Милов с Эхамосквы: http://echo.msk.ru/blog/milov/1303366-echo/
++Сейчас активно разыгрывается карта "обиженных" жителей Донбасса, которым настолько плохо живется в "бандеровской" Украине, что они страшно хотят в матушку-Россию, с которой дончане, как говорят, они составляют "один народ".
Несколько важных уточнений в этой связи.
Когда я в 1989 году поступил в Московский горный институт (тогда еще был Советский Союз), у нас на потоке до трети составляли выходцы из шахтерского Донбасса. Горловка, Макеевка, Краматорск, вот эти все места, где сейчас идет замес. Я что-то не помню, чтобы тогда они считали себя "одним народом" с русскими. Более того, это землячество было преисполнено самых злобных чувств не к западенцам-бандеровцам и не к пиндосам-американцам, а - угадаете к кому? - правильно, к МОСКАЛЯМ. Честно говоря, эти ребята со своим антимоскальским настроем доставляли тогда массу неудобств, и все были рады, когда после 1991 года и распада Союза они уехали к себе восвояси, стало сильно спокойнее.
Русскими они себя вовсе не считали - напротив, всячески противопоставляли себя русским, а наибольшие конфликты у них были с русскими студентами - выходцами из шахтерского Северного Казахстана (который Лимонов тоже все мечтает присоединить к России). Там доходило до аццких драк и раненых, деканат и проректоры постоянно разбирались с этими конфликтами. Все эти донецкие ребята тогда крайне презрительно отзывались о России и "москалях", бахвалились тем, как они прекрасно заживут, когда отделятся от нас, которые мучили их веками и не давали нормально жить.
Немного фактов, чтоб не быть голословным. В 1989-1991 годах Донбасс захлестнула волна шахтерских забастовок, где на первый план вскоре были выдвинуты политические требования, связанные с объявлением государственной независимости Украины. Предоставление конституционного статуса декларации о государственном суверенитете Украины вошло в число основных требований забастовки шахтеров Донбасса в 1991 году. На референдуме о независимости Украины, прошедшем 1 декабря 1991 года, за независимость Украины проголосовали 84% жителей Донбасса (ссылка).
Далее. Восемь из последних двенадцати лет высшие руководящие посты в Украине занимали выходцы из Донецкой области - в 2002-2005 и 2006-2007 Виктор Янукович был премьером, а в последние четыре года - президентом страны. Говорить о том, как Донбасс "страшно страдал", умученный аццкими русофобами из Киева, в этой ситуации даже не смешно.
Более того, именно Донбасс подарил Украине замечательного президента Виктора Федеровича Януковича, чья деятельность побила многие рекорды коррупции на постсоветском пространстве, и привела страну к полномасштабному политическому и социально-экономического кризису, поставила ее на грань коллапса. За Януковича во втором туре выборов президента Украины в 2010 году голосовало 90% дончан. Спасибо жителям Донбасса, как гласит знаменитая фанатская кричалка.
Так вот, знаете что, дорогие жители Донбасса?
Во-первых, не надо втравливать мою страну, Россию, в ваш внутренний конфликт. Вы подарили Украине неимоверно коррумпированный и неэффективный донецкий клан, а теперь, когда возмутившийся народ остальной Украины его сверг и ваших земляков от власти отстранил, некоторые из вас бегут просить защиты у России. Нет уж, ребята, Не втравливайте в это мою страну.. Разбирайтесь там сами.
Во-вторых, вы не русские. Мы всё помним, помним как вы стремглав бежали от нас 20 лет назад, обзывая русских последними словами и голосуя за незалежность. Вы что думаете, вам позволено вот так вот бегать туда-сюда в зависимости от обстоятельств, втягивая мою страну, Россию, в разнообразные нежелательные и опасные игрища, только потому, что у вас не получилось сделать из Украины один большой филиал Донецка? Нет уж, ребята, не надо нас, русских, втравливать в это дело.
Сейчас, когда "проект Донецк" для Украины провалился, некоторые из вас вдруг вспомнили, что вы, оказывается, русские. А это почему, позвольте спросить? Потому что вы по-русски говорите? Извините, язык общения вовсе не является единственным критерием национальной идентичности. Полмира по-анлгийски говорит, но это не значит, что все эти люди являются англичанами. Попробуйте канадцам или американцам - или автралийцам и новозеландцам - сказать, что они "один народ", можно и в морду будет получить - хотя говорят там все на одном языке.
