А вдруг Суркис прочтет.

да, но у таких клубов (барса, реал, бенфика) по 100 000 членов клуба, которые несут свои кровные на взносы (немалые). я обеими руками за такую систему, но в реальной Украине сборов от членских взносов хватит лишь на выезд к ФК Оболонь

надеюсь ког-нибудь ситуация изменится, но здесь уже прослеживается взаимосвязь с ситуацией в стране.

а кто будет выбирать?

Это уже другой вопрос, вариантов может быть несколько. Такие системы существуют в футбольном мире, велосипед изобретать я думаю не стоит.

перед тем, как поднимать такие вопросы надо хотя бы заполнять 16-ти тысячный стадион на матчах ЧУКра
а кричать, что ДИНАМО-ЭТО НАРОДНЫЙ БРЕНД, и 5000 зрителей на матче - это смешно.

учетная запись этого пользователя была удалена

Но он прав, то что я предлагаю, это не вопрос сегодняшнего дня, так как сколько будет стоить акция клуба на полупустом стадионе. Это где-то в преспективе. Нужна как минимум обратная связь с болельщиками, вопросов у них накопилось довольно много - блог shalduga. На чем основаны те или иные решения и т.д., которые принимаются кучкой людей (ЗАО, пусть будет так, сути это не меняет, тем более у Суркисов контрольный пакет или как минимум подавляющее большинство, у остальных мизер)

то есть хотя бы для начала должность президента клуба (а это бренд вы сами согласились), должна быть выборной, где тот или иной президент будет приходить с определенной программой, не выполнил, до свидания.

учетная запись этого пользователя была удалена

хорошо, убедили. Но совсем не один пункт меня волнует.

учетная запись этого пользователя была удалена

Здесь полностью согласен. ОАО привел как вариант управления, а вы правильно обратили внимание на финансовые риски, а я бы добавил, что в нашей стране еще просто и скомуниздят, анализ по финансовой составляющей дать не могу, так как компания не публичная, с Суркисом лично не знаком, мне он не докладывает, поэтому входных данных никаких у меня нет О настоящих болельщиках настаивать не буду, выше по-моему писал, что за то жалкое зрелище иногда и 20 грн. жалко, особенно, что касательно сборной

учетная запись этого пользователя была удалена

это мне знакомо, поэтому я с вами и согласился, забыл эту составляющую

учетная запись этого пользователя была удалена

ХА. Ответом может служить матч Франция -Ирландия. Просто это выгодно понятно кому, и я думаю в матче Барселона-Динамо этого года мы были обречены. Спортивный менеджмент интересен как болельщику, у меня немного другой профиль. Это так может быть накипело за последние годы.

учетная запись этого пользователя была удалена

Про потолок зарплат еще не слышал, но рано или поздно сами зарплаты и трансферная стоимость убъет любой, даже финансово благополучной клуб

На ЧМ играют все сильнейшие хоккеисты команд НхЛ, которые к началу ЧМ вылетели из playoff Кубка Стэнли. Те кто еще играют в КС действительно на ЧМ не едут, потому что заняты. Другое дело, что НХЛ не считает нужным подстраивать свой календарь под ЧМ, а только под зимние олимпиады. Но если игрок свободен, то он играет.

учетная запись этого пользователя была удалена

ни о каком "единоличном" принятии решений речь вестись не может

На чем основано это утверждение? Присутствуете лично? Я просто предложил как вариант к обсуждению, никаких доказательств обратного у вас тоже нет. Внешние и внутренние угрозы действительно существуют, и это отрицательная сторона данной формы управления.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

С Месси - немножко погорячились. По-поводу Гвардиолы - согласен на 101%.
По остальному, как мне кажется - чуть-чуть толерантней. Просто, многие - не совсем четко знакомы с механизмом принятия решений и ведения бизнеса в нашей стране.

учетная запись этого пользователя была удалена

Скоро чемпионат мира, который даст ответы на эти вопросы

учетная запись этого пользователя была удалена

да нет, у меня просто все проще, а ss20 напомнил, про не последних людей в стране, это-то я и подзабыл, Суркис там вообще может быт вывеска. Ой щас опять обвинят в бездоказательстве.

