Если власть не сбросят, в благодарность она отдаст страну на разграбление бандитам из эскадронов смерти- заслужили! И тогда это коснется каждого! 90-е покажутся раем.
Тітушки ніколи ні в кого не попросять пробачення, бо вони є безмозглі ледацюги, котрі вважають, що на шару можна і отарою собі заробити на шашлик і навіть не тумкають, що самі можуть стати насадженими на шампур. Правильніше було б сказати, що тітушок примусили просити пробачення у людей, бо народ їм цього ніколи не пробачить, а люди простять. От з таких тітушок зараз і всі чиновники вилуплюються при паханаті. Без принципів і моралі, а лише зі шлунком та анусом у своєму організмі.
Люди, прошу вас: просто подумайте! Без эмоций, без пафоса, просто подумайте трезво.
Ок?
Итак, с чего вы взяли, что они "служат Януковичу"? Ну, если вам показали такое видео, неужели у вас не закралось сомнение в ПРАВДИВОСТИ его? Какие это, нафиг, "спортсмены-титушки"? Дохляки. Второе, к чему бы это этим людям ПРИЗНАВАТЬСЯ в чем-то? Почему не "на морозе", мол я -не я и корова не моя? КАК журналисты заставили их признаться? А они тут же и испугались? Они же титушки-гопникти?
Ь\Третье - если их поймали в период совершения ими преступных деяний, почему не написать заявление в милицию и не отдать его с телами в РОВД?
А так - ни одного заявления.
Это всё постановка, вертем.
Даже если вы ненавидите режим Януковича, НЕ СТОИТ ДАВАТЬ СЕБЯ ОБМАНУТЬ тем, кто борется против него! Потому, что завтра они станут "вторым Януковичем" и так же будут вас продолжать обманывать!
Очень переживаю за Украину! Слежу за новостями фактически каждый час ( и из ТВ и по Интернету) И меня сейчас даже не столько волнует - удержится ли эта власть или нет, - сколько все более надвигающаяся угроза гражданской войны и раскола страны! И эта беда будет бедой не только для Украины, но и для всей Европы...
И уже видно, что и ЕС сейчас, крепко призадумался об этой угрозе, и Квасневский высказывал свои вполне реальные опасения по этому поводу... Видимо на руку такая ситуация только Штатам, которые одним выстрелом "убьют двух зайцев" - ослабят и Россию и Европу...
Поэтому, сейчас меня все больше возмущает то, что здесь на этом сайте пытаются сделать из футбольных "ультрас" защитников и героев своей страны, которых скорее можно причислить к предателям и провокаторам, не понимающим, что они творят !
А такие демагоги, как Дудник и Неценюк ,пытаются в своих блогах с ними заискивать ,и которые уверен, что при смене ситуации запросто способны развернуть свои перлы на 180 градусов.
И наоборот радует, что есть еще и немало здравомыслящих украинцев, таких как Андрей Кошкин, Артем Чабаненко, alex_kiev_1972 (видимо Алексей) которые ДУМАЮТ ГОЛОВОЙ, а не сердцем или еще одним местом! Вот на таких то у меня и надежда.
"Грозные спортсмены?" О чем вы? какие спортсмены? Никто из спортсменов в это дерьмо не полез бы. Это - отбросы общества, такие же, которые наполняли собой "колонны демонстрантов" за 30 сребреников. Продажная биомасса.
А у "театральной постановки" есть конкретные имена и адреса.
Не нужно стараться свести к абсурду слова своего оппонента. Никто никого не убеждает, что он лично бегает по подворотням и сует по карманам по 200 грн в сутки. Вы снова юродствуете.
Схема работы наемников прекрасно известна. Как и предоставлены прямые доказательства этого процесса. И от того, что вы стремитесь свести это к абсурду, ничего уже не изменится: наличие наемников из люмпена и прочего отребья - реально установленный факт.
Вы снова юродствуете.
Я просто оппонирую Вам. А вы - софист.
Как и предоставлены прямые доказательства этого процесса
Это БРЕД, а не доказательства. вы еще о СНАЙПЕРЕ (но почему-то не в форме Беркута,Ю а в камуфляже - форме охранников Майдана), сидЯщий с бутылкой пива в слуховом окне, вспомните и скажите, что ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!
аличие наемников из люмпена и прочего отребья - реально установленный факт.
А вот с этим не поспоришь! Я, например, совершенно согласен с этим утверждением. Только почему Вы взяли, что это их Янукович проплачивает, а не "придосские гранты"?
Вы лично выдавали им деньги? Тогда на чем основывается Ваше умозаключение?
Подскажу - НА ЭМОЦИЯХ, Вам хочется верить, что Янукоич - демон. И все. Это главный козырь в спорах вас с вами.
Удачи. Более общаться не хочу, хотя Вы, как я вижу, умный человек. но Ваши эмоциии...
Избавьте.
Усама й правда такий дурний чи тільки обкурений хамзеківським димком? Як ти може щось теревеняти, сидячи в теплі на дивані, коли люди живуть, боряться і гинуть на Майдані?!
Во все времена и для всех,власть была не угодной...сбросят одних, придут другие и не факт, что все заживут, как в раю... а эти титушки, они выглядят подростками.. войны, революции - они выгодны только конченым моральным придуркам.
С чего вы взяли, что они "служат Януковичу"? Ну, если вам показали такое видео, неужели у вас не закралось сомнение в ПРАВДИВОСТИ его? Какие это, нафиг, "спортсмены-титушки"? Дохляки. Второе, к чему бы это этим людям ПРИЗНАВАТЬСЯ в чем-то? Почему не на морозе? Они же титушки-гопникти?
Ь\Третье - если их поймали в период совершения ими преступных деяний, почему не написать заявление в милицию и не отдать его с телами в РОВД?
Если власть не сбросят, в благодарность она отдаст страну на разграбление бандитам из эскадронов смерти- заслужили! И тогда это коснется каждого! 90-е покажутся раем.