Так что, уважаемые дончане, вы - другой народ. В 1989-1991 годах вы этот выбор окончательно закрепили, конституционно. Давайте не метаться туда-сюда, создавая проблемы для моей страны, России. Экономические трудности у вас? Да ничего такого особенного, как добывали 10 лет назад в Донбассе 40 млн тонн угля, так добывают и сейчас. За остальные трудности - спросите с вашего земляка, который ранше работал 4 года премьером страны, а последние 4 года - президентом. Весь тот спад, который имеет место по отдельным позициям, произошел при нем.
Русские-то тут причем? Почему мы вас должны спасать в этой ситуации? Может, уважаемые дончане, сами зададите себе некоторые неудобные вопросы?!...++
и то, что в комменте MYY чуть ниже - это самая что ни на есть правда.
Донбасс сейчас это абсолютный депресняк и Милов, как экономист из энергетической отрасли, это прекрасно знает.
Знаете, почему шахты Донбасса до сих пор не закрыли ? - Потому что рыги устроили себе великолепную кормушку в виде дотаций на уголь.
А знаете, кто после 2010 г. положил на эти дотации свою персональную лапу ? - Саша Стоматолог.
Сплошные нищета и люмпенизация - вот что такое современный Донбасс.
Что делать ? Пэгги Тетчер в свое время показала, что делать с убыточной угольной промышленностью - пойдут наши властные педриллы на это ?
Имхо, нет - побоятся десятков тысяч и тысяч шахтеров, которых нужно будет увольнять, это раз, и во-вторых, создавать им условия для открытия своих бизнесов (мелких) или для получения новой профессии.
Эта писулька Милова дана здесь мной для того, чтобы украинцы и, в первую очередь, самый простой люд на Востоке, поняли, что на фиг они вместе со своими убыточными шахтами кому нужны в России.
Разжигание страстей на Донбассе это стратегия Путина по дестабилизации всей Украины и по дискредитации украинской власти, демонстрации ее импотенции. И чем дольше такое состояние будет длиться, тем для РФ лучше.
В Кремле и Крым то не собирались забирать - сам упал к их ногам из-за гребаной украинской власти (не только последней, но и всех предыдущих), а поднимать лежачий Донбасс - себе дороже. Знаете, сколько ФРГ потратила бабла на подъем ГДР ?
В упомянутом Вами канадском Квебеке, где преобладает французскоговорящее население, трудно представить себе человека не знающего английского языка (а особенно среди чиновников).
1. Зараз можна почути, що Майдан в Києві і анти-майдани на Сході – явища одного порядку. Все-таки з тим не погоджуся. Київський Майдан стояв мирно два місяці! Сутички почалися лише після прийняття драконівських законів 16 січня. На Сході почалося із захоплень будівель озброєними людьми, за якими, абсолютно очевидно, стояли росіяни. Є різниця?
2. Соціологія неодноразово показувала, що більшість Донбасу не підтримує ні від'єднання, ні федералізацію. Ні Януковича, ні Партію регіонів. Достатньо подивитися на плакати луганського анти-майдану.
!!! Шахтарі на сепаратистські мітинги не ходять – вони працюють. !!! Але...
3. Немає довіри до влади взагалі, ні до центральної, ні до місцевої. Більшість Донбасу насправді займає очікувальну позицію. ...
4. В складних умовах проукраїнські сили діють. І діють щодня. І журналісти, і викладачі, і студенти університетів, і майдани в цих містах. Я виступав на місцевих Євромайданах і в Луганську, і в Донецьку. Потім підходили люди і дякували за те, що приїхав. Питаю: та за що ж дякувати? А от, відповідають, не їдуть до нас українські політики, і у нас таке відчуття, що нас кидають. Особливо зворушливо, коли в Слов'янську на моє запитання українською, як пройти до автовокзалу, сива бабуся ледь не розплакалася, пізнавши мою "фізію", просила не лишати наодинці з сепаратистами, просила приїжджати. А я міг лише просити цих людей триматися. Вони є і в Словянську, пишуть на стінах, що "УПА – герої"
---
Що потрібно?
