О Кравце и Тео.

Уважаемый автор, слишком много у Вас агрессии. Наверное, необходимо быть более толерантным в выражениях к своим коллегам по цеху болельщиков Динамо - здесь каждый имеет право на свое мнение. И если оно не совпадает с Вашим - это нормально. Важно, что идет дискуссия, спор, в которых, как известно, рождается истина. Важно, что все объединены одним желанием - возрождением былой славы нашей любимой команды Динамо Киев. Возвращаясь к теме Кравца и Теодорчика, считаю, что она лежит на поверхности. Но в любом случае, последнее слово за главным тренером и он в ответе за конечный результат. А кто из нас окажется прав - покажет время.

учетная запись этого пользователя была удалена

нос набили ? )))

Склад команди визначає тренерський штаб відповідно до тактичних задумок і на основі фактичних можливостей гравців. Навіть ІМС не втручається в їх роботу. Чи варто нам ось тут так натхненно і безапеляційно нав'язувати свої "рекомендації"? Можливо хтось із нас більш перспективний тренер ніж Ребров? Чи може хтось дослухається до думки дилетантів, нехай і колективних?.
Ми можемо висловитись від побаченого на стадіоні, з монітора - із великою обережністю, бо бачимо очима оператора і режисера. Але жоден із нас не може претендувати на ІСТИНУ.

Поставив + але з Останнім абзацем не згоден. Істинною думка вболівальників може бути тоді коли вона є об"єктивною і справедливою. Але є бачення, вузьке, широке, ситуативне, тактичне, стратегічне. Так саме і ситуація в середині команди. От наприклад 2 гравці можуть чудово розуміти 1 одного і тренера, а з іншими партнерами грати не так ефективно, або в іншій зв"язці той інший гравець не буде повністю виконувати установку, мати потрібних якостей, а результат потрібен вже сьогодні. От базуючись на тому, що ми не можемо знати всіх внутрішніх розкладів, установок і стратегічного розвитку чи навіть результату, який хоче бачити тренер, наша точка зору може лише збігатись з т.з. тренера на підставі вищевказаного браку інформації. Десь так.

Вы сначала научитесь играть, потому что смотреть не умеете, как уже кто-то говорил о "работе" кравца, это - бессмысленная беготня, с таким утверждением я согласен на все 100%.
Дело не в том что вышел и забил, а как я уже писал после матча с Ильичевцем: дело в том как забил, как принял, как открылся, как обработал и как пробил.
ну и о главном:
- Хотя до этого на руках носили и в задницу целовали(образно). (с)
Это делали вы, друзья, родственники и те кто желают конкретно этому человеку добра и карьеры в основе Динамо.
Я же и те кто смотрят на вещи реалистично и не предвзято, желают что бы в основу Динамо игроки отбирались по спортивному принципу, то есть те, кто обьективно сильнее, а не с помощью взяток, знакомств, старых долгов (ему тогда не дали, теперь Динамо должно) и так далее, хотя кому я обьясняю...

А с чего Вы взяли что тот же Кравец (раз о нем речь) попадает в основной состав по "неспортивному" принципу. Приведите пожалуйста какие-то факты (только не про наличие родственников в структуре клуба). Тут еще дискуссия про Женю Хачериди - и тоже якобы "зазря на банке его держут" - А вы в курсе кто что показывает на тренировках? Кто как попадает в схему ГТ и тд?

с того что он "играет нападающего" и не реализует моменты и не создает их, в то время как есть 2 других форварда, которые создают и реализуют, что вам еще сказать, если вы не видите очевидного?
а вы что-то видели сверхъестественное на тренировках, вы там вообще были?
мне и официальных матчей достаточно.

И вообще, пусть Кравец начнет выходить удачно на замену и усиливать, пусть докажет что вообще в принципе усиливает игру, я на это посмотрю...

Мне кажется вы в принципе не понимаете что должен делать нападающий на поле, от сюда и ваши глупые вопросы: с чего я взял.
Вот тут можно почитать кто такой нападающий, со среднестатистическими показателями и что он делает за сезон http://dynamo.kiev.ua/news/201284.html
а вам, как поклоннику конкретного игрока я хочу задать вопрос:
сколько он сыграл официальных матчей за Динамо и сколько забил при этом голов? жду ответа...

