К вопросу Шурика...

Так ответ же очевиден, исключительно для того, чтобы сохранить в ПЛ больше клубов.
никому не интересна ни конкуренция, ни интерес зрителей, ни то, что деньги тратятся на заведомо провальные вещи. главное сохранить как можно больше клубов, чтобы потом сказать "смотрите, мы не хуже папередникив"

Я півдня прогуляв таку цікаву дискусію. Шкода, що практично все обговорили. Я негативно ставлюся до такого явища як фарм-клуб!!!
Ми всі хаяли останні п'ять років кротів, які починали чемпіонат як мінімум з +18, іноді і більше, а ДК мав з боями брати оті 18, і не завжди це нам удавалося! От зараз і і Динамо влазить у ту саму калюжу... Побачимо реакцію ФФУ, хоча я сумніваюся, що вона буде.
Дякую за ролик!:)) В яблучко!!!!!

*Ведь если звёзды зажигают - значит - это кому -нибудь нужно, Значит-кто-то хочет, чтоб они были*(с)...Коллега, скажем так - веяние времени...Ну, это моё мнение...Просто во времена моего почти детства был модно носить малиновые пиджаки и кандальную цепь жёлтого колеру на шее))) Сейчас - обозначать своё *участие*, финансовое или какое-либо другое, в функционировании футбольных клубов))) Отсюда и такие *образования*)))
Спасибо за пост)

А Вам спасибо за комментарий!:-)))

С какой целью некая субстанция под названием «Говерла» выступает в качестве футбольного клуба в украинской Премьер-лиге?.. И для чего нужна украинскому футболу это загадочное образование.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Медведчук продолжает рулить вЗакарпатье

Нам там ещё своего "шахтёра" не хватало:-)))

Коррупция в Украине правит бал,футбольные клубы- лучшее место для отмывки денег.

На запитання, яке рефреном звучить в цьому блозі "як Говерла збирається грати очні зустрічі з Динамо, якщо ІМС заборонить грати орендованій молоді?" відповідь дає сам В.Грозний "ми візьмемо і 20 орендованих футболістів у Динамо, Шахтара і Дніпра" http://ua.korrespondent.net/sport/football/3536960-hroznyi-treba-vyznaty-scho-komandy-u-hoverly-zaraz-nemaie .
Поки що вони взяли в оренду з Динамо ФАКТИЧНО ВІСЬМОХ: Рудька, Гемегу, Люльку, Цурікова, Чумака, Хльобаса, Хобленко та Ягодінскіса (це ті, які можуть реально "закрити" стартовий склад; бо інші - молодняк для дубля, не більше). Значить, ще 12 будуть випрашувати в кротів та дніпрян... - Та буде ким вийти на поле і в матчі з Динамо! Інша справа, як будуть грати...

учетная запись этого пользователя была удалена

А якщо Суркіс дозволить грати арендованим і вони програють, буде не менше "гудків" із відомого всім напрямку.

«Так зачем же давать повод, что бы нас самих тыкали рожей в дерьмо?»

Можно подумать, если бы не вопросы Шурика, то никто не заметил бы, что Говерла – искусственная и загадочная субстанция, от которой к тому же отказались её ультрас (http://dynamo.kiev.ua/news/209232-ultras-goverlyi-otkazalis-ot-komandyi).

Что же Вы не подняли эту тему? Было боязно - свои заклевать могут?

Наверно из-за некоторого равнодушия к проблеме и недостатка времени выполнить пункт 2.10. Правил сайта: «Блогер обязан следить за ходом обсуждения своего поста и обеспечивать в нем соблюдение данных Правил».

Ответ принимается. Особенно, его вторая часть:-)))

Что бы не было таких арендовцев, нужно было менять формат ЧУ. То что предлагал цыган выглядело совсем не плохо, но не приняли ни ФФУ не мы, только потому что это предложение исходило от Шахтера, а если бы такой вариант предложили бы Суркисы...? Уверен, мы бы говорили, вот это да, это то что нужно. В Шотландии если не ошибаюсь в вышке играют10-12 клубов. P.S Когда закончится тяжелое время для Украины и все наладится, вернуться к 16 - 18 командам в ЧУ.