1.Там де нападають на силові структури – діяти жорстко (Маріуполь це нарешті показав).
...
3. На Схід політикам, громадським діячам, науковцям їздити треба – не для піару, а спілкувати з проукраїнською аудиторією, виступати в університетах, на підприємствах і пояснювати, що відбувається, і що можна спільно досягти. Просто навіть підтримувати морально. ... все одно треба пробувати говорити з людьми.
Путін не змириться, він буде діяти далі. Ясно, що з люмпенами і гопотою, що захоплюють будівлі, під керівництвом російських диверсантів ніякого діалогу просто не може бути. Але треба попробувати обмежити соціальну базу, на яку вони можуть спиратися.
4. ...про місцеві еліти. ...вони (у тому числі той самий Ахметов) пробували використати сепаратистську карту для торгів з Києвом. Але таке враження, що загралися. В разі "кримського сценарію" на сході більшій частині їхнього бізнесу "кранти". Тому їм ліпше шукати компроміс з Києвом.
5. Отут треба шукати таку форму, де не "регіонали" нав'язали б свою думку всьому Донбасу і Україні ... а щоб вона співпала з необхідними суспільству цілком логічними компромісами. Адже поняття місцевого референдуму зникло саме завдяки регіоналам і Януковичу. Тому – прийняти закон про місцевий референдум, де чітко записати, що він може вирішувати. А що – ні.
6. Федералізації – ні, другій державній мові – ні. Але децентралізації – так (ми про це вже говоримо років із 15!); прямим виборам "губернаторів" – мабуть ні, ... повернення виконавчих органів обраним радам і мерам – так; регіональна мова – може бути (або краще "місцева мова", бо тоді російськомовне місто не буде нав'язувати російську мову україномовним селам). ...
.... Схід має всі шанси лишитися українським.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/535287a9b5711/
На местном референдуме, согласен, нельзя выносить вопросы общегосударственного устройства и второго государственного языка (только регионального и, обязательно, параллельно с государственным).
учетная запись этого пользователя была удалена
Первое включает отделение Донбасса от Украины, отпустить его в свободное геополитическое плаванье, но при всех выгодах данного шага, с точки зрения прагматичного подхода – это сложно по многим серьезным причинам: во-первых, это серьезный моральный удар по духу украинцев, тех, кто горячо любит свою родную Украину, от такого морального удара нация может не скоро оправится; во-вторых, что намного серьезней, отпустить Донбасс в свободное плаванье, отнюдь, не означает остановить российскую ползучую агрессию на Юго-Восток. Наконец, в-третьих, если из первых двух тезисов вырастает серьезный вопрос о существовании самого Украинского государства, ибо не факт, что не вскроются другие пока латентные и даже скрытые .
Второе значение фразы, .... Большая часть украинского общества уже склоняется к антироссийским настроениям. .... начиная с крымской аннексии это переросло в состояние антагонизма по отношению к российскому обществу. ... приобретает радикальные черты настоящей русофобии, причем у большинства украинцев, как политической нации и вне зависимости от этнического происхождения самих украинцев.
Одним из поворотных моментов, в этом процессе от «любви к ненависти» стали события на Востоке, в Донбассе, разворачивающиеся в настоящее время. Обозначившийся в Донбассе «парад суверенитетов», активно поддержанный российскими спецслужбами, перечеркнул возможность внутреннего общественного диалога между проукраинской и пророссийской частями украинского общества.
1) ... вместо признания своих ошибок и поиска диалога, направленного на выработку нового общественного договора, элиты на востоке и юге Украины начали ставить остальной Украине, де-факто, ультиматум о том, что позиция Востока должна «приниматься с уважением». ...
2) Радикализации процесса – процессы отстаивания своих прав на Востоке Украины очень быстро перешли от норм мирного процесса, к радикальным формам выражения. Сепаратисты при этом апеллируют к событиям связанным с Майданом, что в корне не корректно, в том-то все и дело, что Майдан два месяца проходил в форме акции мирного гражданского неповиновения, к более радикальному противостоянию Майдан перешел только 19 января 2014 года, ответ на принятые поправки в законодательство ужесточающие репрессивные меры против гражданского протеста
3) Явная опора на внешнее вмешательство. Социальная база протесов на востоке Украины несомненно несомненно присутствует, что подтверждает и социология, но явное вмешательство в процесс России под прикрытием циничной и откровенной лжи разорвало окончательно потенциальную возможность наладить, как внутриобщественный украинский диалог, так и межобщественный украинско-российский диалог.
