Пару ремарок по данному вопросу чисто с юридической точки зрения. С недавних пор харьковские болельщики массово начали думать, что все они квалифицированные спортивные юристы-международники. К этому их подталкивает постоянное изучение ситуации, связанной с дисквалификацией Металлиста и решений различных судов по этому поводу.
Конечно, харьковчан не останавливает, что нормальных спортивных юристов-международников в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки, а изучение на форумах материалов по этой теме не наделяет их надлежащими специфическими познаниями в данной области.Впрочем, не будем трогать несчастных харьковчан, которые почему-то уверены, что во всех их бедах виновато Динамо-Киев. Естественно никто такой тезис никогда официально не повторит, потому как проиграет разбирательство по этому поводу даже в харьковском суде.
Перейдем, к Металлисту. Согласно дисциплинарным правилам ФФУ, механизм наложения санкций в Украине следующий: вначале Контрольно-дисциплинарный комитет ФФУ, потом апелляционный комитет, решение которого окончательно. Вместе с тем решение АК можно оспорить в Спортивном арбитражном суде в Лозанне.
Первичные, самые жестокие, санкции на Металлист были наложены КДК ФФУ, потом они были смягчены АК ФФУ, после чего оспорены в САС, где опять же смягчены. Таким образом, мы имеем следующую структуру разбирательства - ФФУ-Лозанна. Помним, что наказала Металлист именно ФФУ, а Лозанна санкции лишь смягчила, не вводя никаких новых.
Далее, основываясь на том, что факт договорного матча установлен, УЕФА своим самостоятельным решением дисквалифицировала Металлист в Еврокубках. И вот тут ключевой момент, запомним, что это решение с юридической точки зрения не есть частью предыдущего решения САС. Это абсолютно отдельное решение УЕФА, которое оно приняло на основании имеющихся у него данных, в том числе решений ФФУ и САС. Бесспорно, оно с ними связано по содержанию, но оно отдельное.
Решение о дисквалификации Металлист также оспорил в САС, и началась вторая линия судебного разбирательства УЕФА-САС.
Хотя процессы ФФУ-САС и УЕФА-САС связаны между собой общими событиями – это разные процессы, которые рассматриваются в разных производствах. Запомните это ключ.
Учитывая, что САС расположен в Швейцарии, его решения можно обжаловать в общегражданских судах этой страны. Что и сделал Металлист, обжаловав решение Лозанны о фактическом подтверждении выводов ФФУ и признании матча Металлист- Карпаты – договорным. Указанное решение было, по словам юристов, приостановлено федеральным судом Швейцарии. Прочитав такую новость харьковские болельщики воспарили духом и решили что они творят историю.
Но тут случилось непонятная для них вещь – решение УЕФА о еврокубковой дисквалификации не было приостановлено САС. Как же так удивились харьковские болельщики? И по своему обыкновению начав думать, что УЕФА, ведомая всесильным темным джедаем Суркисом, применяет против них черные коррупционные схемы. Их ошибка заключается в том, что они юридически не грамотны и их грамотность от чтения текстов чиновника ФФУ Стороженко не повышается.
Дело в том, что еврокубковая дисквалификация рассматривается в другом производстве – УЕФА-САС и приостановление решение САС по первому разбирательству отнюдь не означает, что АВТОМАТИЧЕСКИ должна быть приостановлена еврокубковая дисквалификация Металлиста. Технически это два разных производства и приостановление решение САС в первом из них не приводит к автоматическому нужному для Металлиста решению во втором производстве.
Я хочу уверить болельщиков Металлиста, что решение федерального швейцарского суда о приостановлении решения САС не есть, что-то неведомое, такое чего никогда не существовало до Металлиста. Это распространенная практика, которая не обязательно приводит к тому, что само первичное решение будет отменено. Хотя и такие случаи тоже довольно часто случаются. То есть гражданский суд Швейцарии вполне может себе признать, что решение Лозанны незаконно, а может и не признать. Пока он его лишь приостановил.