Давайте по порядку. Во-первых, я не вижу, что я получу взамен этой власти. Это самый большой вопрос. Я не являюсь поклонником нынешней власти, и, конечно, хочется чего-то лучшего. Вопрос в том, что среди нынешних оппозиционеров нет того, за кем бы я пошел, кто реально сделает лучше. Ну нету их! Что тем, что тем нужна власть, деньги и выжать из нас последнее. Надеюсь с этим Вы согласны? (Если же нет, то, пожалуйста, встречный вопрос в Вашем стиле - "Что мы приобретем, если власть измениться. Только о всеобщей демократии писать не надо").
Теперь, возвращаясь к вашему вопросу о том, что я потеряю - я потеряю (а также Вы и все остальные, кто работает и отдают гос-ву тучу налогов) деньги на новые выборы, смену политического курса (это исключительно минус в плане общей стабильности, а не моих или чьих-либо "предпочтений"). Взамен я получу точно такого же размера кучку "властителей", которым также не нужны простые граждане.
Извините, я никак не пойму о чем вы рассуждаете.
Вы, похоже, всерьез рассматриваете находящихся у власти как субъектов управления страной. Но на самом деле этого ведь нет и близко! Они ничем не управляют, у них нет никакого "политического курса", никакой социальной программы, никакой экономической политики.
Это - организованная группа, деятельность которой не опирается ни на знания, ни на законы, ни на интеллект. У всех них за спиной - отсутствие образования и уголовное прошлое того или иного направления. А подобное образование называется БАНДОЙ.
Так о чем вы переживаете? О крахе системы, которая умудрилась уничтожить образование, науку, медицину, производство и рассуждаете о "новых лидерах"?
А кто они, новые лидеры? Вы знаете их имена? Или вас устраивает "руководство", интеллектуальный уровень которого так и не позволил им выучить национальный язык за всю свою жизнь?
И еще... Гитлер с 1933-го к концу 30-х годов создал экономику, которая смогла соперничать практически со всем остальным миром. Украина как независимое государство существует уже 23 года. С кем можем соперничать мы? Где так экономика, которую вы опасаетесь потерять?
Называйте их хоть бандой, хоть чертом в ступе, суть от этого не меняется!
Вы помните анекдот о пессимисте и оптимисте: "Пессимист говорит:"Ну все, хуже уже не будет", а оптимист:"Будет, будет"". Вот примерно и у нас с Вами такой разговор.
Я ж еще раз говорю, не устраивает меня это "руководство"! Просто я четко хочу знать, что мы получим взамен. Революция ради революции - это не выход. Вы имеете представление о том, что будет при смене власти (хотя следуя вашей терминологии - при установлении власти)? Что изменится? Появится курс, экономика, и мы будем бесплатно в Европу ездить? Ну не смешите меня.
И говоря об избрании "народной" власти - Вы четко представляете, как это можно сделать? Я ведь тоже за это, только дайте мне её! Покажите, кто достоин, кто сможет!!! Я первым буду в рядах ваших сторонников - только покажите мне это лицо :)
Никто не скажет вам четко, что мы получим взамен. Определенно лишь одно: этот вариант руководства людей не устраивает и оно будет устранено. Дальше будет второй шаг. И сделать его без первого невозможно.
Очевидно, что ДОЛЖНО быть. Очевидно, что нужно стране, людям. И очевидно, что нынешнее руководство в этом не только не заинтересовано, но и не способно это обеспечить.
А РЕАЛЬНАЯ народная власть может появиться лишь одним образом: сменой существующих до тех пор, пока избранная не станет устраивать народ страны.
И это - совершенно четко и определенно.
Потому что любые декларации на митингах и на бумаге ничего не стоят и не могут быть основой для всеобщего "одобрямса".
А лицо я вам не назову. Среди мелькающих я его не вижу.
Так вот в этом-то и есть проблема! Нет подходящего! А играться в подходит/не подходит, в случае с гос. управлением мягко говоря не есть хорошо...
Вот пришел Янукович со своей семьей, набил себе карманы, теперь вы хотите, чтоб пришел следующий, и занялся тем же (веди как вы сказали, сейчас нет достойных людей)... Эдак мы многим дадим поиздеваться над нами, а Украина (и мы, народ) - не игрушка... Не лучше ли сначала заняться поиском подходящей кандидатуры, а потом уж свергать нынешних?
А на счет последовательности шагов... Может и грубый (а также попахивающий передергиванием) пример: Вы знаете, что когда-то захотите по нужде. Вы сначала снимаете штаны и ждете, когда придет желание, или все-таки когда появилось желание, тогда, собственно и штаны приспустить было бы неплохо? Вот так и с руководством, давайте сначала найдем достойного, а то пока будем искать, нам надают по голой заднице :)
Логики в ваших рассуждениях не вижу. Вы согласны с тем, что нынешние не подходят. но при этом не считаете нужным их менять потому что следующие МОГУТ тоже не подойти. И то, что нынешние ТОЧНО и проверенно не подходят - для вас не аргумент их менять.
Мне не хочется больно уж углубляться в тему, потому что не место и не время, но хорошо бы вам учесть и то, чем являются "нынешние". А ведь это - группировка фашистского толка со всеми вытекающими социальными законами и последствиями. И главный для нас с вами - это недопустимость своей смены демократическим путем. Другими словами, нынешняя власть никогда не допустит с своего смещения парламентскими методами. И "законы" 16-го января тому документальное подтверждение: при малейшей опасности своего смещения они пойдут на любое преступление, чтобы этого не допустить.
Следовательно, признанная в том числе и вами их непригодность будет увековечена любыми способами. И предлагаемый вами поиск "подходящей кандидатуры" - совершенно не реализуемый и непригодный шаг. Такой путь можно рассматривать исключительно в условиях отсутствия организованного криминально-фашистского противодействия.
Вы прекрасно понимаете о чем речь. Зачем это юродствование? Если вам не понятно - откройте какой-либо аналитический сайт и прочитайте о каких законах речь. Там же найдете и анализ их соответствия нормам демократического государства.
Вы прекрасно понимаете о чем речь.
===============================
Великолепно! Какое, НАХЕР, юродствоание? Вы знакомы с теми законами, которые "драконовскими" названы? КАКИЕ ИМЕННО? И я Вам отвечу.