Все это позволяет еще раз произнести фразу «Прощай Донбасс…», прощай в морально-этическом плане, большинство живущих в Донбассе граждан поддерживают идею единой и унитарной Украины, таким образом события разворачивающиеся в Донбассе в настоящее время неизбежно приведут к радикальному ответу региональному сепаратизму со стороны украинского общества,
http://hvylya.org/analytics/society/proshhay-donbass-ukraina-nachinaet-zakryivat-russkiy-vopros.html
Здравствуй, Донбасс! Мы вместе построим классную страну!
1.Роман Шрайк https://www.facebook.com/zavhozdurdom
Может быть для разноообразия Донбасс послушает нас?
В 2005 году, после победы над фальсификаторами выборов, победители решили не наказывать их, а примириться. В итоге фальсификаторы стали еще наглее...
2014 год. Мы снова победили свору ублюдков. Мы снова получили шанс на рывок в цивилизационном развитии страны. Но нам снова говорят о примирении с ворами и убийцами. Говорят, что мы должны слушать Донбасс. Что Донбасс без воров и убийц во власти ну никак не может. И еще без русского языка. Кто-то его им опять прищемил неизвестным образом...
Но я не хочу слушать крики "Беркут! Беркут!" во время минуты молчания по погибшим. Я не хочу слушать поток бреда про еврогеев, бандеровцев, золото скифов и американский спецназ. Я не хочу слушать что говорят организмы, преграждающие путь украинским военным и приветствующие российских диверсантов. Я не хочу слушать Донбасс. Я его слушал 19 из 23 лет независимости. Результат известен.
Я не хочу нового круга идиотских бессмысленных споров об истории, языках и героях.
Я хочу реформы судов, милиции, армии, налоговой системы. Я хочу безвизовый режим с ЕС. Я хочу уничтожения коррупции. Я хочу наказания коррупционеров и убийц. И уж никак не хочу, чтобы они снова попали во власть. ...
Не нужно нас шантажировать отделением Донбасса. Ведь мы тоже можем пошантажировать Донбасс его отделением.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/53524ff069c21/
Хто там хоче вмерти у росії - широка дорога ! Мешканці Слав"янська !
Правда , що ви аж районом в РСФСР намилились ? широка дорога !
"чемодан ..."далі знаєте ... Вбогі ви ...
Смотрю футбол - шоу донетчан и киевлян с гербом Украины. В украинской прессе - сплошные сообщения об антисепаратистских митингах, и за Единую Украину, на блок-постах донетчан нет, всё больше российские наймиты... Прошел съезд депутатов всех уровней Донецкой области, в резолюции которого пункт о неделимости страны, местные "донетчане" (которые на сайте) всё время талдычат, что пророссийских настроений в Донбассе если и есть, то в подавляющем меньшинстве... и т.д.
И, наконец, уговорили. Да, всякий там "НОД" со своей "ДНР" - прорсто "активно-видимое" меньшинство. Согласились, начали договариваться с ЕС и т.д....
И тут, как грибы после дождя, появляются заметки таких вот "Миловых", которые опять будоражат настроения, и толкают на написание всякой псевдо-патриотической, и огульно-антидонбассовской (с оскорблениями всякими) галиматьи...
Вопрос: зачем? Кому это нужно? Кому эти "взбудораженные" настроения выгодны?
Огнеупор, а Вы над этим не задумывались? Или думаете, что такие вот "эхимосквы" просто так печатают свои материалы? Крик души?
Да и, честно говоря, сколько знаю донбасских мужчин (о которых написано там), то в то время (1989-1991) описанных в заметке настроений не видел. Не до того им там было... если покопаетесь в истории, то увидите, что как раз на эти годы "передел" у них там был. С разборками разными...
и то, что в комменте MYY чуть ниже - это самая что ни на есть правда.
Донбасс сейчас это абсолютный депресняк и Милов, как экономист из энергетической отрасли, это прекрасно знает.