Вы мне не напомните население Шотландии и количество городов с населением, близким к населению украинских областных центров? Это к вопросу о количестве команд.
И второе: "когда закончится тяжелое время", вы где рассчитываете набрать 16 - 18 команд? Где они должны сохраниться? Во Второй лиге? Вы уверены, что им там сохраниться будет проще - без финансирования, без игр с топ-клубами (и, как следствие,- без зрителей) и без каких-либо перспектив.
Вы не думаете, что когда "вдруг наладится", вы их попросту не обнаружите?

Прочитайте "Феномен исчезновения" Альфреда Бестера, там об этом очень подробно.

Игорь, будьте внимательны когда читаете комменты. Когда наладится, "вдруг" я не говорил, а это как говорят в Одессе... Да, я уверен в том что Украина выстоит, и что через несколько лет можно будет вернуться к формату 16ти команд. И еще, напомнить Вам ЧУ после развала Союза..., думаю не стоит, Вы и сами все помните. Прошло время , и уровень ЧУ в разы поднялся, и с этим вы не поспорите. Территорию Шотландии знаю, я говорил о временном сокращении команд в ЧУ, а потом..., а потом я уже все Вам написал выше.

Я перечитал еще раз, и убедился, что ничего не пропустил.
Мы не обсуждаем, что будет с Украиной, мне кажется, здесь ответ однозначен. Но футбольные клубы - это не пальто в нафталине. Они должны либо функционировать, либо умереть. При сокращении их в низшие лиги вы фактически их убиваете, ошибочно считая, что они через n лет самореанимируются. Почему убиваете - я обосновал выше.
ЧУ после развала Союза я отлично помню. Не спорю, что было это не слишком интересно, но именно этот период задал ЗАЛОЖЕННОЕ количество клубов Высшей лиги. Если бы вы попытались их "вырастить" в Первой-Второй лигах - вы бы просто их похоронили из-за отсутствия достойной практики и отсутствия перспектив. А вместе с ними - и весь украинский футбол, который и основывается на подготовке игроков по всей территории Украины, главным образом - низших лиг.

Игорь, Вам нравится положение дел в Говерле или Запорожье , я не намекаю на первые 0:6 а вообще... И почему Вы так боитесь, что некоторые команды ушли бы в первую лигу, а спортивный принцип чемпионатов ,когда две или три последние команды покидают вышку, и ничего, многие возвращались, и даже становились чемпионами и призерами в своих чемпионатов.

Подождите, ну а почему тогда 10?
Почему не 4 в 10 кругов? А все остальные - в Первую лигу! Это ж как круто - только "обеспеченные" и только "спортивный принцип"!
Вопрос не праздный, как может показаться! Где тот критерий, который определяет необходимое количество команд? Почему не 4? Или не 6? А может - 2?

А критерий вот где: Высшая лига должна содержать то количество клубов, которое обеспечивает ЗАКАЗ НА ФУТБОЛЬНЫЕ КАДРЫ, сделает подготовку исполнителей экономически целесообразным. И это - функция численности населения этой страны. И если команд 4 - то футболисты не нужны этой стране вовсе. Вполне наберут в Бразилии. А свои отомрут за ненадобностью.

Ваш пример с возвращением некорректен. Возвращаются совсем не по причине резко возросшего мастерства в низшей лиге, а лишь потому, что появляется новый инвестор, который вкладывает средства во все аспекты роста уровня команды. А если такой не находится, то тогда "Нива".

Зачем загонять в кавычки слова спортивный принцип, ведь это нормально, так должно быть. Понимаю Ваш небольшой сарказм " а почему не 4 или 2 команды" , но все же отвечу, да потому что не реально. " Заказ на футбольные кадры ", Игорь, это Вы о Говерле тире Динамо Киев, ( тоже небольшой сарказец, имею право :-))) ) А Мариуполь вернется в вышку, уверен, появятся инвесторы и у других проблемных команд, все будет.

