, Арсенал, Волынь???? Я думаю, что не стоит об этом даже говорить. Не будем окончательно ронять марку украинского футбола. Сами же говорите все время: «фарм клубы», «игрушки олигархов»…Ужасные поля, картошка, огород…

Напоследок добавлю, что Кисслинг, Матри и прочие средненькие футболисты даже слышать не хотят о том, чтобы играть в чемпионате Украины. Про хороших футболистов уже не говорю.

Резюмируя,

сами жалуемся, что уровень не тот чемпа? Жалуемся!

говорим, что к нам не едут? Говорим.

подозреваем, что татарином все куплено? Подозреваем

злимся на то, что украинская молодежь уже в 20 лет покупает Мазератти и перестает расти, потому что это предел их мечтаний? А лимит на легионеров им в помощь.

А чем же плох чемпионат с Зенитом, ДК, Шахтером, ЦСКА, Металлистом, Анжи, Локомотивом, Днепром, Спартаком? Чем плохо, если будут в чемпе общем играть Халк, Витсель, Этоо, Виллиан, Ракицкий, Ярмоленко, Велозу, Коноплянка…??? А тренировать Маркевич, Хиддинк, Бердыев, Блохин, Луческу, Газзаев..

Да еще с трансляциями, призовыми и нормальным освещением в прессе?

Кого это убьет? Было бы что убивать…((((

Автор: М. Теймуров (treasurer)

Статус: Опытный писатель (411 комментариев)

Подписчиков: 1

64 комментария

Лучший комментарий

Александра(Astarta) - Наставник
23.02.2013 15:59

учетная запись этого пользователя была удалена
- 11

М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 12:45

учетная запись этого пользователя была удалена
- -1
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 13:16

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
Александра(Astarta) - Наставник
24.02.2013 09:54

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 10:02

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
Александра(Astarta) - Наставник
24.02.2013 11:09

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 11:13

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Alex(greecealex) - Наставник
24.02.2013 09:09

Я так понимаю г-н Теймуров так и не понял для чего весь этот сыр-бор затеивался с чснг.Спортивная составляющая отсутствует полностью, миллер и газзаев всего лишь винтики механизма.Послушайте простых россиян и всё станет ясно.Привёл бы множество примеров против,но боюсь вы не поймёте,да и я не хочу больше касаться этой БРЕДОВОЙ идеи,сегодня просто не выдержал.
- 2
s s(bsglis) - Эксперт
24.02.2013 07:44

В плане критики "украинских" достижений согласен, нет Шевченко, нет Реброва, нет сборной разве что фарт 2006 вспомнить да и там победы над Греками 0-1, Турками - 0-3 и Данией 1-0 больше из серьезных соперников вспомнить нечего , Кубок УЕФА был, но кто его конкретно подымал кроме Чигринского и Пятова? Да все теже "украинцы" с бразильскими корнями Жадсон да Илсиньо. В составе Динамо, Металлиста, Днепра ведущие роли в атаке играют легионеры.
Теперь по поводу ЧСНГ ни одну из вышеперечисленных проблем этот турнир не решит, единственный + несколько принципиальных матчей в сезоне добавится и если верить слухам накосят бабла, опять же для закупки дорогих иностранцев.

Резюме убить не убьет ибо нечего убивать, а на пользу именно перечисленным проблемам тоже не пойдет.

Как итоговая мысль я не против ЧСНГ ибо хуже уже не будет, а коэффициенты о которых многие так пекутся при сильных клубах восстановятся за 3 -4 сезона от 0, а при слабых не защитят
- -2
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 08:25

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
s s(bsglis) - Эксперт
24.02.2013 08:56

А главное то, что эта структура не вечная
--------
Ну не вечная вернемся к себе и будем так же точно играть

выдернуть из Украины 4-5 сильных клубов для усиления СОБСТВЕННОГО чемпионата
------------------
и что из того все прекрасно понимают что реальную силу представляю 4-5 украинских клуба, ну буден более плотный чемп чем сейчас только и всего
будут на задворках если не выдержат конкуренции , а это главное чего все болелы Динамо в том числе и я боятся только в слух не высказывают