А не пишите потому, что такие же законы ЕСТЬ В ЕС!!!!!
Ладно, вы не видите мою логику, я не приемлю вашу. Это вполне естественно. Хотя почувствуйте разницу - Вы не хотите воспринимать мои идеи, я ваши воспринимаю, но не признаю правильными. Вот и всё. Дальнейшие прения считаю бессмысленными.
Вы предлагаете не "почувствовать разницу", а принять ее в том виде, в котором сами же и провозгласили.
Ваши "идеи" не подлежат практическому применению. С таким же успехом можно принять в качестве программного документа фантазию Кампанеллы. А фактически это будет означать увековечить нынешнее положение вещей.
Ну пожалуйста, прекратите :)
Наша дискуссия вкатывается в такую стадию, когда уже возникает тупая неприязнь к собеседнику и никакие аргументы другой стороны уже не слышны.
Ну да ладно. Раз пошел у нас с вами холивар, то продолжим :)
Я действительно не хочу чувствовать разницу, потому что она будет отнюдь не положительной. Вы сами говорите, что нет достойных. Значит - революция ради революции. В том, что новые "владыки" не будут вести себя лучше у вас тоже нет сомнений. (тем более, что по сути они уже были там, и нам не стало лучше). Значит положение вещей все равно останется таким же. Мы снизу, "они" - сверху. Разница лишь в том, что оставив всё как есть, мы не получили бы столько увечий на телах простых людей, у нас бы остался целым и невредимым памятник Лобановскому, и весь центр Киева...
"В том, что новые "владыки" не будут вести себя лучше у вас тоже нет сомнений" - либо сошлитесь на мои слова, либо не передергивайте.
"о сути они уже были там, и нам не стало лучше" - о ком речь? Имена. Мы не договорились о "лидерах", а вы уже утверждаете, что "они там были".
"Значит положение вещей все равно останется таким же." - это ваша точка зрения, а не доказанный факт.
"Мы снизу, "они" - сверху" - такому положению нет альтернативы: кто-то будет сверху, кто-то снизу. Так выглядит жизнь.
"мы не получили бы столько увечий на телах простых людей" - конечно, для это нужно лишь провести выборы без подтасовок. Но именно этого и стараются не допустить власти. У вас есть еще варианты?
"возникает тупая неприязнь к собеседнику" - это говорит лишь о слабости вашей позиции. У меня в ваш адрес нет никаких эмоций.
ок, если вы настроены в дальнейшем воспринимать меня, давайте продолжим, просто у меня создалось впечатление, что вы начинаете тупо передергивать смысл моих слов, а не вникать в их суть.
1. По новым властьимущим, вы высказались так: "А лицо я вам не назову. Среди мелькающих я его не вижу." Я и предположил (вроде бы как логично), что от этих "мелькающих" лучшего ожидать не приходится.
2. По поводу имен. Мысль моя витиевата, и не всегда получается подробно высказываться. Я имел в виду, то, что нынешние оппозиционеры (Тягнибок, Яценюк и иже с ними) являются последователями той оранжевой группировки с Тимошенко во главе. (я сейчас говорю об общем векторе, а не частностях. Думаю вы с этим согласитесь). Так вот они уже были у власти (улучшений я не заметил), в конце концов переругались и в наш "Белый дом" на коне въехал нынешний "гарант".
3. По "положению вещей" и наших "позиций". Исходя из того, что можно было наблюдать во время оранжевого правления, можно смело предполагать (утверждать на 100%, конечно, нельзя, но вероятность очень высока), что нас будут также "иметь", только другие люди. Вы говорите, что Янык нас душит, что ж, я согласен, но и вы согласитесь, что те, кто стоят на сцене майдана тоже сейчас не о народе думают. Так что, не передергивайте с аргументами типа "так выглядит жизнь".
4. По поводу выборов опять же: вы думаете, что в случае перевыборов Яценюк/Тягнибок/Кличко дадут провести честные выборы без подтасовок? "Не смешите мои подковы" (с)
5. По поводу моих вариантов. Я приверженец той точки зрения, что шило на мыло менять не стоит. Раз у нас такая ситуация, что нет нормальных "управителей" в стране! Появится реальная сила, тогда и начнем активные действия. А сейчас давайте работать!
"Я и предположил (вроде бы как логично), что от этих "мелькающих" лучшего ожидать не приходится." - неверно. Здесь нет причинно-следственной связи.
2. Неверно. Тимошенко - отдельная история и, надеюсь. завершенная. Понятие "оранжевые" бесконечно раз передернуто и не имеет определения. Сегодня оно выглядит как оппозиция ПР. Т.е., любой, находящийся в оппозиции к ПР, является оранжевым, а это неверно.Названные имена никак не могут входить в "последователи". Они - новая протестная волна. Но это не повод заявить об их причастности к предыдущей власти.
3. Тезис о жизни не привязан к политике. Это общефилософская категория. Не политизируйте любой шесток.
О чем они думают - понятия не имею, я не экстрасенс. А вот о чем думают нынешние - уже известно всем. Даже вам не нравится...
4. "Яценюк/Тягнибок/Кличко дадут провести честные выборы без подтасовок?" - мне кажется, я никому не давал оснований считать себя идиотом. Я говорил о выборах без подтасовок как к объективному средству входа из кризиса. Но нигде не говорил о такой реальной возможности.
5. "Появится реальная сила, тогда и начнем активные действия." - в рамках существующей ситуации появление таковой исключено. Ждать этого бесполезно.
Второе... Не хочу вас обидеть, но лично вы не начнете активные действия никогда. Исключено.
И третье... Лично я работаю. Это с одной стороны. А с другой, поверьте, никто из тех, кто призывает в Интернете и на митингах "работать" сами как раз и не работают. Потому что в горячих цехах, в шахтах, горных разрезах, фермерских полях и молочных фермах Интернет еще не провели. И призывы работать звучат из уст тех, кто сам как раз и занят провокациями, а не реальным производством, которого с каждым днем в нашей стране становится все меньше и меньше.
И это - тоже заслуга нынешней власти.
Честно, спокойно ответил бы на все ваши тезисы, но понимаю, что реально смысла продолжать дискуссию нет. Каждый из нас останется при своем мнении.