Заказ на футбольные кадры - понятие государственное, и касается всех ДЮСШ и остальных многочисленных групп подготовки. Их значительно больше, чем может показаться. В июне во Львове и Ужгороде проводились детские соревнования, в которых участвовали больше десятка детских команд в каждом возрасте.
А теперь ограничьте спрос до минимума команд "мастеров"... И зачем они все ТРЕНЕРАМ и РОДИТЕЛЯМ, которые это оплачивают. Стоимость такой поездки на неполную неделю - ок. 2,5 тыс гривень. Недешевое развлечение для тех, кто в этом не видит перспективы.

Ну и с инвесторами вы так не упрощайте. В обозримое время приток олигархов не предвидится. За 5-6 лет Мариуполь не потеряется навсегда??? Это без Ахметова, я имею в виду. Да и все мы ходим под Богом...

Всегда поражала привязка количества профессиональных спортивных команд к величине населения страны. В случае любительских — еще куда ни шло, но вот для профи — тут корреляция может лишь в особенно воспаленном мозгу возникнуть.

Идея, может быть, была и неплохая, но Луческу, по-моему, предлагал на заключительном этапе не засчитывать очки, набранные командами в ходе первого этапа. А при таком варианте многие матчи этой части турнира могли уже не иметь особого значения. И я, честно говоря, не понял, каким бы образом устранилась проблема "Шахтёра" - ведь он и в финальном турнире не смог бы играть в Донецке свои домашние матчи.

Седой, чес слово, не помню как в подробностях-технически предлагал Шахтер, снятие очков и т.д. Мне понравилась идея 10-12 команд, дальше первые 4 или 6 разыгрывают между собой призовые места. И еще раз, 10-12 команд в ЧУ решили бы проблему арендовцев , я так думаю, :-))) Мкртчян " Мимино "

Пока Суркис платит зарплату игрокам, уходящим в аренду, какой же клуб откажется от такой дармовщины!:-)))

Да,шуфрич шаровик, еще и сепар, ему место на нарах, изменения идут очень тяжело в Украине, во всем, вот это гнетет.

Менять не надо. Надо 16 команд. НАДО умерить аппетит ФФУ. Надо протягивать ножки - по одежке. Но у нас олигархи хотят играть в Европе, но сами своим рабочим платят нищенскую зарплату, а футболистов покупают и продают за дикие деньги. Они правят футболом, ФФУ принадлежит им.

Мне кажется, что проблема, которую поднял автор, несколько некорректно сформулирована.
Да, есть команда, которая не в состоянии укомплектоваться игроками по контракту. Но у нее есть тренер, инфраструктура, и даже два прыща на украинской заднице, называющие себя ее руководством.

Но главное, что у нее есть - это возможность адекватного выступления в УПЛ во всех матчах, за исключением Динамо. Не знаю, что уж там пропишут в договорах аренды, но я бы оставил пункт о том, что арендованные НЕ ДОЛЖНЫ играть с арендодателем, то есть - с Динамо. Этот пункт должен начисто перечеркнуть разговоры о "фарм-клубе", который дарит очки арендодателю, как это годами происходило с "шкатулкой пандоры" и ее многочисленными "одноклассниками", даже без всякой аренды игроков.
Да, Говерла без арендованных и с ними - разные команды. Но что мешает контрактникам выжать арендованных из состава?

Ну и последнее... Я не думаю, что игра одной команды против Динамо в ослабленном, но ОБЪЕКТИВНОМ составе носит системообразующий характер, чтобы выносить этот вопрос на всенародное обсуждение.

Собственно, классический пример политики двойных стандартов. Ни отнять, ни прибавить. Хрестоматийный случай. Вопрос выносить нельзя и ни гу-гу...

Однако же, чего только стоит предложение: "арендованные НЕ ДОЛЖНЫ играть с арендодателем, то есть - с Динамо". И это в ситуации с арендованными "Говерлой" двенадцатью! "динамовцами". Проще технарь. Чего тратиться на транспорт?