по поводу Бисмарков и всего прочего
"Мы не нуждаемся в войне, мы принадлежим к тому, что старый князь Меттерних имел в виду, а именно к полностью удовлетворённому своим положением государству, которое при необходимости может себя защитить." - это тоже слова Бисмарка после чего он напал на Австрию и вынес ее в одну калитку
По поводу союзов с русскими в которых лично участвовал канцлер
Был срочно заключён 18 июля 1881 г.договор, представляющий собой возрождение «Союза трёх императоров» — России, Германии и Австро-Венгрии.
Однако Бисмарку всё же удалось 18 июня 1887 г. подтвердить договор с Россией, по которому последняя обязалась сохранять нейтралитет в случае франко-германской войны.
Посему говорил Бисмарк одно, а делал противоположное потому как был политик серьезный и невмешательство России на договорных началах обеспечило ему отсутствие второго фронта в момент выноса Франции
- 0
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 09:06

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
s s(bsglis) - Эксперт
24.02.2013 09:11

Т.е. сейчас уже слышу утверждение, что "коррупция" от Ахметова, это совсем не то же, что коррупция от Газпрома, тогда почему Зенит не на первом месте сейчас?
- -2
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 09:23

учетная запись этого пользователя была удалена
- -2
s s(bsglis) - Эксперт
24.02.2013 18:10

Просто зачем лезть из одного болота в другое?
---------------
А просто прикольно посмотреть игры равных соперников у которых есть стимул к победам
- 0
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 08:31

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 08:34

учетная запись этого пользователя была удалена
- -5
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 08:53

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
s s(bsglis) - Эксперт
24.02.2013 09:07

По поводу Переяславского договора сейчас оригинальных документов в природе не сохранилось поэтому обсуждать, чего либо со "знающими" людьми достаточно глупо, есть копии которые к тому же подозревают в фальсификациях, поэтому как дело было может каждый "брехать", что угодно со своих позиций какие нравятся лично оппоненту
- 0
s s(bsglis) - Эксперт
24.02.2013 09:08

Ну-ну.... 22 года завоевывали, с нуля,
----------
Ну что же мы передергиваем рейтинг считается за последние 5 лет всего и делов то
- -1
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 09:27

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 09:33

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
s s(bsglis) - Эксперт
24.02.2013 18:04

Вообще-то спор немного уходит в сторону, изначальный посыл блога был о том, что убивать нечего, а все держится на покупках легионеров, и есл олигархи будут деньги вкладывать то без разницы в ЧУ или ЧСНГ
- -1
Владимир Шубин(done) - Наставник
24.02.2013 06:48

Не важно, сильный чемпионат Украины или слабый. Не важно, чего добились клубы и сборная. Поймите одно, Чемпионат НАЦИОНАЛЬНЫЙ! Клубы НАШИ, сборная - НАША, даже если в клубах полно легионеров (кстати, не во всех) и в сборной слабые игроки. Повторяю, это наши игроки и наши клубы, и чужого нам не надо.
- 1
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 07:19

учетная запись этого пользователя была удалена
- -5
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 07:37

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
Василь Дудник(betelgeuze1948) - Эксперт
24.02.2013 08:20

Действительно, откуда этот чемпионат будет качественным и конкурентным? С чего это так решили? Ведь даже размещая производства в Украине и России иностранные компании не уверены в полном соблюдении стандартов и обеспечении качества. Это же очевидно, поэтому вся продукция распространяется исключительно на территории бывшего Союза. А тут сами вдруг решились на такое. Качество и конкуренция - это то, что неприемлимо для нашего менталитета, и особенно для наших не совсем бедных господ. Поэтому, даже в случае создания этого образования, очень скоро все пожалеют о таком . Два бомжа, как бы они не хотели, никогда не смогут в одночасье стать успешными и уважаемыми гражданами. А ведь мы недалеко ушли от тех же бомжей, по крайней мере думаем как они. А мечты о деньгах и обещания большой прибыли мгновенно парализуют нашу способность мыслить.
- 4
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 08:37