Но решение о дисквалификации он не приостанавливал и не мог, оно существует в другой плоскости. Что может происходить дальше? Дальше может быть несколько вариантов развития событий. Я если честно не понял, отказала ли Лозанна во временном приостановлении дисквалификации или она уже успела рассмотреть жалобу Металлиста на УЕФА по сути (текста решения САС я не видел). Если Лозанна отказала во временном приостановлении дисквалификации, а само рассмотрение продолжается, то тогда они еще могут в понедельник или вторник, основываясь на решении федерального суда, приостановить эту дисквалификацию. Если же САС принято окончательное решение, то тогда надо опять жаловаться в федеральный суд и пытаться приостановить решение САС и УЕФА там. Что кстати может и не произойти. Необходимо понимать, что швейцарский общегражданский суд не обязательно отменит решение САС по первому производству. А если так, то дисквалификация окажется законной и во тором производстве победить будет невозможно. Самый же главный фактор в данном случае - время, если Металлист не успеет разобраться в этой ситуации до начала игр с Шальке, то после них ему уже ничего не поможет. Т.е. фактически на все про все у харьковчан пару дней.
И вот тут, пусть все харьковские болельщики соберутся и передадут привет своему кумиру Ярославскому, стратегия которого в САС заключалась не в рассматривании дела по существу, а в затягивании процесса. Если бы не эта тактика, то фактически данный вопрос уже был бы давно разрешен. Либо Металлист уже бы отбыл дисквалификацию, либо матч не был признан договорным. В любом случае сейчас ничего бы не мешало его играм в ЛЧ.
Если Металлист, так и не сумеет сыграть в Еврокубках в этом году, то не надо думать, что Григорий Суркис, кроме УЕФА, САС, сумел купить еще и общегражданские швейцарские суды. Там все же судят по закону, а не по указаниям Суркиса.
Напоследок повторюсь, харьковским болельщикам не надо думать, что происходит что-то невероятное и небывалое – на самом деле вся эта история - обычная практика тех судов.
А, не. Я ошибся! Все-таки происходит кое-что небывалое. Точнее небывалые гонорары происходят с юристами, нанятыми харьковским клубом. Вот это да, это точно. :)
SS
-
Юрій Бурий(sentinel)
- Начинающий писатель
18.08.2013 17:43
- 0
-
Евгений Г(Scheer)
- Читатель
18.08.2013 15:38
Г-н SS, Вы немного не правильно разобрались в ситуации, я поясню почему.
- 0
-
S S(ss)
- Наставник
19.08.2013 00:21
Я прекрасно разобрался в вопросе. А вот вы не умеете читать, что я написал или перечитываете харьковскую прессу. Повторюсь - никто никакую дисквалификацию УЕФА не приостанавливал, ни в каких мерах обеспечения, ни в чем. Вы путаете два разных производства. Дисквалификацию Металлист пытался приостановить в САС и получил отказ. Федеральный суд решений по этому поводу не принимал. Как разрешиться вопрос я не знаю, но у Металлиста очень мало времени и виноваты в этом Ярославский и Стороженко. И кстати, ведь имеются прецеденты в европейской практике суда по правам человека, когда пленки добытые незаконным путем признаются доказательством.
- 0
-
Cергей Кикоть(krasnojarec)
- Начинающий писатель
18.08.2013 04:34
От упоминаний Харькова уже тошнит. Не вижу особой проблемы спорить - просто наказали подлецов, вот и всё.
- 0
-
Leopoli Lviv(Lembergh)
- Наставник
17.08.2013 16:25
Если постоянно гнуть свою линию, то получится замкнутый круг.
- 3
-
Олександр Пшенік(telik)
- Наставник
17.08.2013 14:08
В мене є взагалі така думка, що це подання до САS було потрібно не хорям, а данєцкім - як єдиний більш менш зрозумілий аргумент у боротьбі проти Григорія Суркіса, і ярославну до цього схилили. Згадайте, що вони тоді городили в тій ідіотській кампанії "гріша бай-бай". І ярославна з МКГ виявились в тій грі шістками-пішаками. І тоді ж хорьки пихато волали, що приймуть любе рішення Лозани, натякаючи, що воно буде на їхню користь. Тепер рішення є, і не таке, як їм треба, і вони пручаються щосили. А мали б чесно сказати, що приймуть любе рішення, якщо воно буде на їхню користь. Поводять себе точно не як мужчини.
- 2
-
Константин Алексеевич(DKot)
- Наставник
17.08.2013 13:53
Я конечно не юрист но сказал бы наверное проще-УЕФА в своих решениях имеет право не подчиняться решениям любых судов.Если я верно помню,это записано в их уставе.Возможно,кроме Лозаны,которая уже приняла свое решение и пока не приймет обратного...и то по моему даже Лозана-скорее рекомендательное чем обязательное.Могу ошибаться,не спорю)
- 3
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 14:27
Вы ошибаетесь, УЕФА подчиняется решениям Швейцарского суда. Просто в данном случае решения суда о приостановлении еврокубковой дисквалификации Металлиста не существует.