Отвечу лишь на последнее, ибо политика-политикой (там может быть недопонимание), а в межличностных отношениях не должно быть недопонимания. Моя фраза о работе имела немного не тот смысл. Не хотел я вас обвинять в "тунеядстве/разгильдяйстве" :) Просто лишь призыв к труду на благо Родины :)
Андрей, не стоит тратить время на общение с троллем. Я с ним общался, думая что он разумный человек. оказалось - неадеквато. Не парься. Но, огорчу, что таких как он ТУТ большинство - футбол побоку, лишь бы свои маргинальные комплексы вынести на кого-то, влезть в драку, что-то сломать, разрушить...
К началу дискуссия опоздал, но не жалею. Кроме демагогии в стиле: я уже привык жить в мусоре, но убирать не буду, ведь жизнь от этого не измениться, ни чего не прочел.
Есть сферы которые касаются каждого: медицина, образование, налогообложение, охрана общественного порядка, информационное пространство. Именно в этих сферах нынешняя власть ведет себя настолько некомпетентно, что ухудшить положение уже просто невозможно. Именно эти причины и привели к теперешнему бунту. Поэтому ждать того, что будет еще хуже при новой власти не стоит. Власть и так опустила планку ниже естественного уровня.
Но главная причина революционной ситуации в том, что у людей забрали надежду. Но это уже из непостижимой области для ПР. Такие материи не для них.
Вас интересует, что получим мы взамен: возможность выбирать власть и ее контролировать. Эта власть будет зависеть от нашего выбора, а это уже не мало. Нынешняя хочет независимости. Такая модель меня не устраивает.
Кстати о стабильности. Теперешний кризис создан Януковичем и его окружением. У них были все возможности не создавать кризис, тысячи шансов выйти из него, но они кто по тупости и некомпетентности, кто преднамерено выбрали путь террора и раскола. Что из этого получиться, посмотрим.
Отсутствие лидера. Это чисто совковое какое то понятие, что нужен лидер, чтобы сделать всех счастливыми. Не будут все счастливы в Украине, даже если революцию возглавит сам Исус Христос. Новый руководитель страны будет мотивирован, тем что время пребывания его у власти будет зависеть от воли избирателей. Уже этим он будет лучше "стабильного" Виктора Федоровича мотивация которого совсем в другом.
Да, это исключительно демагогия, что с моей, что с вашей стороны. Тем более, что вы не захотели прочесть главного - я хочу убрать мусор, очень хочу! Только вот беда - убирая этот мусор, я тут же получу другой! Такой же, но в другой обертке!
Разница все таки есть. Ни кто из претендентов не выстроит такую ОПГ. В этом я уверен.
Кроме того, вернуться в прошлое уже не получиться. Кризис объективен, его необходимо преодолевать и если нынешнее останутся у власти это будет лишь его консервация. Но за эту консервацию многим придется заплатить очень дорого. Стоит ли это того? Ресурсов для долгой консервации у власти нет. Поэтому вскоре будет новый кризис. В чем тогда смысл?
Видите ли, этот вопрос уверенности и не дает нам с вами прийти к общему знаменателю.
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: при новой власти будет лучше?
Отвечу, да. Потому что новая власть будет не запугивать, а договариваться. На первых порах, в материальном плане особых изменений не будет. Дальше будет хуже, если не будут приняты эффективные шаги в экономической плоскости. Но тоже самое будет при теперешней власти. Только теперешняя власть уже определилась: менять ни чего не будет.
О какой власти речь? Власти не существует. Существует банда, которая, разделив народ страны на две враждующие группы, организовывает фашистский террор для всего народа.
Банду необходимо ликвидировать и избрать НАРОДНУЮ власть, власть всего народа, от Луганска до Ужгорода.
Эта карта была разыграна значительно раньше. Если отрешиться от предыдущей истории, то именно на ее розыгрыше пришел к власти приснопамятный Кучма, подкинув ее на выборах против Кравчука. Так что истории вопроса значительно больше. Вспомните хотя бы кадровую политику СССР начиная с 1917-го года.
Ну, есть рациональное в твоих словах. И что. Да, ты прав.В посте 24.01.2014 13:53.
Тогда какого хера "тот дурак" написал: "Существует банда, которая, разделив народ страны на две враждующие группы, ...", если "эту карту разыграл Кучма", да и 1917, царский режим...
Ты хоть понимаешь, что НАПИСАЛ ГЛУПОСТЬ?
А вы считаете, что я должен все вам лично разжевать? Это при том, что вы претендуете на какой-то интеллект? Любому человеку со средним образованием очевидно сказанное и первый раз, и второй. Ничего сложного, постарайтесь уменьшить количество своих лозунгов и задействовать мозг.
Скажу по секрету, что некоторым даже начинает нравиться.
Любому человеку со средним образованием очевидно сказанное и первый раз, и второй
-------------------------------
Послушайте, человек со средним образованием, когда вы утверждаете, что Янукович разделил страну на 2 лагеря, а потом сам же себе противоречите, начав с кучмы и закончив Октябрсьской революцией, КАКОЙ, НАФИГ, ВЫ АДЕКВАТНЫЙ? Два утверждения ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ДРУГ ДРУГУ!
И последнее, уважаемый человек со средним образованием, ИЗБАВЬТЕ МЕНЯ ОТ ДИСКУССИЙ С ВАМИ, НЕАДЕКВАТНЫМ СОФИСТОМ!
збрать НАРОДНУЮ власть, власть всего народа, от Луганска до Ужгорода.
ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПОВТОРЯЯ ВЫДАННЫЕ ВАМ В АГИТКАХ ТЕКСТЫ, ГОВОРИТЕ чушь?!!!!
Где, когда и в какой стране была ПОЛНОСТЬЮ народная власт?
Скажу - даже в СССР и Северной Корее "ЗА" голосуют не более 90% А вы хотите 100% ? Это к Сталину. А если есть те, кто голосовал против, значит власть не народная? А если вы считаете, что достатоно большинства... то это и есть Янукович - президент, признанный в мире как законно обранный. И что? КОМУ НУЖНА ВАША ЧУШЬ?!