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 08:35

учетная запись этого пользователя была удалена
- -2
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
24.02.2013 08:47

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
Leo Ferell(Fanfrom1945) - Опытный писатель
24.02.2013 23:08

Эта идея может стать жизнеспособной только в одном случае - если Украина и Россия каждая внесёт равную долю по 500 М Евро. Но Украина молчит, а получать подачки из России значит отдавать свой футбол на сторону - совершенно глупая идея!!!
- 0
Алекс Ярославский(alyar) - Эксперт
24.02.2013 00:56

ОК, взглянем трезво.
Я не буду перебирать все грязное бельё, собранное автором в, так называемом, анализе без эмоций.
Отмечу только одно явное передергивание в пользу якобы своей логики.
В ЧМ 2006 про Тунис, Эмираты и Швейцарию автор вспомнить удосужился, а вот про Турцию, Грецию (тогда чемпиона Европы) и Данию, а также выход в финальную часть с первого места - скромненько умолчал. Кстати в истории сборной были официальные победы над Англией, Францией, той же Россией, два невыхода в финальные части ЧМ и ЧЕ в стыках (что никак не говорит о никчемности команды).
А кубок УЕФА, какой там ни донецкий, но все-таки украинский. Та даже такое "любимое" противопостояние Динамо(К)-Спартак, дважды по 4:1.
Так что не нужно передергивать. Есть футбол в Украине. Не хуже, чем в той же России и прочих постсоветских странах. Молодой, неопытный, многопроблемный, но свой родной украинский.

Но дело не в этом. А дело в том, зачем эта статья, зачем эти размышления без эмоций вообще?
Автор открыто ратует за то, что бы состоялся этот конгломератный турнир. И предлагает при этом: "Не будем окончательно ронять марку украинского футбола."
Ну и что, этот ЧСНГ резко повысит игру Говерлы, Стали, Арсенала, Волыни (набор команд из блога), а также Черноморца, Ворсклы, Таврии, Кривбаса, Металлургов (З) и (Д), кого я ещё там забыл?
Или ЧСНГ вот так разом выкопает картошку на футбольных полях-огородах у фарм клубов?
А может вступление в ЧСНГ резко отберет все Мазератти у украинских футболистов?
Да, сразу же побегут наперегонки в СНГ Месси с Роналду, а всякие кисслинги, матри и "прочие средненькие футболисты" будут рыдать горько, что б их тоже взяли.

Автор не понимает, что полная отмена лимита приведет к играм, скажем бразильского Спартака с африканским Динамо, и это что, будет тот ностальгический интерес к игре этих команд в 70-90е годы, о чем несут транспорантик неумные иннициаторы этого действа?

Про ЛЧ и ЛЕ автор опять скромненько умолчал - этой проблемы, как бы, нет.
Кстати объясню блогеру Сергей (SERG888) и многим другим, что в 1992 Россия забрала себе все коэффициенты, заработанные только командами, оставшимися после раздела в России, но Украина и все остальные получили по баранке и начинали все на голом месте, поскольку не были правоприемниками (таковой может быть только один). Я это к тому, что может случиться и случится обязательно, когда эта "цяцянка" богатым опостылит и все вернется обратно - туда, где опять ничего не будет.

Короче, этот блог - очередной бред без эмоций или с ними, но все равно бред.
На своем аватаре автор вроде спит. Наверное проснулся и написал такое со сна.

П.С.
Я тоже гражданин другой страны, причем уже давно, живу тут с семьей, детьми, внуками. Я уже никогда не вернусь жить на Украину, как говорится, "моя семья - моя крепость". Сегодня с Украиной меня связывают только могилы близких.
Но Я родился, вырос и прожил большую часть сознательной жизни в Киеве, поэтому он был, есть и будет для меня самым родным, а моё любимое киевское Динамо, как было единственным футбольным клубом, за который я болею уже 56 лет, так и останется навсегда.
Сборную Украины я не застал в мировом масштабе, но никто меня не заставит болеть за другую сборную, как бы тяжко ни было нашим украинским футболистам.
- 7
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 07:28