Вы не там ищите стандарты. Стандарты, это когда одна из команд выходит на поле, заранее зная, что победу ей ОТДАДУТ при любом развитии ситуации.
Это Стандарт №1

А стандарт №2 - это когда при любой ситуации с командой придется играть, причем соперник ничего раздавать не собирается, каким бы ослабленным он ни был. Это тот самый стандарт, когда команде УПЛ выпадает играть с командами 1-2 лиг в Кубке. Там вас этот стандарт не возмущает?

"Там" - это на стадиях <1/16 финала, которые несут важнейшую функцию - развития футбола на периферии. Смириться допустимо.

Так что большинство неудобных вопросов предлагаю смело адресовать новому руководству ФФУ. Неприятие Павелко и Ко реформ в угоду узкокорпоративным интересам аукается отечественному футболу. И ещё не вечер, даже не полдень. Хоть до посинения можно утешать себя лозунгом "Пусть кто, абы ни Ахмет!"; молчать, теряя чувство реальности в удобном мире Оруэлла и Хаксли, - развязка наступит.

Жаль Александр_Фо на Коллине выдохся. Больше из киевских, видимо, некому. Да и незачем..

А разве после 1/16 финала 1-2 лигу отправляют "в сад"? Играют до конца, хоть и не победного.
Что касается "абы", так после создания "системы одноклассников" это опасение не лишено оснований. И вполне может быть одним из аргументов. А при Оруэлле мы уже жили достаточно долго. И некоторым это даже очень нравилось.

На вашем месте я бы на Александр_Фо не очень бы рассчитывал... Что-то я не замечал за ним восточно-украинских устремлений.

Да, а "чего стоит", так вы будете первым здесь же кричать, если Говерла проиграет Динамо "в полном составе", что "свои" игру сдали. Вот это - типичный случай "двойных стандартов".

учетная запись этого пользователя была удалена

А также ГМО тот лагерь изобрёл, озоновые дыры и робота-терминатора Т-1000. Всё это мы проходили, плавали-знаем... Что касаемо меня, как представителя "Лиги зла", то матчи ШД с ИМ я уже несколько лет не смотрю из принципа. Будет желание проверить - пролистайте мои комментарии, блог с начала войны я не обновляю.

А я думал, что только я не ждал никакой интриги от этих... "противостояний":-)))

У Вас мания величия!
Даже "сами знаете кто!" не ждал никакой интриги под страхом прекращения финансирования Ильичевца, а Вы все "я" да "я"! :)))

Теперь я понимаю, что был неправ:-)))

Самое интересное, что заход в "вышку" ИМ вместо СД я, скрепя зубами, считаю справедливым: http://dynamo.kiev.ua/blog/211528-vperyod-v-proshloe#comment-3936000

учетная запись этого пользователя была удалена

А мы здесь меряемся членами, выясняя, кто больший "патриот" ДК или обсуждаем серьёзные вещи? Хотите и дальше "наскребать", подключайте к этому балагану и "Ильичёвец" (или как там он будет теперь называться). Вот посмеёмся, когда, например, Гладкий и Кравец будут вести борьбу за звание лучшего бомбардира - Гладкий настреляет мячей 10 в двух играх против "Ильичёвца", а Кравец не меньше положит "Говерле"! Вся Европа будет смеяться...

учетная запись этого пользователя была удалена

Ну, что это за команды, которые хотят играть в УПЛ, но не имеют для этого соответствующего, хотя бы минимального, финансирования? Они же будут сдавать свои матчи направо и налево! Оно нам надо?

учетная запись этого пользователя была удалена

Тогда давайте вспомним недалекие времена, когда один хозяин был негласным совладельцем нескольких команд: Коломойский - Днепр, Арсенал, Волынь, Кривбасс; Ахметов - Шахтер, Ильичевец, Заря, Севастополь. И претензии были только к командам Ахметова, а команды Коломойского нормально играли и нередко отбирали очки у Днепра.

учетная запись этого пользователя была удалена

Моё мнение такое: не нужно искусственно комплектовать УПЛ. Не хватает на 16 команд? Пусть играют 14. Нет 14 - пусть играет 10 команд. И так далее. Ну, не меньше восьми. И в 4 круга. Это даст нам в сумме 28 туров - вполне приемлемо.