Вы - нездоровый человек. Я не читаю "листки". И не подвержен чужим точкам зрения. Используйте свои дешевые штампы против того, кому они предназначены.
О голосовании "за" и "против" я могу вам рассказать значительно больше, чем вы прочитаете в Интернете. Не играйтесь в с процентами. вам невдомек, как репрессировали людей за один ВОЗДЕРЖАВШИЙСЯ голос.
Так что "холоднокровней, Маша", Со мной эти вещи не проходят.
И не подвержен чужим точкам зрения.
Обалдеть! Новость! :)
Вы верите в то, что эти обглодки "проплаченные Януковичем титушки"?
Вы неадекватны по своей сути!
Вы пишите такую чушь!!!!!При чем тут репрессии за "воздержался"? Ты хоть понимаешь, о чем я написал??????? Похоже, что нет.
"Вы верите в то, что эти обглодки "проплаченные Януковичем титушки"? - а вы знаете, как они обычно выглядят? Откуда, если не секрет? Поделитесь опытом!
"Вы неадекватны по своей сути!" - конечно, если вдруг кому-то придет в голову назвать точкой отсчета вас.
"Вы пишите такую чушь" - это не вам решать, это уж точно.
"При чем тут репрессии за "воздержался" - и кто бы говорил о способности понимать?
"Ты хоть понимаешь, о чем я написал" - "ТЫ"? Мы знакомы? Исключено, среди моих знакомых такого нет.
"Адепт прихода сектантской церкви Турчинова?" - не занимайтесь веерным дерьмометанием, не убеждает.
1. Я знаю, что ни Януеович, ни его люди НЕ НАНИМАЛИ кого-то для погромов! Потому, чт о ЭТО НЕ ВЫГОДНО власти (теряется доверие среди граждан).
2.Когда я пишу одно, а Вы мне отвечаете НЕ ПО СУТИ ТОГО, что я написал, а своершенно в ином ключе, у меня возникает вопрос: вы поняли, ЧТО Я НАПИСАЛ? От этого и подозрение в неадекватности.
3.Как и не Вам. Перечитайте своё, потом кому-то указывайте.
4.Опять-таки про неадекватность. К чем было то - про репрессии? Ну, к чему? разговор шел не о том. Лишь бы ЛЯПНУТЬ? Вот отседава и вопрос об адекватности.
5. Не удостоен ТЫ такой чести.
6.У вас, батенка, перенял. Чисто Ваши методы. Начиная с "Вы - нездоровый человек". Или я не так прочитал?
Ой, как у себя бревно так не замечаем, а как в чужом глазу соринку...
"Я знаю, что ни Януеович, ни его люди НЕ НАНИМАЛИ кого-то для погромов!" - откуда? Вы - Захарченко? Или Клюев? Или его жена?
"Вы мне отвечаете НЕ ПО СУТИ ТОГО" - просто вы не справляетесь с сутью. Переоцениваете себя.
3 Так я и не называю сказанное вами чушью. Не так?
4. Я повторю, раз уж с первого раза у вас не получается понять: при голосовании за определенное лицо единственный воздержавшийся в зале был подвергнут репрессиям. Это вам ответ на Северную Корею и 100%.
"Не удостоен ТЫ такой чести." - в смысле "сам дурак". Вполне соответствует вашему уровню.
"У вас, батенка, перенял" - опять же - необоснованные иллюзии... Заявить "ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПОВТОРЯЯ ВЫДАННЫЕ ВАМ В АГИТКАХ ТЕКСТЫ, ГОВОРИТЕ чушь?!!!!" здоровый человек не может. Здоровый человек пользуется обоснованными заявлениями. Вот как я сейчас.
Ну вот, теперь все стало на свои места: вся мишура слетела и проступило ваше реальное нутро.
Лично я итогами удовлетворен: без особых затрат удалось показать людям, с кем они имеют дело.
Сбросят. Что дальше ? Кого на их место ? Народ в очередной раз борется не за кого-то, а против кого-то. Вместо одних уродов придут другие - будем все время ходить по кругу .. :-(
Ок?
Итак, с чего вы взяли, что они "служат Януковичу"? Ну, если вам показали такое видео, неужели у вас не закралось сомнение в ПРАВДИВОСТИ его? Какие это, нафиг, "спортсмены-титушки"? Дохляки. Второе, к чему бы это этим людям ПРИЗНАВАТЬСЯ в чем-то? Почему не "на морозе", мол я -не я и корова не моя? КАК журналисты заставили их признаться? А они тут же и испугались? Они же титушки-гопникти?
Ь\Третье - если их поймали в период совершения ими преступных деяний, почему не написать заявление в милицию и не отдать его с телами в РОВД?
А так - ни одного заявления.
Это всё постановка, вертем.
Даже если вы ненавидите режим Януковича, НЕ СТОИТ ДАВАТЬ СЕБЯ ОБМАНУТЬ тем, кто борется против него! Потому, что завтра они станут "вторым Януковичем" и так же будут вас продолжать обманывать!
И сколько за это платят?
И уже видно, что и ЕС сейчас, крепко призадумался об этой угрозе, и Квасневский высказывал свои вполне реальные опасения по этому поводу... Видимо на руку такая ситуация только Штатам, которые одним выстрелом "убьют двух зайцев" - ослабят и Россию и Европу...
Поэтому, сейчас меня все больше возмущает то, что здесь на этом сайте пытаются сделать из футбольных "ультрас" защитников и героев своей страны, которых скорее можно причислить к предателям и провокаторам, не понимающим, что они творят !
А такие демагоги, как Дудник и Неценюк ,пытаются в своих блогах с ними заискивать ,и которые уверен, что при смене ситуации запросто способны развернуть свои перлы на 180 градусов.
И наоборот радует, что есть еще и немало здравомыслящих украинцев, таких как Андрей Кошкин, Артем Чабаненко, alex_kiev_1972 (видимо Алексей) которые ДУМАЮТ ГОЛОВОЙ, а не сердцем или еще одним местом! Вот на таких то у меня и надежда.
Боже, кого ЭТИМ видео хотят надурить?