Я смотрю у Вас прекрасно получается разговаривать самому с собой. Наверное из-за этого Вы невнимательно читаете что я написал. Вы наверное во время официальных матчах сидите с карандашем и считаете - отборы, передачи, рывки и тд...Лично я посещал за всю жизнь одну тренировку Динамо. И что тренировка, что игра - я не могу сказать сразу кто хорошо сыграл а кто плохо по нарезке моментов (или даже по всей игре). Мое мнение - наш главный тренер лучше разбирается в том кто больше достоин выйти на поле. Я не являюсь поклонником таланта Кравца, абсолютно - однако меня очень раздражают "эксперты" со своим "мнением" которые постоянно хотят что-то менять, кого-то куда-то переставлять, и что самое интересное всегда находят в команде козла отпущения (для травли). Так как я не поклонник таланта Кравца - то я позволю себе проигнорировать ваш вопрос про то сколько Кравец забил голов и сколько сыграл официальных матчей. Интернет я думаю сможет ответить Вам на этот вопрос. Я поклонник системы ВВЛ - у него каждый должен одинаково хорошо обороняться и нападать. Может поэтому Кравец в основе - хотя это только мое предположение...
В качестве "теста" - Шацких - качественный нап или "буратино"? Вот ведь его травили и критиковали, что он мало реализовывал, что от него не так мяч отскакивал...при этом почему-то мало кто вспоминал, чтобы хотя бы иметь возможность что-то реализовать - нужно найти в игре эту возможность (прочитать, добежать, оторваться, не попасть в офсайд, угадать с отскоком, опередить защитника....). Автор блога хоть и в несколько примитивной форме но высказал в принципе правильную мысль - ищите позитив в ситуации - Тео выходит на замены и добавляет и решает эпизоды - может это тактика такая? Вроде же все хорошо - играем, часто выигрываем, есть какая-то игра - и все равно "даешь перемены"

Кстати, насчет матча с Эвертоном. Тут разгорелась нешуточная дискуссия Кравец VS Теодорчик, но в основе скорее всего выйдет опять Мбокани:)
И его отсутствие в матче с Ильичевцем может быть как из-за не совсем удачной игры против Эвертона, так и например, тем, что ему дали возможность целенаправленно подготовиться к ответке (может, надо было подлечить микротравму, или дали дополнительно пару дней восстановиться)

учетная запись этого пользователя была удалена

Кравцу необходимо забить очень важный мяч (как Тео Генгаму) , почувствовать уверенность и любовь фанов и все диванные Роналду надолго заткнутся. Просто парень выйди и порви англов!

учетная запись этого пользователя была удалена

да пора уже заткнуть кого-то. Не за горами футбольная пенсия

Кравець дуже сильно не дотягує до Тео по рівню майстерності. Партнери створюють йому набагато більше моментів, ніж Лукашу, я б сказав, убойних моментів. А Лукаш майже всі свої голи забиває в складних ситуаціях, тобто вичавлює максимум з мінімуму можливостей. Я ніяк не можу зрозуміти, навіщо, Сергій Станіславович його упорно ставить в основу. У покійного Валерія Васильовича, форвард, який марнує стільки моментів грав би в дублі, а не в основі. Погоджусь, що він старається, але основне завдання форварда - забивати голи. Коли професіонал не робить основну свою роботу, на його місце завжди приходить інший професіонал, який ВИКОНУЄ ту ж роботу краще. Це основа розвидку людства. В нашому випадку. основа розвитку Динамо Київ. Я думаю, що Тео незаслужено сидить на лавці. Можливо варто було б його хоча б на другий тайм випускати, але в кожному матчі. Чесно, складається враження, що для кравця в Нашому клубі особливі умови і випускають його тільки за красиві очі. Думаю, що скоро це дуже негативно позначиться на всій команді, так як інші хлопці почнуть розуміти цю дискримінацію.

Тобто, Ви гадаєте, що Ребров сліпий?) Що ми тут з Вами все бачимо і розуміємо, а він кожен день бачить їх на тренуваннях, пробує при різних тактиках та при різних виконавцях в центрі поля, крім того проводить постійні тести, в тому числі медичні, і нічого не розуміє, і матч від матчу припускається тих самих помилок?)) Ви реально вірите у те, що РЕБРОВ буде випускати гравця "за красиві очі"?! Мне здається, він не давав поводу так про нього думати)

учетная запись этого пользователя была удалена

обьясняю, потому что есть ошибочное убеждение что Динамо "должно", потому что тогда не дали, а вот теперь надо вернуть долг, но по моему уже вернули в таком количестве что до дома не донести) а результата всё нет, да и быть не может потому что таланта нет.