- 0
-
Константин Алексеевич(DKot)
- Наставник
17.08.2013 14:43
Возможно...повторюсь,я не юрист.Хотя знаю,что УЕФА не подчиняется решениям судов,возможно исключение составляет именно Швейцарский,так сказать по месту прописки.
- 0
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 14:55
УЕФА запрещает лезть в систему футбола общегражданским властям любых стран. За это наказание одно евродисквалификация всей страны. Точно также и с ФИФА. Смысл в этом отсутствие кучи ненужных споров. Но решениям суда по месту регистрации организации они вполне подчиняются.
- 1
-
Бодров Данила(Mario_Casas)
- Старожил
17.08.2013 13:45
Договорняк даже Верховный суд не отменит! Не понимаю хорьков, вот затянут рассмотрение дела в этом году, получат дисквалификацию в следующих годах все равно! Ее не избежать! Тем более, учитывая, как лихорадит наше ДК, хорькам запросто занять место в ЛЧ в текущем чемпионате вновь!
- 1
-
С. Каменяр(AHATOM)
- Эксперт
17.08.2013 13:45
"Но тут случилось непонятная для них вещь – решение УЕФА о еврокубковой дисквалификации не было приостановлено САС. Как же так удивились харьковские болельщики? И по своему обыкновению начав думать, что УЕФА, ведомая всесильным темным джедаем Суркисом, применяет против них черные коррупционные схемы. Их ошибка заключается в том, что они юридически не грамотны и их грамотность от чтения текстов чиновника ФФУ Стороженко не повышается."
- 1
-
петр присяжнюк(pit.pri)
- Опытный писатель
17.08.2013 11:32
Друзей нужно уметь выбирать
- 0
-
Олександр Пшенік(telik)
- Наставник
17.08.2013 11:20
В мене друг з Харькова. Живе давно в Києві. Всі ці доводи - що януковичу "випускай Тимошенко". Це його тільки розлючює. "Ярославский - красава, не схавал подставу от Сурка. Правильно в суд подал. А такое позднее решение "вовремя" - єто все Сурок. И договорняка не бьіло! Посмотри "Футбольньій код" от 25.10.10, там все!" При цьому він також може сказати "все договорняки катают, почему наказали только нас", після чого на цілком слушне зауваження, що він все-таки визнає договорняк (що логічно зі сказаного ним), каже, що ніколи такого не казав. Хорькам неможливо щось розтлумачити, це підвид кротів.
- 9
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 11:29
Затягивание рассмотрения дела в САС инициатива Металлиста, они сами подавали такие ходатайства в САС. Это официальная информация. Можно даже ссылки найти на это.
- 1
-
олег knock_Kyiv(knock_Kyiv)
- Наставник
17.08.2013 16:54
Може і підвид, але набагато зомбованіший та затятіший.
- 1
-
Олександр Кравець(RockStar)
- Опытный писатель
17.08.2013 10:56
Спасибо за обьяснения, всё более-менее доступно написано(если пару раз прочитать). Но меня удивляет другое. Хорьки такие тупоголовые, что реально думают что ГМС вкинул всё свое состояние чтобы подкупить наиболее строгие суды Европы для того чтобы не пустить ржавых в лч??? Если это так , то вы идиоты господа
- 6
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 11:28
Это бред. Не пустил Металлист в ЛЧ - Ярославский.
- 5
-
Седее .(Ded1)
- Эксперт
17.08.2013 11:59
Если судить по Вашему последнему предложению в блоге - короля делает свита!
- 0
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 12:15
Нет. Ситуация такова, что при Ярославском тактика была в затягивании рассмотрения. Это официальная информация. А Курченко получил Металлист фактически в 2013 году и начал разбираться с проблеммой по существу. Т.е. По сути проблемма решается именно сейчас, то что это попало на начало ЛЧ вина предыдущего руководства Металлиста. Среди харьковчан есть очень грамотные болельщики, которые прекрасно понимают кто виноват.
- 0
-
(parkur)
- Эксперт
17.08.2013 08:58
вот я тоже в неком удивлении, нигде неразу не засветился сам текст и ВСШ и САSи в первом и во втором случае, а почему?..