учетная запись этого пользователя была удалена

Гораздо интереснее наблюдать за играми команд, продающих свои матчи?:-)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Так разговор у нас такой - крутимся вокруг одной темы:-))) Так что, аргументов у меня больше нет, поэтому и приходится заходить на второй круг. А может быть и на третий:-)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Я что-то пропустил? Найден определяющий признак патриота? А, как теперь быть с женщинами-патриотами? Им чем меряться? -:)))

А, старый развратник!:-))) Я уже сожалею о том своём коменте:-))) И вообще, Вы появляетесь тут только для того, чтобы о чём-то со мной поспорить:-))) Не согласны?:-))) Сейчас проверим... Вот я, например, считаю, что последнюю игру за Суперкубок Шовковский отстоял на ноль. Ну, что скажете?:-)))

Супер!:))

Скажу, слава Богу, что "отстоял"! Тем более, в его возрасте это актуально...... :-)

О, Господи! Мы же с Вами старше Шовковского! Что о нас могут люди подумать?:-)))

Пусть завидуют! :-)

И ещё: я же не виноват, что Вы так "подставляетесь"!
Я, вот, прямо вижу, как Гройсман с штангенциркулем, а Парубий -с курвиметром, тщательно заменяют причиндалы депутатов! Сюмар с Егором Соболевым следят за процессом, чтобы не было " пальцедавства"!.....
Тут главное, чтобы сумма длин, этих самых, у Оппозиционного блока, не дай Бог, не превзошло аналогичную цифру у Коалиции!
Иначе - хана демократии и европейскому будущему!
Ляшко подтвердит....

Как я понял, у сайта есть свой парламентский корреспондент:-))) Кстати, Вам бы сначала сделать небольшое вступление и объяснить неокрепшим умам, что такое курвиметр, а то некоторые уже, наверно, требуют у админов применить против Вас карательные санкции:-)))

Не надо санкций!
Курвиметр - прибор, для измерения извилистых линий. (карты, чертежи, и т. д.)

Хотя, в моём предыдущем комментарии, это слово несёт смысл, аналогичный с добрым и ласковым польским определением "курва"......

Стесняюсь признаться, но мне в инструментальном цехе, где я проработал более 30-и лет, приходилось даже держать в руках этот прибор:-)))

Больше того, со стыдом признаюсь, что некий прибор, я держу в руках каждый день, причём, по нескольку раз!
Подозревает, что и Вы этим балуетесь!

Тут, главное, не забыть помыть руки....

......o tempora, o mores!

Да. Правда, приходится "работать" на ощупь. Ну, не носить же с собой зеркало! А главное тут, не в том, чтобы помыть руки, а в том, чтобы перед процедурой не забыть достать прибор.

Процедуры разные бывают!

Бывает, такие курвиметры попадаются, что хоть сразу на капремонт - регламентным обслуживанием не отделаешься....

Поскольку Вы сталкиваетесь с прибором ежедневно и по нескольку раз в день, у меня нет оснований не доверять Вам. Разве что, посочувствовать. Кстати, надеюсь на Вашу взаимность.

Кстати о взаимности: а что и кто Вам мешает говорить то же, что и я?

И вообще - в нашем возрасте, главное - реклама!

Как же я смогу писать посты и коменты, если люди узнают, что у Седого проблемы с использованием курвиметра? Меня же просто замучают расспросами. Типа, что да как... Нет, на это я пойти не могу.

"Нет! На это я пойтить не могу! Надо спросить у Шефа!"...(с).

Вы не поняли - это проблемы курвиметров, а не Ваши! :-)

Подождите, так их можно где-то обменять?

Обменять врядли...., модернизировать!

P.S. Вообще-то, я имел ввиду пользователей.....

Блин, а я тут разоткровенничался.

Все путём! Надо действовать комплексно:

- модернизировать то, что имеем

- не задумываясь, менять пользователей!

....и все это на фоне агрессивной саморекламы! :-)

Вы расписали план реформ? А Яценюк ищет реформаторов!

У Яценюка другая ориентация. Он нам не товарищ!

А кто ему товарищ? Ляшко? Или Ляшко - подружка?