Сколько можно с этими "домыслами" - за красивые глаза и тд - когда вылетел Мбокани и не было Тео - Кравец исправно забивал....и в который раз повторю - то что визуально "кравцу создают больше моментов чем Тео" - можно повернуть по другому - Кравец лучше двигается и открывается - поэтому у него больше этих моментов, почему об этом никто не хочет подумать (получается что Тео специально "не создают моменты, то есть даже игроки кравцу за красивые глаза больше пасов дают? но бред же...). То что Кравец "корявенький" - есть немного, без вопросов, но моменты свои он имеет - что-то из них забивает.

Вадим все здорово подчеркнуто...Браво а то у нас не только ОКОЛО Футбола много нытиков но и в стране такие себе кухонные спецы и в ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ Футболе мы разбираемся и в политике..А на самом деле можем на кухне супруге как максимум куму гордо заявить о своем понимании что-то доказать да и то родные ведь люди будут относится к этому со снисхождением на то они и родные...По-поводу Артема Кравца сколько боец забил в Чемпионате 8 мячей правильно? Да! Кто больше? только Андрей Ярмоленко...А теперь Кто братья Кто граждане Кто просто так зашел вспоминаем как Артем отыграл дома с Генгамом не на своей позиции мягко скажем Да все Горело Вокруг Выжигал все Вокруг это говорит о Чем? Что Человек ПРОФИ ради ВЕЛИКОГО ДИНАМО готов проделать любой обьем работы на любом участке поля! ПО БЕССОНОВСКИ как Я это называю!!!

учетная запись этого пользователя была удалена

Возник вопрос, как правильно поступить с ирисками? Стоит выпустить Тео в начале матча, пока ириски не разогнались. Потом поменять на Краву или Тео выпустить на 60мин.

учетная запись этого пользователя была удалена

Недумаю. При варианте с Ленсом может. Тогда навесы в коробочку были где второй этаж за Мбо. Думаю в начале тео будет. Если поидет хорошо то Крава под ним будет в два Напа. Или заменят Тео на Краву чтоб навязать борьбу ирискам из ихней зоны при плюсовом счете ДК.

просто Теодорчик ще жодного матчу після перерви не вийшов у старті, а матчів було вже не мало аж 7!!! я не спорю що може ми перебільшуємо його можливості, але він все таки забив 2 класні голи, свої робочі і заслужені, а Кравець по моєму жодного (як він не забив Іллічівцю з метра коли перебив пусті ворота головою??), хоча виходив у старті найбільше серед наших форвардів, і як не крути, але умови конкуренції не справедливі

100% Ви праві

Из слов автора. Сакральное...
____________
Прочитал. Лень писать. Написал. Потому что надоело читать! .
____________
Умею смотреть футбол. ..

учетная запись этого пользователя была удалена

У Теодорчика отличные физические данные, парень с амбициями, хочет играть и забивать.
Это большой плюс.
Почему не играет стабильно в основе? Это знает Ребров.
Возможно. ему надо еще прибавить в понимании командной игры и конкретных требований на ту или иную игру.
Вообще Ребров уже несколько раз высказывался о наличии трех форвардов достточно пространно.
Вообще мы играем в трех турнирах сейчас и работы хватит на всех.

кто же против, но в начале должен выходить тот кто сильнее, последние матчи это ярко показывают.

Вадим, может быть и Вам стоит попробовать взглянуть на игру нападающего Кравца объективно? Вы уже много лет являетесь его внештатным пиар-менеджером, еще с Динамомании.
"стоит кому-то пару матчей не забить". Так ведь не пару, а гораздо больше.
"до этого на руках носили и в задницу целовали". Вряд ли Артема целовали те, кто критикует его игру сейчас.
"как человек работает на поле и сколько пользы приносит команде". Сейчас в Динамо все работают на поле. Кто этого не делает, то греет "банку" или вообще в аренде. По поводу объема работы. Вы знакомы с количеством ТТД и % брака (!) у Кравца? Может история о его полезности - миф?
Зачем пытаться превозносить Артема за счет гипотетического принижения качеств Лукаша? Да, мы не знаем, как сыграл бы Теодорчик с первых минут. Зато видим игру Кравца.
Вадим, Вы - родствениик Артема? Зачем Вам это?
Не слишком ли мал масштаб его личности, чтобы вводить термин "краваненавистники"?
Не думали ли Вы, что "краваненавистников" больше волнует не критика Вашего любимчика, а простое желание видеть Динамо сильным?

P.S. На момент написания коммента у блога было 30 лайков. Столько у Кравца персональных фанов? Для справки, этот сайт ежедневно посещают более 50 тыс. человек.