- 3
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 11:14
Я думаю что в связи со скоротечностью событий у них не было времени заниматься его выкладыванием где либо.
- 0
-
(parkur)
- Эксперт
17.08.2013 11:17
почему где либо?.. у них что Сайта нет, есть...скорее всего не в недостатке времени дело, хотя согласен времени у них 5 копеек
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
17.08.2013 02:47
Самое интересное в этом деле, что никто из комментаторов не приводит текст решения. Но в интервью Пивоварова на сайте football.ua - http://football.ua/ukraine/news/212690.html - он говорит, что Суд приостановил вердикт CAS в части санкций Металлиста. Если это так, то сам по себе факт договорняка не оспаривается и дисквалификация может оставаться в силе, что и подтвердил CAS. к вящему удовлетворению УЕФА и ПАОК.
- 4
-
Виталя Участковый(dinamo150)
- Начинающий писатель
17.08.2013 00:32
"Хотя процессы ФФУ-САС и УЕФА-САС связаны между собой общими событиями – это разные процессы, которые рассматриваются в разных производствах. Запомните это ключ."
- -10
-
a a(rk99)
- Старожил
17.08.2013 00:57
САС и Лозанна - это разные организации?
- 0
-
Kotto Mag(kottomag)
- Начинающий писатель
17.08.2013 07:26
Как и предупреждал автор блога, , появились "юридически грамотные" харьковчане )))
- 4
-
Виктор(viksh)
- Опытный писатель
17.08.2013 11:16
Вы неправы тут в том, что УЕФА обязано подчиниться решению ВСШ. Были приняты такие решения:
- 4
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 11:24
По сути вы примерно правы. Но по действию решения ФФУ о признании матча договорным есть вопросы. Но ответить на них не возможно, мы не видим решение Федерального суда Швейцарии.
- 0
-
Виктор(viksh)
- Опытный писатель
17.08.2013 13:00
Главное, что в решении ВСШ ничего не говорится о приостановлении решения УЕФА о дисквалификации, это можно наверняка утверждать, иначе бы об этом уже все трубили.
- 1
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 14:29
В решениифедерального суда ничего и не может о этом говориться так как оно касается иного производства. Металлисту можно попробовать оспорить в суде еврокубковую дисквалификацию, вопрос успеют ли.
- 1
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 11:20
Многочисленное чтение Стороженко на ночь к добру не приводит. Все происходит именно так, как я описал. Суд называется либо - Федеральный суд либо Федеральный трибунал. Это официальное название. УЕФА будет выполнять решения Федерального суда Швейцарии. Вы юридически безграмотны и не поняли о чем я написал.
- 0
-
конрад карлович михельсон(dniprovetc)
- Наставник
17.08.2013 11:41
да вы хорьки, какое отношение к Украине имеете? по-моему вы в другой, даунбасской, республике живёте.
- 4
-
Константин Алексеевич(DKot)
- Наставник
17.08.2013 14:06
Сдрасти)Я уже побывал в поликлинике и,смею Вас заверить,что решение ВСШ не обязательно для исполнения УЕФА.Для САС да,но он уже принял решение,которое ВСШ просит его пересмотреть) Обязательно пересмотрит и известит об этом УЕФА,ФФУ,МХ!А потом УЕФА и приймет (возможно) свое другое решение!Где скандаль?)
- 1
-
александр Невский(sannya)
- Старожил
17.08.2013 00:07
т.е вы считаете, что у миллиардеров плохие юристы? Посмотрим.
- -2
-
S S(ss)
- Наставник
17.08.2013 00:12
К сожалению насчет решений вы не смогли понять написанное. Ничего страшного в этом нет, все же вы не юрист. Для себя запомните, что никакое самолюбие УЕФА нигде не задето, это штатная ситуация. Им по большому счету все равно. Металлист нуль в их системе координат. Решение федерального суда по вопросу дисквалификации ни к чему никого не обязывает.
- 6
-
александр Невский(sannya)
- Старожил
17.08.2013 00:19
как можно не выполнить решение верховного суда страны где ты зарегистрирован? причем здесь штатная ситуация, когда мы вам сказали сидеть,а вы встаете.
