Парадоксальная статистика...

Если память мне не изменяет (а в последнее время это случается чаще, чем хотелось бы), был когда-то в Донецке шахматный мастер Юхтман, у которого был положительный счёт в играх с Талем. Это я к тому, что сила команд определяется турнирными результатами, а не результатами личных встреч. Что касается признания Бескова, то я не читал его публичных признаний на этот счёт и нам приходится полагаться на воспоминания Буряка.

А Высоцкий (боксёр-тяжеловес) выигрывал у Теофило Стивенсона - трёхкратного олимпийского чемпиона:-)))

Ну там к-во боёв не было достаточным для статистических выкладок :)))

Так я, как раз, именно о статистике:-))) Я понимаю, всё было намного проще (для сайта), если бы она была в нашу пользу. А тут такая незадача:-))) Мне просто стало интересно, как на эту статистику среагирует сайт - занервничает или попытается разобраться...

На удивление сдержанно - дела давно минувших дней. Но ещё не вечер :)))

Сейчас всё внимание к ЧМ... Ну и война...

Тут надо ещё отметить, что Юхтман с Талем играли не индивидуальные матчи, а турнирные партии. Но мне могут возразить, что до Рейкявика у Спасского был положительный счёт в играх с Фишером - в турнирах :)))
Опять же то было до 1972.

Читал, что Таль был... выпить не дурак. Может быть, его неудачные поединки против Юхтмана (кстати, впервые слышу об этом шахматисте) приходились на дни похмелья?:-)))

Это так, и пил, и курил, и много других пороков, я бы сказал шахматный Марадона на гораздо более высоком интеллектуальном уровне.

Самое интересное, что при своей невзрачной внешности, женщины были от него без ума:-)))

Я бы сказал, что очень многие. Фктболисты могли бы позавидовать :)))

Футболисты не только завидовали:-))) Турянчик, например, отмочил десятиборца (или пятиборца), когда застал того в постели с собственной женой...

Вопрос, не утверждение, а это разве не выставочный был бой, ну так, забавы ради.

Во прикол, вопрос свой задал под комментом о боксёрах, а выскочило там где Турянчик с пятиборцем отношения выясняли.

Бывает:-))) Но я понял, что к чему:-)))

Да нет, вроде не выставочные. Один в Сантьяго-де-Куба, второй в Минске...

Понятно, спасибо.

В чем то пост уважаемого "седого" провокационный. Утверждение о превосходстве "Спартака" над "Динамо", у каждого истинного болельщика киевлян вызывает временную потерю речи, пространственной ориентации, тремор во всем теле и желание немедленно дать кому то в морду, отшливовав ногами! И этот "кто то", скорее, автор "наглой" инсинуации. Так что, "седой", поздравляю, попытка отвлечь людей от злобной действительности, Вам удалась!
Если серьёзно и по сути - "Спартак" был неплох! Прежде всего, подбором игроков, атмосферой внутри команды, тактикой техничного футбола - предтечи "тики-така". Правда, собраться на весь длинный турнир не всегда получалось, ведь играли много импровизируя, плюс качество полей не о всем СССР соответствовало техническим приемам. Но собраться против извечного "врага" -"Динамо", москвичи всегда могли!
Как пример, игра куйбишевской команды "Крылья Советов" в 1947 - 1955 годах. Выше 10 места не подымались, а тогдашних "грандов" ЦДКА и Динамо (Москва), неизменно обыгрывали: за счет "волжской защепки" тренера А. Абрамова. Этакое русское "катеначчио"....
Вывод: Динамо Киев создало и подтверждало мировой тренд нового футбола, Спартак мог "блеснуть" в отдельных играх. То исключение, что подтверждает общее правило!

Я даже знаю, где зарыта провокация - в статистике! Но я её, всего лишь, нарыл, а не нагло придумал:-))) Можно случайно выиграть игру, две, три, но тут приведена статистика за 10 лет! Значит, не всё так просто. Да, я понимаю, что эта статистика, мягко говоря, не греет души динамовских болельщиков, но, как мне кажется, тут есть тема для дискуссии. По крайней мере, для тех, чьё "боление" за клуб не сводится к пресловутому "Динамо"-чемпион!"

Да Спартак был враг №1..., не, даже больше. Из за Спартака, для меня то, что бегало в красно-белом, вызывало отвращение, даже сейчас это осталось, но не в такой ярко выраженной форме:-)))

Ну, почему враг №1, понятно. Во-первых, Москва. А во-вторых... статистика:-)))

Да тут есть и в третьих и в четвёртых:-))) А статистика, если бы Вы не обнародовали, я бы и не знал:-) Я вот до сих пор помню "золотой" гол Шмарова со штрафного на 93 минуте, а ведь тогда не было такого правила, как добавленные минуты.

Шмаров... А я помню гол Осянина в 1969-ом. Если бы не этот гол, ДК мог в четвёртый раз подряд стать чемпионом СССР...