Возможно Ребров персональный фан Кравца, раз ставит его в состав, как считаете?

Безусловно, Ребров лучше всех нас знает, что делать. С другой стороны, я привык полагаться на свое мнение. Поэтому просто сравниваю игру Кравца и Теодорчика. На данный момент отдаю предпочтение Тео.

Как считете, кто выйдет со старта в четвер?
Я думаю если у нас есть однозначно лучший форвард на данный момент, Вы сможете дать ответ со стопроцентной уверенностью.

Вы спрашиваете, кто выйдет, или, кого поставил бы я?)
Ответы могут быть разными.

я не експерт, тому задам питання, яке ставлю, часом собі: а може Тео забиває якраз завдяки тому, що Кравець виснажує захист суперника і відкриває його слабкі місця?

Вадим давний любитель Кравца. Он как-то неадекватно на Артема реагировал года 4 назад, просиживая на соседском динамовском сайте. Кравец у него был лучше и Брауна, и Бангуры... и всех тех футболистов, которых сватали в Динамо.

учетная запись этого пользователя была удалена

На самом деле у сегодняшнего Динамо есть очевидные трудности. Есть 3 форварда узкой направленности. Разве что Мбокани достаточно универсальный игрок. Кравец предельно зависим от свободного пространства. Теодорчик - форвард штрафной площадки, узкопрофильный нападающий на конкретные задачи в отдельных матчах. Но, он не может цепляться за мяч, разворачиваться. Он действует на маленьких пространствах и это интересный тип форварда, такой себе Янкер. Тео хорош при навалах. Мбокани может все. Он однозначно сильнейший форвард, так как может и убежать, и выиграть единоборство, и пробить, и качнуть защиту. Но, летом Динамо станет перед глобальной проблемой. Нам нужна будет более молодая замена Мбокани. Мы должны искать скоростного, мощного, техничного хищника уже сейчас. Потому что после Мбокани пропасть. А у Мбо явно страдает мотивация.

Посмотрите, как Теодорчик "не смог" зацепиться за мяч и развернуться в последнем матче. Причем два раза "не смог". Зато Кравец цепляется...))

Речь идет не о штрафной площадке. Я же написал, что это форвард штрафной. Но, игра Динамо построена немного на других принципах. Идет вынос мяча и форвард должен выбегать, выигрывать верх у защитника в 20 метрах от линии штрафной, скидывать на фланги Ярмоленко и Ленсу. Это доминантный принцип в игре Динамо еще с времен Милевского. Мбокани это делает регулярно. Кравец вверх не выигрывает, но он выигрывает за счет рывка и грудью сбрасывает. Тео увы, но не в состоянии так играть. Изучайте игру, смотрите на принципы построения Динамо при выходе из обороны, при вбрасывании аутов. Да, Теодорчик очень хорошо работает корпусом в штрафной, отрывается от защитников. И гол Ильичевцу, Генгаму - его сильные стороны, даже заработанный пенальти - тот же стиль, принял мяч, продавил. А вот Мбокани принял, качнул в одну сторону защитника, пробил в другую. Объективно Теодорчик форвард очень узкого профиля, хотя в свей специфике он очень неплох.

Т.е. Тео в штрафной выигрывает корпусом, а вне штрафной не может? Как раз рывок у поляка лучше, чем у Артема. На дистанции, да, Кравец выиграет, но рывок у него слабый. Плюс техника обработки мяча у него корявая. Тут он, как минимум, не лучше Лукаша.
Лично я считаю Кравца узкопрофильным игроком. Техника скудная, игра головой слабая (при его-то росте), в силовой борьбе тоже не силен, удар не поставленный. Артем полезен в условиях открытых пространств, в подыгрыше, хорошо видит партнеров, трудолюбив.
Вряд ли Эвертон в четверг оставит много места разбежаться. А вот борьбы будет хоть отбавляй. На такую игру идельно подходит Мбокани, но тяжело понять его форму и мотивацию. Поэтому Теодорчик выглядит хорошей альтернативой.

Защитники Генгама тоже видать думали, что он не может разворачиваться. Потому от удивления сбили его в своей штрафной

Я конечно не эксперт , так зритель-болельщик но по второй части сезона про Мбо не могу сказать ничего хорошего...может желание, может мотивация, может просто никак не врубится в идеи тренерского штаба...но что то с ним не то...
А после "Эвертон"а я б его вообще в д2 отправил(может потому я и не тренер)))))...