- -3
-
Kotto Mag(kottomag)
- Начинающий писатель
17.08.2013 07:31
Для тех кто в танке повторю - рация работает на батарейках, а не на танке)))
- 3
Еще комментарииучетная запись этого пользователя была удалена
"Металлист" подал жалобу в ФСШ не на действия САС,а на то что во время разбирательства в САС были использованы НЕЗАКОННЫЕ (собранные незаконным путем) доказательства договорного матча. Т.е. признание вины было вынесено на основании недостоверных сведений. А приостановка решения о дисквалификации было всего лишь обеспечением. Но продолжу: естественно , что после решения ФСШ, будет повторное рассмотрение дела в САС, но с учетом принятого решения ФСШ. А то что оно будет положительным можно быть уверенным на 99,9 %. Т.е. все пленки и другие доказательства полученные с нарушением норм законов страны рассмотрения, из дела будут изъяты. Что там останется, я не знаю, т.к. дела самого не видел.
Теперь на счет УЕФА. Это дело будет по круче , чем дело Босмана, т.к. если решение состоится, то САС и УЕФА не будут иметь право рассматривать дела о "договорных" матчах без привлечения правоохранительной системы и судов страны нарушителя. Таким образом вся декларируемая УЕФА независимость от общегражданских судов окажется под большим вопросом.
Задумайтесь , Стороженко туда вас отправил а сам в кусты.
А хорьки - всі такі. Як і кроти . З сонму "агрессивно-послушное большинство".
Эта свита могла закрыть дело за 5 минут! Но предпочла поиграть вниманием своей первой персоны!
Потом сменили эту первую персону и водят за нос следующую? Удачно и крепко присосались? :))
А болельщики у них что - совсем тупые в своей массе и среди них нет здравомылящих?
что там такого написано что Пивоваров решил что вполне достаточно упоминая?
Да нет таких процессов вообще. Был процесс МХ против ФФУ в Лозанне. Затем апелляция МХ в САС. Затем апелляция МХ в ВСШ (Высший, а не федеральный суд Швейцарии). Уефа молча наблюдало за этим до момента отклонения апелляции судом САС. Договорняк признан, ура, УЕФА выносит свой чисто спортивный вырок - дисквал МХ на год. Но, после этого апелляция МХ в ВСШ и...опа ВСШ скомандовал - приостановить решение суда САС. Всё, вина МХ, как ее сформулировала ФФУ, остается не доказанной. До пересмотра дела.
Что должна делать УЕФА? Выкручиваться, как в свое время со Сьоном примерно. Т.е. подчиниться решению высшей судебной инстанции Швейцарии на территории которой она находится. Иначе будет скандальчик. ВСШ пересмотрит дело не по процедуре, как было, а по существу (имеет полное право), признает хоум видео Дыма-Кочетова незаконно полученным, и отменит решение не только САС, но и суда Лозанны. И принудит УЕФА вернуть МХ в соревнование. И это будет прецедент похлеще Сьона.
Если УЕФА забьет на решение ВСШ, то это будет беспредел, ганьба и все такое. Очередное вытирание ног об нашу Украину.
1) СAS по апелляции на решение ФФУ;
2) УЕФА по дисквалификации;
3) CAS по апелляции на решение УЕФА.
Всё это было до решения ВСШ (3-е вынесено почти одновременно с ним).
Далее, решение ВСШ касается только приостановления решения CAS №1, и не касается решения УЕФА №2 и, что самое главное, решения CAS №3. На него апелляцию в ВСШ Металлист подать физически не успел, поскольку решение №3 было обнародовано только в пятницу. Соответственно, ни решение УЕФА №2, ни апелляция на него №3 не были приостановлены.
УЕФА МОЖЕТ немедленно собраться, скажем, в понедельник, и пересмотреть своё решение №2 на основании того, что изменились обстоятельства (причём, отмечу, что решение CAS №1 только приостановлено в части санкций CAS - штрафы, дисквалификация Красникова и т.д., что никак не касается дисквалификации Металлиста - CAS такого решения не принимал).
А МОЖЕТ и не собираться, поскольку нет такого решения ВСШ, которое вынуждает УЕФА это немедленно сделать! То есть не существует сейчас решения, которому УЕФА должно подчиняться. Выводы делайте сами.
Извините за много букв, постарался подробно всё разложить))
Кстати ВСШ обязует как раз не УЕФА приостановить дисквалификацию, а Лозану отменить решение по дискве и они обязаны подчиниться. Босы Металлюг пошли на пролом и думаю, что они знали на что идут, поглядим чем это закончится, но уже можно сказать, что УЕФА задето самолюбие как и ВСШ, а победит правда или деньги, очень большие деньги.