.....1969, не я только помню, что мне было 9 лет :-)))
Не, ну досадно буду, Осянины-Шмаровы...

Да что там Осянини-Шмаровы! Были и другие: Симонян, Амбарцумян, Хусаинов, Овивян, Мирзоян, Силагадзе, Мачаидзе, Дасаев, Хидиятуллин, Мамедов, Черчесов, Нигматуллин... В натуре, "народная" команда! А говорят, ДК за счёт Украины комплектовалось:-))) А "Спартак" - за счёт всего Союза!

Если Вы помните, была негласная война между газетами "Советский спорт" и "Спортивна газета". Так вот, отлично помню один междусобойчик этих газет. "Советский спорт" пишет - ай-я-яй, какое нехорошее "Киевское Динамо", забирает себе лучших украинских футболистов, а "Спортивна газета" - в ответ - - внимание! - на просмотре у "Спартака" сейчас находится 30 футболистов, это не очепятка - 30! Как Вы думаете, Седой, из этих 30 можно просеять хоть 1-2 классных? Вот и попались Шавло, Гаврилов, а они "Киевское Динамо" обвиняли.Но это так, воспоминания, прошло, проехало....

А ведь я ещё Мухаммадиева забыл:-)))

Вы, уважаемые коллеги, смотрите "в корень": другая философия игры! Кого брал Лобановский в сборную из Спартака? Родионова, Ловчева(иногда), Дасаева(под давлением), Хидиятуллина, и.... Спартаковских "звезд" - Гаврилова, Черенкова, Шавло - нет! Другая философия игры...

Да, Вы правы, но очень жаль, что в философию игры ВВЛ не вписался такой футбольный философ, как Кипиани...

Совершенно зря из Лобановского сейчас лепят этакого непогрешимого и всезнающего идола. Да, талантлевийший был человек, блестящий управленец, глубокий тактик (вместе с Базилевичем) футбола. Но ведь тоже ошибался. И неыразительные игры Динамо были, и просчеты в тренерском процессе - во время скандала с игроками в Динамо, и на проигранной Олимпиаде, и молчание о коррупции в украинском футболе.
Лобановский - один из немногих, кем может гордится Украина. Но он человек, а не набор положительных качеств.
А Кипиани.... Кто его знает, чем Метру не показался Давид... Может, чересчур самостоятельным и умным был?

Да, поставил "лайк" за хороший отвлекающий пост. Переключил сознание от всяких ДНР и "бесов" на безобидный Спартак...

А у кого нет ошибок? Ошибаются все. Тем более, те, кто занимается творчеством. Но если говорить о Кипиани, если говорить упрощённо, то он, как мне кажется, был для ВВЛ, если так можно выразиться, медленным футболистом. Ну и наверно, ВВЛ считал, что Давид не силён в отборе...

Хидиятуллина ВВЛ тоже брал под давлением... Бессонова, они дружили. Шучу конечно, что под давлением, но то, что дружили, таки да.

еще вспомнил в 1988 уступили спартачам но не не забывайте Сборная которая практический состоявшая из Динамовцев была второй на Европе. В той сборной было всего три спартача-Дасаев- Пасулько и Хидиатулин и два минчанина Гоцмонов и Алейников и Горлукович с Локомотива и Сулаквилидзе из Тбилиси а остальные наши-Чанов-Безсонов-Кузнецов-Демьяненко-Рац-Балтача в финале вышел-Литовченко-Протасов-Заваров-Беланов-Михайличенко-вот и считайте нагрузку и сколько сил Динамовцы отдавали сборной.

Игры между Спартаком и Динамо всегда были интересными и не предсказуемыми. Это были настоящие дерби двух школ.

Спасибо автору интересное наблюдение. Сложно ответить сразу но подумать можно . Дело в том что у меня на памяти два домашних матча на Республиканском в 1987-м 0-1 когда Динамо целый матч давило а результат на табло. И матч тоже в Киеве в 1988-м 1-2 когда тоже открыли счет вели всю игру и два стандарта и не уверенная игра в рамке Александра Жидкова и вот результат. И такое бывает в футболе. Ну и не надо забывать что все же судьи всегда были благосклонны к спартачам. И еще один момент нужно учитывать что в этот период времени с середины 70-х и до конца 80-х Динамовцы имели больше нагрузки из за выступлений в сборной где были всегда хорошо представлены чем спартачи. Вот пример ЧМ-82-поехали в сборную Баль-Балтача-Безсонов -Демьяненко-Блохин . Это притом что в отборе играли и Буряк и молодой тогда Евтушенко которые не поехали на чемпионат. Леонид из за травмы. Вот и получается что пол команды всегда было представлены в сборной. Не говоря что с 1986-постояно в сборной было 9-10-ть Динамовцев. Это тоже наверное играло роль нагрузка ведь на команду была большая и больше чем у какой либо другой команды из высшей лиги союзного чемпионата. Это тоже нужно учесть.