Ув. КИР вы бы для начала, перед тем как писать подобные статьи, попробовали бы подумать. У нас в стране самодостаточные клубы обречены на крах и минимум на низы турнирной таблицы. Назовите мне хоть один клуб с пост-советского пространства без владельца (или спонсора который "кормит" этот клуб)? Народный бренд Динамо, превратиться в посмешище и клуб уровня Зари и ей подобных, как только Суркис передумает вкладывать в него деньги. В нашей стране футбол не может существовать без "папиков", так сложилось. И мы болельщики должны им спасибо говорить за то что можем критиковать Динамо за непопадание в плей-офф ЛЧ, а не за вылет в первую лигу. А темы типа "отмывание денег", "теневые схемы" нас не должны волновать, мы их не видим и на нас они не влияют. Если они есть.

Перед этим надо менять конечно же систему футбола в стране.

Даже если на первом этапе и были использованы серые схемы с бюджетными деньгами, то точка их приложения и результат меня лично устраивают: у ДК одна из лучших баз в Европе, свой стадион, своя школа. Можно было ведь и по другому ими распорядится.

Зачем по другому? БЮДЖЕТНЫЕ деньги вложены в СОБСТВЕННОСТЬ. Правда был вариант на рулетке их просадить,но это уже другая история

учетная запись этого пользователя была удалена

Я просто хочу сказать о том, что наш пример еще вполне удачный. Как обратный пример, приведу Спартак, Народный бренд? Еще бы. А собственник уже ТРЕТИЙ за поседние 10-12 лет. Результаты вы все знаете.

К тому же легко говорить о народном бренде сегодня. А многие ли об этом помнили в 1993?

Чтобы судить о спасении клуба Суркисами нужно владеть ПОЛНОЙ информацией. Я читал и хорошее и плохое. Но выводы сделать не смог. Все равно инфы мало.Вкратце скажу, что неизвестно СВОИ ли деньги они вложили в "Динамо" или бюджетные по серым схемам. Если свои,то низкий поклон им.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

В футболе результативны клубы с разными формами как собственности, так и управления. Просо, Вы,KIR , привели пример удобный для Вас. А вот клубы, где все решает один человек, владелец- Челси , МЮ, Фулхэм, Мачестер Сити.
Все не так однозначно.

Почему удобный для меня?, я просто привел один из вариантов. Если бы результаты Динамо соответсвовали МЮ, Челси, тогда да вопросов нет.

1. Сказано то все верно. Только есть проблемки. Во-первых, клуб убыточен. и с этим спорить трудно.В мире футбола прибыль дают клубов 10-15.А то и меньше. Остальные в лучшем случае в ноль выходят или процентов 70-80 расходов покрывают. Владение клубом -это статус. С этим статусом легче вести бизнес.Поэтому прибыль клуб дает,но не на прямую.
2. Говорите болельщики должны акциями владеть? Да большинство этих болельщиков стонет,когда билеты на ЛЧ больше 200 гривен стоят! А на Западе доход от билетов дает до 30% бюджета.
И вот тут получается замкнутый круг. Суркис вправе сказать: "А вы что сделали для того, чтобы я купил Месси? А мы можем сказать : "Вы сначала начните серьезную работу с болельщиками, втолкуйте футболистам правила поведения с ними(автографы,фото, спасибо после ВСЕХ игр), а потом мы уже будем заполнять под завязку стадион на любой игре. И вот как тут найти точки соприкосновения?

Пока это все в идеале, многое надо менять, прежде всего в чемпионате. Это так информация для размышления. Если будем потихоньку долбать может что-то и изменится, результаты то пока не блещут.

Изменится только тогда,когда на трибунах будет 1000 зрителей. Тогда задумаются о чем-то. А так это сотрясание воздуха.Причем уже много лет.

Ну солгаситесь, что за ту порнуху которую иногда показывает Динамо, а осбенно сборная и 20 гривен жалко (это я про 200 грн. за билет). А про сотрясание воздуха к сожалению это так, впрочем я об этом и писал, что все вопросы о стратегии развития клуба бессмыслены.

А разве кто-то платил больше в 1997-99 за билеты? Помню самые дорогие были вроде 50 гривен. 12 долларов.

Это все вопросы менеджмента клуба, который на мой взгляд работает плохо.

Вот именно.

А вы походите здесь по веткам, почитайте. Может поймете, кто такой "народ" и чего он в Динамо, не дай Бог!, науправляет. :-(((

Народ - понятие несколько неотождествленное, как и государство.