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Сергей(SERG888) - Старожил
24.02.2013 09:30

Да никаких коэффициентов, заработанных украинскими клубами или сборной СССР, Россия не забирала. Впервые офиициальный рейтинг сборных ФИФА был введен лишь в 1993 году, а рейтинг УЕФА был введен еще позже. Ну а в таблице коэффицентов УЕФА для еврокубков Россия коэффиценты украинских клубов не забирала, получив в свой рейтинг лишь те рейтинговые очки, которые набрали в евросезонах 1988/89-1991/92 гг клубы РСФСР.
- -1
Томек Богданов(Tomar) - Эксперт
24.02.2013 12:16

М. Теймуров. И почему не повторится? Это все происходит и сегодня на всем Северном Кавказе, в Москве, Волгодонске, попытка неудачная в Рязани, детей не пожалели, самолеты и прочее. Проснуться, все же, не мешает.
- -1
комментарий удален
Leo Ferell(Fanfrom1945) - Опытный писатель
24.02.2013 05:59

Я тоже родился, вырос и прожил большую часть сознательной жизни (43 года) в Киеве, поэтому он был, есть и будет для меня самым родным городом несмотря на новые, в большей части уродующие, новостройки, а моё любимое киевское Динамо, как было единственным футбольным клубом, за который я болею уже 68 лет, так и останется навсегда. Да, я уже привык к новым, отличным от украинских, реалиям жизни, но вот "болезнь" за Киевское "Динамо" не проходит!!! .
- 1
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 07:32

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Дитя Малое(dytynka) - Наставник
23.02.2013 17:50

Последняя фраза: "Было бы что убивать" - лучшая визитка автора.
Уверен - он не болельщик украинского футбола и не патриот. Иначе он бы сказал в конце: "Мы вместе пережили падения и взлеты, годы уничтожения рашей всего нажитого ДК с Лобановским и другими, но и время возрождения с целой плеядой великолепных игроков. И мы НИКОМУ не отдадим (и не продадим) свою историю, свое имя, свою страну".
Вот что сказал бы истинный гражданин своей (а не чужой) страны.
После произнесенной им этой позорной фразы просто нет смысла читать остальной текст. Все ясно и так.
- 5
Сергей(SERG888) - Старожил
23.02.2013 18:58

годы уничтожения рашей всего нажитого ДК с Лобановским и другими
----------------------------------------------------------------------------------------------
И что же по-вашему из нажитого ДК уничтожила "раша"?
Вот только не говорите о том, что якобы Россия в начале 90-х годов унаследовала от СССР рейтинговые очки, заработанные киевским "Динамо". Россия в 1992 году получила не весь рейтинг СССР, а лишь тот, который заработали, выступая от СССР именно российские клубы в евросезонах с 1988/89 по 1991/92 гг. включительно.
- -7
Дитя Малое(dytynka) - Наставник
23.02.2013 21:57

"Правоприемница" СССР - раша получила все: его баллы, очки, права и в сборную - практически всех лучших игроков Украины, не имевшей тогда возможности на участие в ЧМ.
- 2
Сергей(SERG888) - Старожил
24.02.2013 09:08

Еще раз повторю: "Россия получила НЕ ВЕСЬ РЕЙТИНГ СССР, а лишь те рейтинговые очки, которые набрали в евросезонах 1988/89-1991/92 гг клубы РСФСР!"
Ну а то, что Украина в своем первом евросезоне стартовала в еврокубках с нуля очков, а в отборе к чемпионату мира 1994 года в отличие от России, участия не принимала, то здесь Украине уместнее будет предъявлять претензии не к России, а к УЕФА и ФИФА, принявшей в отношении украинской футбольной ассоциации именно такие решения.
- -1
Дитя Малое(dytynka) - Наставник
24.02.2013 20:50

Напомню,.раша трусливо отказала заинтересованным (бывшим) республикам (в том числе - Украине) в честном внутреннем турнире на победителя-правоприемника СССР и, используя связи Колоскова и др. нагло забрала себе все.
Ничто не забыто.
- 0
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 07:35