Есть такая притча:

- Изя, ты знаешь, Хаим таки 3,14..арас!

- Шо, денег не отдал?

- Не, я в хорошем смысле!

Так и запишем, Ляшко - Хаим.

Говерлу надо выгнать с чемпионата. Как и Металлист, в его нынешнем состоянии.

Cтранно все это, весь этот срач по поводу аренды, умничать мы умеем все, особенно когда не надо ни за что отвечать.
Лично я скажу так, игровая практика для наших пацанов нужна, и лучшего варианта чем Говерла, пока не вижу.
Лично мне пофиг cколько там будет играть в аренде и что по этому поводу будут думать другие, если кто из арендованых выстрелит в итоге, и пробьется в первую команду, это будет очень здорово.
Вот тогда можно будет и напомнить местным борцам за спортивный принцып как они были не правы.
Пример Рыбалка, в аренде он себя проявил, и теперь игрок основы, список можно продолжить, но местным борцам "за свободу попугаям" на это похоже наплевать и растереть

Про ігрову практику не можу з вами не погодитись, але як Говерла збирається грати очні зустрічі з Динамо, якщо ІМС заборонить грати орендованій молоді?

А Шурик тоже "местный борец"? Ваш комментарий и к нему относится?

С этим ничего не попишешь, аренду в отдельно взятом чемпионате не запретить, оставить играть в УПЛ 8-10 команд, остальных в низшие лиги, как это делается во всем мире,а 12 игроков ДК в дубль и прочие номерные Динамо.

Вы, конечно, заметили, друзья, что на сайте не приветствуются серьёзные, проблемные темы для дискуссии.

Нет, я не имею ввиду администрацию ресурса, говорю о резидентах сайта - о нас, болельщиках.
На залихватских "ура-патриотических", фанатично-верноподданных, или гневно обличающих главного соперника публикациях, можно сорвать огромное количество " лайков", потешить свои, конечно же, не оцененные должной мерой, аналитические и литературные способности....

На серьёзных темах карму не умножить... Но, без них, не популярных решений, не обойтись!

Не скажу, что согласен с мотивацией поднятой темы, уважаемым коллегой, но, конечный, отрицательный для украинского футбола, результат, соглашателской позиции ФФУ, он обозначил верно!

Действительно, ЧУ, мельчает с каждым годом. Но тело способы, для поддержки его ремиссии, выбирают футбольные функционеры? Думаю - нет! Чемпионат "ряженых", первенство марионеток, не принесёт удовлетворения никому, даже кукловодам!
Давно пора подискутировать о путях развития украинского футбола, причём, в первую очередь, тем, кто называет себя " футбольными людьми"!

Наряду с тренерами, функционерами, спонсорами, игроками, экспертами, журналистами, в такой дискуссии на равных должны принять участием болельщики!

Для затравки скажу: по моему, времена футбола, как игрушки олигархов, прошли! И это нужно принять.
А во что вырастет, или не вырастет на пепелище людского тщеславия - не знаю....

учетная запись этого пользователя была удалена

Ну, вынеся за скобки слово "олигархи", богатые и бедные клубы - правило для всего мирового футбола. Никто ведь не сравнивает возможности Баварии со, скажем, Дармштадтом... Или Реала с Гранадой. Да, мы допустили в своей стране такую ситуацию, когда богатство людей совершенно не отражают их заслуги перед обществом, а предприятия являются частной собственностью их же, что исключает немецкий вариант финансирования.
Возможно ли исправление ситуации? В ближайшем будущем я такой возможности не вижу. Поэтому приходится исходить из наличных реалий.

(SCEPTIC) Совершенно с Вами согласен - я это и имел ввиду.
Волзьму на себя смелость дополнить: зарплаты футболистов, огромные, не только по нашим меркам!
Они огромные во вех развитых странах!
Одним их выходов, могло бы быть акционирование команд множеством минотарных акцыонеров - болельщиков.