Ну я не имел ввиду "народ", я имел ввиду коллективное управление, опыт известен, велосипед изобретать не надо. Хотя в нашей стране есть своя специфика, о которой написал drewpandovsky// Это как в споре диктатуры и демократии есть свои плюсы и минусы.

Это реплика для AWAW.

а я ему и отвечал

Тогда - sorry.

Если Динамо будет принадлежать всему народу,то его через 2-3 тура растащат,кто на святыни,кто на сувениры.А если серьезно, в блоге у коллеги shalduga обозначено много интереснейших проблем в связи с организацией и управлением ДК как бизнес-структуры.Присоединяйтесь к дискуссии.

А вот эта главная проблема такой организации именно в наше стране, а абзац я оттуда и взял.

Зачем путать Реал , Барселону с ДК . То самодостаточные клубы у которых дебет с кредитом сходится и которые зависимы "рублем" от болельщиков . А Динамо убыточное предприятие . Даже , если бы играли у нас лучшие звезды мира , то и тогда бы ничего не поменялось с точки зрения прибыльности предприятия , даже минус был бы ещё большим .

Кто вам сказал, что оно убыточно, Суркис? Так я тоже всем рассказываю, что мои убыточны, и что теперь. Оно же не для футбола содержится, но хотя может быть Динамо еще где-то как-то, Но в высшей лиге 16 команд, а есть еще первая лига, вторая, есть другие виды спорта, коллективные в том числе, подумайте логически - можете представить себе столько бизнесменов идиотов, которые выбрасывают деньги на ветер? Я нет.

А что у нас на Украине есть хоть один вид спорта ( кроме игровых автоматов ) который приносит доход ?
Вот это и есть Вам мой ответ по-поводу "бизнесменов идиотов". Они не идиоты . Они меценаты . Кто добровольно , кто нет .

Вы немного не точны.
Убыточного производства не бывает. Просто есть понятия прямой и косвенной прибыли.
Так вот, украинский футбол - косвенная прибыль.

Нет такого понятия прямая и "косвенная прибыль" , как и денег в кармане "косвенных" не бывает .

Не надо быть таким категоричным, если не до конца владеете вопросом.
Такие понятия существуют и можно на досуге с ними ознакомится.

Немного здравого смысла — и от глубокомыслия ничего не останется.

Рад, что обменялись мнениями.

К вопросу о досуге.
Вот, небольшая выдержка из консультативных материалов по открытию оффшорной компании.
"Согласно новому кипрскому законодательству, 50% косвенной прибыли, получаемой компанией, не облагается налогом, при этом косвенной считается прибыль, получаемая от деятельности, не являющейся основной для компании."

Ну и причем здесь , как Вы сказали , украинский футбол ? Только чтобы служить прикрытием для ведения своего настоящего бизнеса ? Так мы же не про это ведем беседу .

Все ответы уже даны. Просто просмотрите еще раз, внимательно.

Я могу себе представить две версии "косвенной прибыли", вернее даже три.

Первое - непонятное мне "отмывание денег" через клуб. Про это часто говорят, но мне не ясно, как можно деньги через клуб "отмыть". Положим у владельца есть N "мафиозных" или просто заработанных скрыто от налогов миллионов. В чем заключается "отмывка" через клуб?

Второе, и более понятное мне, владение уважаемым клубом расширяет деловые возможности. Могу понять, как Абрамовичу владение :Челси" открывает дверь на переговоры, например, о кредитах его основному бизнесу. В украинских реалиях, владение клубами вряд ли послужит дополнительным пропуском в бизнес-круги, но, возможно, усилит позицию в разговорах с политическим руководством страны или региона.

Ну и репутация благотеля обожаемого народом клуба поможет изменить обычную ненависть, которую испытывает народ к олигархам, на обожание или, хотя бы, терпимое отношение, что может помочь в определенных ситуациях.

Ест еще версии или уточнения?

Нет, но я еще раз подчеркиваю, они содержатся не для спорта!!!!!, а для других целей, хозяйственно-правовой формой организации того или иного сопртивного общества прикрывается обычный бизнес, это, например, один вариант, об остальных лучше умолчу.

Ну и зачем мне тогда акции ДК или Днепра с Кривбассом ? Чтобы Коломойскому было не накладно торговать его продукцией ?

Кто не хочет может не покупать, это ж добровольно.