учетная запись этого пользователя была удалена
- -3
Андрій Угринюк(andriy89) - Наставник
23.02.2013 17:34

учетная запись этого пользователя была удалена
- 5
Toni Black(MiloRd) - Наставник
23.02.2013 17:16

1Игроки. 2.Сборная.
Я уверен, что отменят лимит на легионеров. плюс большое вознаграждение за участие ЧСНГ. Понакупают разных иностранных игроков, пусть и хорошего уровня. Тогда вообще никакие украинские футболисты играть в основе не будут. Не будет не то что звезд (как Вы говорите) уровня Ярмоленка, вообще не будет игроков приличного уровня. Что тогда можно говорить о сборной?
3.Клубы.
Ну будут играть 9 лучших в ч.СНГ. А остальные? У тех, как вы говорите "фармов" тоже есть болельщики, и они тоже люди и любят футбол! Не все живут в Киеве, Харькове, Днепропетровске ,есть и друге города! Мы убьем популярность футбола (какая бы она не была) в стране. Мы убьем футбол!

в ИТОГЕ МЫ БУДЕМ ИГРАТЬ В ИНОСТРАННОМ ЧЕМПИОНАТЕ, ПРОТИВ ИНОСТРАННЫХ КОМАНД, ЗА ИНОСТРАННЫЕ да еще и бюджетные ДЕНЬГИ, с иностранными игроками в составе, не будем участвовать в еврокубках.
Вспоминаем как Зенит делал Шахтер недавно в ЛЧ -> Будут руские клубы на верхушке турнирной таблицы, получать сотни миллионов...скупать игроков, может даже и из украинских клубов (помним как Зенит хочет Коваля, Ярмоленка и Коноплянку).
Не будет в Украине футбола - как профессионального спорта.

Ваш блог, как раз наоборот нетрезвый.
- 5
Toni Black(MiloRd) - Наставник
23.02.2013 17:18

Кого это убьет? Было бы что убивать…((((
____
Есть что убивать.... Вы очень поверхностно смотрите...Это убьет хотя бы, не больше не меньше - сборную, будем уровня Фарер
- 3
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 08:17

учетная запись этого пользователя была удалена
- -3
Дитя Малое(dytynka) - Наставник
24.02.2013 09:00

"От вас,,,,," ? В этих словах - ответ на все вопросы.
- 0
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
23.02.2013 17:03

учетная запись этого пользователя была удалена
- 9
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 08:19

учетная запись этого пользователя была удалена
- -1
opanas grak(sceptic) - Эксперт
23.02.2013 16:32

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 08:22

учетная запись этого пользователя была удалена
- -2
александр Невский(sannya) - Старожил
23.02.2013 16:22

че вы паритесь, если решат ,то нас не спросят и это правильно, кому не будут нравится матчи ОЧ не смотрите, просматривайте в ютюбе записи великих Ильичевцев с Ворсклой ))
- -7
Доктор Борменталь(Funt) - Эксперт
23.02.2013 17:07

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Александра(Astarta) - Наставник
23.02.2013 15:59

учетная запись этого пользователя была удалена
- 11
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
23.02.2013 16:21

Судя по "Вашим" минусам, напрашиваются, по крайней мере, два вывода - или на сайте большинство россиян, или украинцы невысокого мнения от ЧУ.
Приду-ка я Вам "на помощь" (поставлю "плюс" - на большее прав не имею). Тем более, что, по-моему, Вы сегодня единственная, кто поздравил нас, мужчин, с Праздником:-)))
Спасибо Вам!
- 9
opanas grak(sceptic) - Эксперт
23.02.2013 16:36

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
23.02.2013 16:47

Правильное решение!
- 1
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 08:29

учетная запись этого пользователя была удалена
- -2
Владимир(WaU) - Старожил
23.02.2013 15:51

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
М. Теймуров(treasurer) - Опытный писатель
24.02.2013 08:31

учетная запись этого пользователя была удалена
- -1

Еще комментарии

Комментировать Еще комментарии