С Вами полностью согласен и поддерживаю уважаемого Sergеj Moroz в части вывода, что времена футбола, как игрушки олигархов, прошли. В наше время, и в перспективе, им будет не до футбола. Возникает вполне резонный вопрос = кто будет содержать все футбольное хозяйство? Думается, именно на него следует искать ответ. В том числе на форуме Шурика.

учетная запись этого пользователя была удалена

Совершенно верно! Не гоняться за мифическими кубками в Европе, не покупать дорогих легионеров, а готовить свои кадры и приглашать недорогих талантливых молодых игроков из-за рубежа для последующей продажи в топ-чемпионаты. Но ставка должна быть сделана, в первую очередь, на своих воспитанников и украинцев из других клубов.

А с какой стати сюда приедут "недорогие талантливые молодые игроки"? Что должно их сюда привлечь? И зачем они здесь в принципе? Чтобы расти для других клубов и занимать места украинских исполнителей?

Нет уж! "Умерла - так умерла". Если мы принимаем концепцию "не гоняться", то курс должен быть полностью перестроен на современные методики подготовки национальных исполнителей.

Я же написал, что "ставка должна быть сделана, в первую очередь, на своих воспитанников и украинцев из других клубов".

С какой стати приедут? Так понятно, что речь не идёт о приглашении молодых испанцев, англичан, немцев или итальянцев. Прибалтика, Африка, Восточная Европа, СНГ (пропади оно пропадом), Азия, Юж. Америка - я имел в виду эти регионы. Подтянуть их до нужного уровня за 3-4 года и продавать на Запад. Ничего нового здесь нет. Просто, мы ностальгируем и по наивности мечтаем о полуфиналах в ЛЧ. Пора спускаться с небес на землю...

О каком уровне Вы говорите? В Динамо уже четыре испанских тренера. Понимаете, где НАШ уровень? И зачем нам растить чужую молодежь? Разве что на продажу... Так и свои продадутся не хуже, если правильно растить.

Именно так, на продажу! И не только молодых иностранцев, но и самых лучших своих воспитанников! То есть, работать так, как это делают в "Аяксе" и в "Эйндховене", "Фейенорде" и АЗ, в "Андерлехте" и Брюгге", в "Дкукле" и "Спарте", в "Лехе" и "Легии", в "Стяуа" и "Университате", "Партизане" и "Црвеной Звезде", "Хайдуке" и Загребе. Или у нас более крутые амбиции?

Нет, у нас амбиции те же. Но у нас в чемпионате нужно засветиться как Ярмоленко или Коноплянка, чтобы к тебе появился интерес на ту сумму, ради которой стоило бы их растить на продажу.
В этом плане нам с Аяксом-Фейеноордом даже равняться нечего: там игроки все время на виду, как и те чемпионаты, и, кроме того, обладают европейским менталитетом, который большинству из выросших у нас оказывается не по силам.
А восточно-европейские клубы никого особо из "импортных" не растят. Только в виде очень большого исключения.

Хоть мысль постоянно функционирующих питомников для своих я разделяю на 100%, но, повторюсь - без тренерских кадров даже пытаться не стоит.

Так Вы же сами сказали о четырёх специалистах из Испании! Они нас научат, как нужно готовить молодёжь и детей. Потом их опыт возьмут на вооружение остальные украинские клубы. Знаете, по-моему, к подобному выводу пришёл уже и Суркис. В последний раз он расщедрился под Блохина, всё ещё мечтая вернуть наши позиции в Европе. А потом, думаю, к нему пришло (или ещё придёт) понимание реалий. И я думаю, что болельщики напрасно ждут от Суркиса каких-то приличных покупок. Да, время до закрытия трансферного окна ещё есть, но я бы не советовал нам раскатывать губу:-))) Кстати, ШД и ДД ждёт то же самое. Так что, ничего страшного, будем с ними в равных условиях:-)))

Согласен с Вами во многом.
Но что касается "четверых мушкетеров", то здесь ведь важно двигаться самим, а не доить импорт, отслеживать адекватно развитие футбола. А "мушкетеры" как пришли, так и уйдут.
Вот был Лобановский со своими методиками. Ну и что? Что с ними сотворили потенциальные "ученики". Назовите хоть одного, кто все это не зарыл в землю, так ни в чем и не разобравшись. Теперь понадобились испанцы.