ЛЮДИ, включите мозги и отключите эмоции!
Это же все театральная постановка, вертеп!
А у "театральной постановки" есть конкретные имена и адреса.
Вам не надоела ваша холостая стрельба?
Боже!
Схема работы наемников прекрасно известна. Как и предоставлены прямые доказательства этого процесса. И от того, что вы стремитесь свести это к абсурду, ничего уже не изменится: наличие наемников из люмпена и прочего отребья - реально установленный факт.
Я просто оппонирую Вам. А вы - софист.
Как и предоставлены прямые доказательства этого процесса
Это БРЕД, а не доказательства. вы еще о СНАЙПЕРЕ (но почему-то не в форме Беркута,Ю а в камуфляже - форме охранников Майдана), сидЯщий с бутылкой пива в слуховом окне, вспомните и скажите, что ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!
аличие наемников из люмпена и прочего отребья - реально установленный факт.
А вот с этим не поспоришь! Я, например, совершенно согласен с этим утверждением. Только почему Вы взяли, что это их Янукович проплачивает, а не "придосские гранты"?
Вы лично выдавали им деньги? Тогда на чем основывается Ваше умозаключение?
Подскажу - НА ЭМОЦИЯХ, Вам хочется верить, что Янукоич - демон. И все. Это главный козырь в спорах вас с вами.
Удачи. Более общаться не хочу, хотя Вы, как я вижу, умный человек. но Ваши эмоциии...
Избавьте.
учетная запись этого пользователя была удалена
Ь\Третье - если их поймали в период совершения ими преступных деяний, почему не написать заявление в милицию и не отдать его с телами в РОВД?
учетная запись этого пользователя была удалена
Теперь, возвращаясь к вашему вопросу о том, что я потеряю - я потеряю (а также Вы и все остальные, кто работает и отдают гос-ву тучу налогов) деньги на новые выборы, смену политического курса (это исключительно минус в плане общей стабильности, а не моих или чьих-либо "предпочтений"). Взамен я получу точно такого же размера кучку "властителей", которым также не нужны простые граждане.
Вы, похоже, всерьез рассматриваете находящихся у власти как субъектов управления страной. Но на самом деле этого ведь нет и близко! Они ничем не управляют, у них нет никакого "политического курса", никакой социальной программы, никакой экономической политики.
Это - организованная группа, деятельность которой не опирается ни на знания, ни на законы, ни на интеллект. У всех них за спиной - отсутствие образования и уголовное прошлое того или иного направления. А подобное образование называется БАНДОЙ.
Так о чем вы переживаете? О крахе системы, которая умудрилась уничтожить образование, науку, медицину, производство и рассуждаете о "новых лидерах"?
А кто они, новые лидеры? Вы знаете их имена? Или вас устраивает "руководство", интеллектуальный уровень которого так и не позволил им выучить национальный язык за всю свою жизнь?
И еще... Гитлер с 1933-го к концу 30-х годов создал экономику, которая смогла соперничать практически со всем остальным миром. Украина как независимое государство существует уже 23 года. С кем можем соперничать мы? Где так экономика, которую вы опасаетесь потерять?
Вы помните анекдот о пессимисте и оптимисте: "Пессимист говорит:"Ну все, хуже уже не будет", а оптимист:"Будет, будет"". Вот примерно и у нас с Вами такой разговор.
Я ж еще раз говорю, не устраивает меня это "руководство"! Просто я четко хочу знать, что мы получим взамен. Революция ради революции - это не выход. Вы имеете представление о том, что будет при смене власти (хотя следуя вашей терминологии - при установлении власти)? Что изменится? Появится курс, экономика, и мы будем бесплатно в Европу ездить? Ну не смешите меня.
И говоря об избрании "народной" власти - Вы четко представляете, как это можно сделать? Я ведь тоже за это, только дайте мне её! Покажите, кто достоин, кто сможет!!! Я первым буду в рядах ваших сторонников - только покажите мне это лицо :)
Очевидно, что ДОЛЖНО быть. Очевидно, что нужно стране, людям. И очевидно, что нынешнее руководство в этом не только не заинтересовано, но и не способно это обеспечить.
А РЕАЛЬНАЯ народная власть может появиться лишь одним образом: сменой существующих до тех пор, пока избранная не станет устраивать народ страны.
И это - совершенно четко и определенно.
Потому что любые декларации на митингах и на бумаге ничего не стоят и не могут быть основой для всеобщего "одобрямса".
А лицо я вам не назову. Среди мелькающих я его не вижу.
Вот пришел Янукович со своей семьей, набил себе карманы, теперь вы хотите, чтоб пришел следующий, и занялся тем же (веди как вы сказали, сейчас нет достойных людей)... Эдак мы многим дадим поиздеваться над нами, а Украина (и мы, народ) - не игрушка... Не лучше ли сначала заняться поиском подходящей кандидатуры, а потом уж свергать нынешних?
А на счет последовательности шагов... Может и грубый (а также попахивающий передергиванием) пример: Вы знаете, что когда-то захотите по нужде. Вы сначала снимаете штаны и ждете, когда придет желание, или все-таки когда появилось желание, тогда, собственно и штаны приспустить было бы неплохо? Вот так и с руководством, давайте сначала найдем достойного, а то пока будем искать, нам надают по голой заднице :)
Мне не хочется больно уж углубляться в тему, потому что не место и не время, но хорошо бы вам учесть и то, чем являются "нынешние". А ведь это - группировка фашистского толка со всеми вытекающими социальными законами и последствиями. И главный для нас с вами - это недопустимость своей смены демократическим путем. Другими словами, нынешняя власть никогда не допустит с своего смещения парламентскими методами. И "законы" 16-го января тому документальное подтверждение: при малейшей опасности своего смещения они пойдут на любое преступление, чтобы этого не допустить.
Следовательно, признанная в том числе и вами их непригодность будет увековечена любыми способами. И предлагаемый вами поиск "подходящей кандидатуры" - совершенно не реализуемый и непригодный шаг. Такой путь можно рассматривать исключительно в условиях отсутствия организованного криминально-фашистского противодействия.