Почитав коментарі й отримав купу позитивних емоцій.)
З приводу протистояння "кравцофілів" і навпаки мислю так.

Уявімо собі ситуацію, що в команді є 2 форварда. Один старожил, який колись витягував серйозні єврокубкові матчі, був перспективним, але через травми до кінця не розкрився.
Другий, в принципі новачок, який вже дечого досяг, має непогані габарити і потенціал зростання. Але на тренуваннях перевага в досвіді і майстерності першого великих сумнівів не викликає. + перший більше вписується в командні дії, оскільки не є лише гравцем вістря, а може створити серйозну напругу по всьому фронту атаки, що є важливім враховуючи наявність забивних швидких хавів і, конкретно, вінгерів. Цей перший, в офіційних іграх на жаль не може до кінця розкритися, і показати те, що звичне на тренуваннях в плані реалізації. Можливо чорна смуга кар єри, але тренери, сподіваються, що до білої ще 1 - 2 кроки.
Другий, відрізняється тим, що на тренуваннях зірок з неба не
хапає, тобто не може довести свою перевагу й більшу корисність, але край вдало виходить на заміну у важливих матчах. Він уже прихилив до себе серця багатьох уболівальників, але тренери ще не впевнені, чи не втратить він гольового чуття на фоні 90 хвилин ігрових навантажень, і чи не позбудеться збалансованості мережка командної гри, яку наполегливо награє новий ГТ.

Чи давати другому хлопцю шанс? Безперечно. Чи обов язково з перших хвилин? Не факт.

Ну а, те що у фанів є привід для таких дискусій значить, що команда розвивається і в ГТ є вибір гравців. Це набагато краще ніж обговорювати нові придбання.

Ну бред же говоришь.

"який колись витягував серйозні єврокубкові матчі"

вытянув, а не витягував :)

"Але на тренуваннях перевага в досвіді і майстерності першого великих сумнівів не викликає"

Какой такой опыт у Кравца?)))))))) человек почти ровесник Месси, а основным игроком его поставили впервые в этом сезоне. Матчей сыгранных на высоком уровне у Тео и у Кравца почти одинаково. Если бы поляк был в этом сезоне основным, то уже б перегнал Артема. Про мастерство вообще хохма. Мастер, не способный пробить по пустым воротам и остановить мяч. Тео, судя по матчам, помастеровитей будет.

"Цей перший, в офіційних іграх на жаль не може до кінця розкритися, і показати те, що звичне на тренуваннях в плані реалізації"

Благо, в этом году мы видели, как реализует свой потенциал Кравец на тренировочных спарингах.

Ну и под конец, опять же, не понимаю почему это Темофилы решили, что Тео меньше Кравца прессингует защиту и отрабатывает в обороне. Чисто визуально, что первый, что второй

Якщо помітили, я ніде не вказав прізвища тих гравців. Але якщо ви не сумніваєтесь в тому що перший то про Кравця, а другий, то про Теодорчика, то чому ж "маячня"?

Решту не коментую, враховуючи емоційність дискусії.

Не прикидывайтесь дурочком. Старожил - это Тео?))) Или Тео "не реализовал потенциал", "из-за травм не раскрылся" - любимая мантра про Кравца.

ДавайТЕ не будемо перегинати палку. Це про "дурочком".

Раніше я сам готовий був списати Кравця 10 разів. Але якщо його наполегливо ставить ГТ? Чому? Оце питання для тих хто знає. Я не знаю, але ССР довіряю. Сподіваюсь моя точка зору є зрозумілою.

вот это действительно аргумент. Единственный. Какого-то фига его ставит главный тренер, которому и я доверяю. Но глаза не обманешь, Тео заметно лучше

Тут іще питання в тому, що Артем не зможе так виходити на заміну, як Теодорчик. Чомусь я в цьому певен. В такому випадку. Тео буде гравцем основи, яким, поки не ясно, бо у нього під боком був чемп Німеччини, і куди його могли запросити. Провідні клуби не запросили. Значить об"єктивно, не самий кваліфікований легіонер потенційно він був для них. Отже, замість голодного добротного джокера, і вічно перспективного (теж не просто так) Кравця, якого окрилює довіра ГТ можемо втратити і джокера, і пахаря, який так-сяк забиває, пасує і вимотує захист суперника.
Тут треба багато уваги приділяти відношенню, тому що ДК має можливість комплектуватися гравцями пристойного рівня. Тут Кравець ++, Тео ++, Мбокані --. Як не крути мені його відношення до гри подобається найменше.

учетная запись этого пользователя была удалена