Знаете, почему шахты Донбасса до сих пор не закрыли ? - Потому что рыги устроили себе великолепную кормушку в виде дотаций на уголь.
А знаете, кто после 2010 г. положил на эти дотации свою персональную лапу ? - Саша Стоматолог.
Сплошные нищета и люмпенизация - вот что такое современный Донбасс.
Что делать ? Пэгги Тетчер в свое время показала, что делать с убыточной угольной промышленностью - пойдут наши властные педриллы на это ?
Имхо, нет - побоятся десятков тысяч и тысяч шахтеров, которых нужно будет увольнять, это раз, и во-вторых, создавать им условия для открытия своих бизнесов (мелких) или для получения новой профессии.
Эта писулька Милова дана здесь мной для того, чтобы украинцы и, в первую очередь, самый простой люд на Востоке, поняли, что на фиг они вместе со своими убыточными шахтами кому нужны в России.
Разжигание страстей на Донбассе это стратегия Путина по дестабилизации всей Украины и по дискредитации украинской власти, демонстрации ее импотенции. И чем дольше такое состояние будет длиться, тем для РФ лучше.
В Кремле и Крым то не собирались забирать - сам упал к их ногам из-за гребаной украинской власти (не только последней, но и всех предыдущих), а поднимать лежачий Донбасс - себе дороже. Знаете, сколько ФРГ потратила бабла на подъем ГДР ?
От Вас увидел расширенный комментарий, прочел, и не понял. В своем комментарии выше, основной мой посыл был "кому выгодны взбудораженные настроения?". Так?
И Вы на комментарий отвечаете: "Разжигание страстей на Донбассе это стратегия Путина по дестабилизации всей Украины..." (с)..
Ну, об этом, собственно, я и спрашивал :)
Дописка в моем комментарии ниже (про мужчин и годы) целиком субъективна, потому, что базируется на вторых устах.
А что касается изучения недр Украины, в т.ч. и Донбасса, как ЕЕ ЧАСТИ (!!!), то в силу "мощности" и "оснащенности" геолого-разведочных экспедиций Украины, этот вопрос настолько "изучен", что о нем можно писать годами. Кроме угольной отрасли, по которой я, вроде бы, и не спорю нигде. Не так?
тааак, с первого раза не получилось, повторим еще раз:
Вы это писали ?:
++И тут, как грибы после дождя, появляются заметки таких вот "Миловых", которые опять будоражат настроения, и толкают на написание всякой псевдо-патриотической, и огульно-антидонбассовской (с оскорблениями всякими) галиматьи...
Вопрос: зачем? Кому это нужно? Кому эти "взбудораженные" настроения выгодны?
Огнеупор, а Вы над этим не задумывались? Или думаете, что такие вот "эхимосквы" просто так печатают свои материалы? Крик души?++
конец Вашей цитаты.
Объясняю: поверните вектор Вашего сознания в другую сторону - после чего эту заметку Милова (между прочим, оппозиционера по отношению к Кремлю) используйте как аргумент в своих дисскусиях с условными украинскими "сепаратистами", подкрепляя свою позицию, что России (Кремлю) депрессивный и стагнирующий Донбасс и тем более его жители не нужны ни оптом и ни в розницу.
И что костер гражданского противостояния в Донбассе как демонстрация недейственной власти в Украине - это то, что и нужно Путину. Как доказательство его слов, что Украина это не государство и что России вместе с Западом нужно вместе решать ее (Украины) судьбу.
Дошло ?
П.С. Кстати для поклонников Юлии Владимировны могу точно сказать что эта особа в годы своего премьерства месяцами разрешала платить зарплату шахтерам, но при этом ни копейки не перечислять в Пенсионный фонд и соцстрах. А это многие многие миллионы не дошедшие до пенсионеров. Популизм в чистом виде !
уже позабыли, что шахтер - это профессия уважаемая, что уголь это черное золото и всякую другую идеологическую лабуду ?
если шахтеры поднимутся, мало не покажется.
Миллиарды в год на тетчеровские реформы уголедобычи выделим в Украине сейчас ?
Имхо, вместо дотаций спокойно можно.
А шахтеры пойдут переучиваться на другие профессии или открывать свои бизнесы ?