Сложный вопрос... Единственное, что могу сказать, У ВВЛ была совершенно другая конечная цель, чем у наших испанских "мушкетёров". ВВЛ, как ни крути, работал на... скажем так, на "счёт на табло", то есть, на максимальный турнирный результат команды. А если говорить об испанский специалистах, то они, как мне представляется, должны наладить инкубатор по выращиванию молодых талантов. Нам нужны их, если можно так сказать, технологии.

Нет, не соглашусь. В основе "счета на табло" лежали не "одноклассники" или админресурс, а методики подготовки команды и новейшие тактические нюансы, зачастую опережавшие развитие мирового футбола. Все эти наработки вполне могли быть применимы на всех уровнях, конечно же - с учетом возрастной категории. Но вот кому это все подхватить и развить не нашлось в принципе. Точно так же, УВЫ, не найдется кому подхватить все то, что привезли испанцы, и те благополучно вернутся в конце концов назад.

А технологии в статике мертвы. год-два, и их необходимо обновлять. Кто это сделает???

Теперь настала моя очередь не согласиться с Вами:-))) ВВЛ всё-таки работал на командный результат, и если какой-то исполнитель по какой-то причине выпадал из его представлений о определённых принципах, ВВЛ ставил на таком игроке крест. А вакансия заполнялась без проблем - вся Украина была в его распоряжении. А если говорить о сборной, то весь Союз. У него просто не было времени, на доводку. Исключение, пожалуй, Михайличенко:-))) Что только подтверждает правило:-)))

А кто сделает после испанцев? Они, наверно, оставят свои конспекты. Шутка:-))) Если они поработают у нас несколько лет, думаю, конвейер запустится, и последователи у них найдутся. Другое дело, что я до сих пор задаюсь вопросом, почему испанцы. Как по мне, нам ближе балканцы, голландцы, немцы.

У нас є Рауль!:)) а якщо серйозно, то іспанська школа підготовки молодих гравців зараз є однією з найкращих. І погоджуюсь з Вами в тому, що ІМС також можливо думає так як і Ви з приводу зміни концепції і пріоритетів

А ленных игроках Порту, почто забыли? Там, по моему, успешно совмещают бизнес на подготовленных для продажи игроках, и весьма приличные результаты в европейских турнирах!

"Порту"? Ну, у них особые отношения с бразильцами, а наш опыт работы с ними особо успешным не назовёшь. А вообще, я не назвал "Порту" потому, что его пример просто уникальный - регулярно продавать ведущих игроков и в это же время довольно успешно играть в ЛЧ. То есть, это вообще эталон в этом плане.

Я згоден, що тут як тільки починається серйозна дискусія, зразу проявляються коментарі,які відволікають від теми.
З приводу іграшок для олігархів, то мені б хотілося, щоб такий час кинув у вічність. Але на даному етапі це неможливо. У теперішній час важко знайти кошти на футбол, та і меценатство у нас не в повазі. Якби бізнесмени, які вкладають кошти в футбол чи інший вид спорту отримували від держави податкові пільги, то можливо б і ситуація мінялася на краще.
А дискусія дійсно була б цікавою...

Так Говерла - це чисто наш фарм клуб. Тільки цікаво як на це дивляться вищі футбольні органи України. Чи має на їх думку право на існування той клуб всі гравці якого арендовані і немає жодного на контракті? Якщо має - тоді зрозуміло куди УПЛ котиться. Якщо вищі футбольні органи України не втрутяться в найближчий час тоді буде зрозуміло який вони вибрали вектор розвитку чемпіонату.

а чего ж ты раньше этого не говорил, когда у кротов 3 таких команды было как минимум?
Или тогда было не выгодно это говорить?

Я не розумію ви що не згодні з тим, що Говерла - це фарм-клуб Динамо чи що? В Говерлі всього 12 гравців і всі вони орендовані в Динамо. І Говерла не фарм? І фарм ще м яко сказано, Говерла на даний момент недо-клуб.

PS: а за кротячі фарми я ніколи не мовчав.