===============================
Великолепно! Какое, НАХЕР, юродствоание? Вы знакомы с теми законами, которые "драконовскими" названы? КАКИЕ ИМЕННО? И я Вам отвечу.
А не пишите потому, что такие же законы ЕСТЬ В ЕС!!!!!
Ваши "идеи" не подлежат практическому применению. С таким же успехом можно принять в качестве программного документа фантазию Кампанеллы. А фактически это будет означать увековечить нынешнее положение вещей.
И главное в том, что вы это прекрасно понимаете.
Наша дискуссия вкатывается в такую стадию, когда уже возникает тупая неприязнь к собеседнику и никакие аргументы другой стороны уже не слышны.
Ну да ладно. Раз пошел у нас с вами холивар, то продолжим :)
Я действительно не хочу чувствовать разницу, потому что она будет отнюдь не положительной. Вы сами говорите, что нет достойных. Значит - революция ради революции. В том, что новые "владыки" не будут вести себя лучше у вас тоже нет сомнений. (тем более, что по сути они уже были там, и нам не стало лучше). Значит положение вещей все равно останется таким же. Мы снизу, "они" - сверху. Разница лишь в том, что оставив всё как есть, мы не получили бы столько увечий на телах простых людей, у нас бы остался целым и невредимым памятник Лобановскому, и весь центр Киева...
"о сути они уже были там, и нам не стало лучше" - о ком речь? Имена. Мы не договорились о "лидерах", а вы уже утверждаете, что "они там были".
"Значит положение вещей все равно останется таким же." - это ваша точка зрения, а не доказанный факт.
"Мы снизу, "они" - сверху" - такому положению нет альтернативы: кто-то будет сверху, кто-то снизу. Так выглядит жизнь.
"мы не получили бы столько увечий на телах простых людей" - конечно, для это нужно лишь провести выборы без подтасовок. Но именно этого и стараются не допустить власти. У вас есть еще варианты?
"возникает тупая неприязнь к собеседнику" - это говорит лишь о слабости вашей позиции. У меня в ваш адрес нет никаких эмоций.
1. По новым властьимущим, вы высказались так: "А лицо я вам не назову. Среди мелькающих я его не вижу." Я и предположил (вроде бы как логично), что от этих "мелькающих" лучшего ожидать не приходится.
2. По поводу имен. Мысль моя витиевата, и не всегда получается подробно высказываться. Я имел в виду, то, что нынешние оппозиционеры (Тягнибок, Яценюк и иже с ними) являются последователями той оранжевой группировки с Тимошенко во главе. (я сейчас говорю об общем векторе, а не частностях. Думаю вы с этим согласитесь). Так вот они уже были у власти (улучшений я не заметил), в конце концов переругались и в наш "Белый дом" на коне въехал нынешний "гарант".
3. По "положению вещей" и наших "позиций". Исходя из того, что можно было наблюдать во время оранжевого правления, можно смело предполагать (утверждать на 100%, конечно, нельзя, но вероятность очень высока), что нас будут также "иметь", только другие люди. Вы говорите, что Янык нас душит, что ж, я согласен, но и вы согласитесь, что те, кто стоят на сцене майдана тоже сейчас не о народе думают. Так что, не передергивайте с аргументами типа "так выглядит жизнь".
4. По поводу выборов опять же: вы думаете, что в случае перевыборов Яценюк/Тягнибок/Кличко дадут провести честные выборы без подтасовок? "Не смешите мои подковы" (с)
5. По поводу моих вариантов. Я приверженец той точки зрения, что шило на мыло менять не стоит. Раз у нас такая ситуация, что нет нормальных "управителей" в стране! Появится реальная сила, тогда и начнем активные действия. А сейчас давайте работать!
2. Неверно. Тимошенко - отдельная история и, надеюсь. завершенная. Понятие "оранжевые" бесконечно раз передернуто и не имеет определения. Сегодня оно выглядит как оппозиция ПР. Т.е., любой, находящийся в оппозиции к ПР, является оранжевым, а это неверно.Названные имена никак не могут входить в "последователи". Они - новая протестная волна. Но это не повод заявить об их причастности к предыдущей власти.
3. Тезис о жизни не привязан к политике. Это общефилософская категория. Не политизируйте любой шесток.
О чем они думают - понятия не имею, я не экстрасенс. А вот о чем думают нынешние - уже известно всем. Даже вам не нравится...
4. "Яценюк/Тягнибок/Кличко дадут провести честные выборы без подтасовок?" - мне кажется, я никому не давал оснований считать себя идиотом. Я говорил о выборах без подтасовок как к объективному средству входа из кризиса. Но нигде не говорил о такой реальной возможности.
5. "Появится реальная сила, тогда и начнем активные действия." - в рамках существующей ситуации появление таковой исключено. Ждать этого бесполезно.
Второе... Не хочу вас обидеть, но лично вы не начнете активные действия никогда. Исключено.
И третье... Лично я работаю. Это с одной стороны. А с другой, поверьте, никто из тех, кто призывает в Интернете и на митингах "работать" сами как раз и не работают. Потому что в горячих цехах, в шахтах, горных разрезах, фермерских полях и молочных фермах Интернет еще не провели. И призывы работать звучат из уст тех, кто сам как раз и занят провокациями, а не реальным производством, которого с каждым днем в нашей стране становится все меньше и меньше.
И это - тоже заслуга нынешней власти.
Отвечу лишь на последнее, ибо политика-политикой (там может быть недопонимание), а в межличностных отношениях не должно быть недопонимания. Моя фраза о работе имела немного не тот смысл. Не хотел я вас обвинять в "тунеядстве/разгильдяйстве" :) Просто лишь призыв к труду на благо Родины :)
Есть сферы которые касаются каждого: медицина, образование, налогообложение, охрана общественного порядка, информационное пространство. Именно в этих сферах нынешняя власть ведет себя настолько некомпетентно, что ухудшить положение уже просто невозможно. Именно эти причины и привели к теперешнему бунту. Поэтому ждать того, что будет еще хуже при новой власти не стоит. Власть и так опустила планку ниже естественного уровня.