футбол Гвардиолы, поставленный им в Барселоне, который приносил много лет победы этому клубу и сборной Испании, а также приносящий сейчас Баварии, позволяет в 21 веке сделать вывод: - Все футбольные схемы хороши, выбирай на вкус. :)

Конечно,было бы лучше если бы ДК чаще обыгрывал спартачей, но нужно учитывать такое понятие как неудобный соперник,коим являлся "Спартак" для киевлян. А парадокс, наверное да, но важнее уметь на протяжении всего чемпионата показывать уверенно -стабильную игру для завоевания первенства, чего "Спартаку"удавалось нАААмного меньше чем ДК,вот поэтому Бесков и признал, что футбол Лобановского правильней-современней.Я так думаю.

Мне кажется, что Ваша версия о "неудобном сопернике" ближе всего к истине. "Спартак" Бескова отличала, помимо всего прочего, отличная игра в пас (знаменитые спартаковские стеночки). Именно благодаря быстрому пасу, "Спартаку" удавалось выходить из-под знаменитого динамовского прессинга...

Да, согласен с Вами,почему-то Киеву было тяжело играть против этих стеночек-дыр-дыр. Немного не потеме, до сих пор считаю,что ВВЛ был не прав по поводу Черенкова.Я надеюсь,что Вы поняли о чем я.

Конечно, понял. Слышал, что у Феди были проблемы со здоровьем, хотя, если мне не изменяет память, он играл у ВВЛ в сборной образца 1983 года. Но дело не только в Черенкове - Кипиани тоже, по большому счёту, ВВЛ игнорировал. Но так бывает в футболе...

"Но так бывает в футболе". И это плохо, а как же любимое выражение всех без исключения тренеров."в команде играют лучшие на сегодня игроки". А поповоду Черенкова, да, говорили, что он лежал в психиатрической больнице.Не знаю,правда не правда, но то, что он в то время не играл, это факт.

Ну, сборная и клуб - это разные вещи. Это я по поводу того, что "в команде играют лучшие на сегодня игроки". Черенков был хорош в "Спартаке", спору нет. Но сборная ВВЛ играла немного в другой футбол. В котором, кстати, нашлось место менее талантливому, чем Черенков, Алейникову...

Опять не соглашусь,а Заваров,он же с Черенковым как два футбольных брата близнеца,но Заваров играл в ДК...! А по поводу, что сборная и клуб разные вещи...,ну да! Но, то и то это команда :-)

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос - у ВВЛ был Заваров!

Вот это да! Влип очкарик( это я про себя ) Ну да ладно, смотрим и болеем за Голландию.

Лучшая статистика в матчах с Динамо, не делала Спартак сильнее в целом, что видимо и понимал Бесков.

Я скажу больше! Игру "Спартака", в отличие от "Динамо", никогда не называли "игрой XXI-ого века", но, казалось бы, где, как не в личных встречах, доказывать своё преимущество над соперником?

Седой,немножко не так. Игру ДК тоже не называли игрой 21 века,этого эпитета удостоилась сб. СССР, в которой играло 10-12 игроков с ДК . А точнее после 1.2 финала ЧЕ СССР-Италия.

Ну, "игра 21-ого века" - это, в конце-концов, не титул, а оценка, может быть, эмоциональная, журналистов и экспертов.

А вот фрагмент интервью с Базилевичем:

"- О вас говорили, что Базилевич и Лобановский видят футбол будущего. Сейчас, на ваш взгляд, есть такие тренеры?

- Думаю, особого смысла называть наш футбол футболом будущего нет. Ведь это будущее наступило еще 36 лет назад. Футбол "Динамо" в 1975 году называли футболом XXI века. В тотальный футбол тогда уже играли лучшие команды в Голландии, Германии, Франции, Италии, Англии, у нас в Советском Союзе так играло киевское "Динамо".

http://terrikon.com/posts/101652

И ещё:

"Прогрессивная методология, получившая название "Система Базилевича, Зеленцова, Лобановского", в умелых руках авторов сразу привела к высоким результатам не только на внутренней, но и на международной арене. В 1975 году выиграны Кубок обладателей Кубков и Суперкубок Европы, "Динамо" Киев признанно лучшей командой мира, а составляющие тренерский тандем Базилевич и Лобановский лучшими тренерами мира".

Но и Вы правы:

"Знаменитый английский журналист Джонатан Уилсон недавно заявил, что сейчас весь футбольный мир играет по Лобановскому, и что его концепция повлияла на футбол больше, чем что-либо другое за последние 30 - 40 лет. С мнением британца невозможно не согласиться, в его словах нет ничего удивительного, ведь ещё после блестящего выступления на Чемпионате Европы -1988 сборной СССР, к серебряным призёрам пришёл бывший тренер чемпионов мира сборной Италии Энцо Беарзотт вместе с президентом итальянской федерации футбола Матаррезе, он только и сказал: «Вы показали футбол XXI века!»

http://dynamo.kiev.ua/blog/147129.html