Но главная причина революционной ситуации в том, что у людей забрали надежду. Но это уже из непостижимой области для ПР. Такие материи не для них.
Вас интересует, что получим мы взамен: возможность выбирать власть и ее контролировать. Эта власть будет зависеть от нашего выбора, а это уже не мало. Нынешняя хочет независимости. Такая модель меня не устраивает.
Кстати о стабильности. Теперешний кризис создан Януковичем и его окружением. У них были все возможности не создавать кризис, тысячи шансов выйти из него, но они кто по тупости и некомпетентности, кто преднамерено выбрали путь террора и раскола. Что из этого получиться, посмотрим.
Отсутствие лидера. Это чисто совковое какое то понятие, что нужен лидер, чтобы сделать всех счастливыми. Не будут все счастливы в Украине, даже если революцию возглавит сам Исус Христос. Новый руководитель страны будет мотивирован, тем что время пребывания его у власти будет зависеть от воли избирателей. Уже этим он будет лучше "стабильного" Виктора Федоровича мотивация которого совсем в другом.
Кроме того, вернуться в прошлое уже не получиться. Кризис объективен, его необходимо преодолевать и если нынешнее останутся у власти это будет лишь его консервация. Но за эту консервацию многим придется заплатить очень дорого. Стоит ли это того? Ресурсов для долгой консервации у власти нет. Поэтому вскоре будет новый кризис. В чем тогда смысл?
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: при новой власти будет лучше?
Банду необходимо ликвидировать и избрать НАРОДНУЮ власть, власть всего народа, от Луганска до Ужгорода.
--------------------------
Это, батьенька к Ющенко, в 2004 год!"
Тогда какого хера "тот дурак" написал: "Существует банда, которая, разделив народ страны на две враждующие группы, ...", если "эту карту разыграл Кучма", да и 1917, царский режим...
Ты хоть понимаешь, что НАПИСАЛ ГЛУПОСТЬ?
Скажу по секрету, что некоторым даже начинает нравиться.
-------------------------------
Послушайте, человек со средним образованием, когда вы утверждаете, что Янукович разделил страну на 2 лагеря, а потом сам же себе противоречите, начав с кучмы и закончив Октябрсьской революцией, КАКОЙ, НАФИГ, ВЫ АДЕКВАТНЫЙ? Два утверждения ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ДРУГ ДРУГУ!
И последнее, уважаемый человек со средним образованием, ИЗБАВЬТЕ МЕНЯ ОТ ДИСКУССИЙ С ВАМИ, НЕАДЕКВАТНЫМ СОФИСТОМ!
ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПОВТОРЯЯ ВЫДАННЫЕ ВАМ В АГИТКАХ ТЕКСТЫ, ГОВОРИТЕ чушь?!!!!
Где, когда и в какой стране была ПОЛНОСТЬЮ народная власт?
Скажу - даже в СССР и Северной Корее "ЗА" голосуют не более 90% А вы хотите 100% ? Это к Сталину. А если есть те, кто голосовал против, значит власть не народная? А если вы считаете, что достатоно большинства... то это и есть Янукович - президент, признанный в мире как законно обранный. И что? КОМУ НУЖНА ВАША ЧУШЬ?!
О голосовании "за" и "против" я могу вам рассказать значительно больше, чем вы прочитаете в Интернете. Не играйтесь в с процентами. вам невдомек, как репрессировали людей за один ВОЗДЕРЖАВШИЙСЯ голос.
Так что "холоднокровней, Маша", Со мной эти вещи не проходят.
Обалдеть! Новость! :)
Вы верите в то, что эти обглодки "проплаченные Януковичем титушки"?
Вы неадекватны по своей сути!
Вы пишите такую чушь!!!!!При чем тут репрессии за "воздержался"? Ты хоть понимаешь, о чем я написал??????? Похоже, что нет.
Адепт прихода сектантской церкви Турчинова?
"Вы неадекватны по своей сути!" - конечно, если вдруг кому-то придет в голову назвать точкой отсчета вас.
"Вы пишите такую чушь" - это не вам решать, это уж точно.
"При чем тут репрессии за "воздержался" - и кто бы говорил о способности понимать?
"Ты хоть понимаешь, о чем я написал" - "ТЫ"? Мы знакомы? Исключено, среди моих знакомых такого нет.
"Адепт прихода сектантской церкви Турчинова?" - не занимайтесь веерным дерьмометанием, не убеждает.
2.Когда я пишу одно, а Вы мне отвечаете НЕ ПО СУТИ ТОГО, что я написал, а своершенно в ином ключе, у меня возникает вопрос: вы поняли, ЧТО Я НАПИСАЛ? От этого и подозрение в неадекватности.
3.Как и не Вам. Перечитайте своё, потом кому-то указывайте.
4.Опять-таки про неадекватность. К чем было то - про репрессии? Ну, к чему? разговор шел не о том. Лишь бы ЛЯПНУТЬ? Вот отседава и вопрос об адекватности.
5. Не удостоен ТЫ такой чести.
6.У вас, батенка, перенял. Чисто Ваши методы. Начиная с "Вы - нездоровый человек". Или я не так прочитал?
Ой, как у себя бревно так не замечаем, а как в чужом глазу соринку...
"Вы мне отвечаете НЕ ПО СУТИ ТОГО" - просто вы не справляетесь с сутью. Переоцениваете себя.
3 Так я и не называю сказанное вами чушью. Не так?
4. Я повторю, раз уж с первого раза у вас не получается понять: при голосовании за определенное лицо единственный воздержавшийся в зале был подвергнут репрессиям. Это вам ответ на Северную Корею и 100%.
"Не удостоен ТЫ такой чести." - в смысле "сам дурак". Вполне соответствует вашему уровню.
"У вас, батенка, перенял" - опять же - необоснованные иллюзии... Заявить "ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПОВТОРЯЯ ВЫДАННЫЕ ВАМ В АГИТКАХ ТЕКСТЫ, ГОВОРИТЕ чушь?!!!!" здоровый человек не может. Здоровый человек пользуется обоснованными заявлениями. Вот как я сейчас.
Лично я итогами удовлетворен: без особых затрат удалось показать людям, с кем они имеют дело.