Решил вчера освежить память Поискал немногочисленные интервью Валерия Васильевича. Хотел вспомнить, что он думал перед приходом в "Динамо" в 1997. Как оценивал старт в первой своей Лиге Чемпионов. Ну и конечно сравнить с нынешими временами. Прежде всего в суждениях, оценках происходящего нынешнего главного тренера. Понять, может раньше тоже были беседы о "группах смерти" и "лучших командах мира"? И некоторые, включая меня, зря критикуют нынешнее состояние дел в команде? Читайте, слушайте,делайте выводы. Я ограничился лишь небольшими ремарками.
1. Объективная оценка игры и соответствия ее результату.
"Дело в том, что, например, в том же Израиле были матчи, которые мы могли и не выиграть. Так, московскому ЦСКА мы проигрывали 0:1 и только во втором тайме забили два мяча. С киевскими армейцами была упорнейшая борьба: мы выиграли, но могли и проиграть, и сыграть вничью. С "Днепром", хотя и имели преимущество, но, не забей Самойлов, на табло так бы и остались нули - вратарь днепропетровцев Близнюк блестяще играл. Всего 2:1 выиграли у сборной Казахстана, хотя доминировали весь матч. Очень тяжелая игра была и с "Инкарасом-Грифасом" - литовцы грамотно действовали в обороне. Бесспорных же побед у нас было лишь две - над "Маккаби" из Хайфы и из Тель-Авива"
2. О проблемах с составом. (предлагаю вспомнить отношение к травмам Валерия Георгиевича)
"Вот говорят о наигрывании состава в межсезонье. Но ведь это же лет сорок назад его наигрывали. А сейчас нужно говорить об универсализации футболистов. Если команда на что-то серьезное претендует, недопустимо из-за трех-четырех травмированных футболистов говорить о проблемах в составе. Для этого и нужно готовить игроков так, чтобы они в любой момент безболезненно могли заменить выбывших, не нарушив при этом модели игры команды. Хотя, конечно, они могут сыграть чуть хуже. Но это уже другой вопрос - касающийся класса игрока, его индивидуального мастерства".
3. О группах "смерти" и противоборстве лучшим командам мира.
"А как же без этого добиваться побед? Как стремиться к максимуму? Вот пример. Где-то в интервью многоопытный игрок Лужный, отвечая на вопрос о шансах сборной Украины в отборочном турнире чемпионата мира, сказал, что первое место будет у немцев, а мы должны бороться за второе. Услышав такое, я Лужному "напихал" при всех. "Олег, - спрашиваю, - сколько Украина потеряла на сегодня очков?" - "Три", - отвечает. - "А Германия?" - "Четыре". - "Так что же ты заявляешь, что Германия будет первой! Зачем вносишь неуверенность в коллектив? Да, немцам можно проиграть, но играть с ними можно, и нужно стремиться только к победе..."
4. Про годами наигрывающийся состав
"Сегодня все научились хорошо готовить команды функционально. На уровне и психологическая готовность, велики материальные стимулы, не говоря уже о патриотизме. Многие овладели и техническим арсеналом. В чем же резервы? В тактике, в этом бесконечном процессе творчества. Почему я делаю упор на тактику? Раньше бытовало мнение, что главное - наигрывать состав. Многие и сейчас так рассуждают. Но дело в том, что, если мы под разного соперника выбираем разные модели игры, некоторые из "наигранных" людей не подходят, даже если они хорошие игроки. Просто модель такова, что они не смогут выполнить свои функции. Значит, на смену им должны прийти другие люди, и этого не надо бояться".
5. О покупке готовых "звезд"
- "Это непростой вопрос. Предположим, в клубе будут деньги на приобретение Веа. Однако он сюда не поедет, ибо не сможет адаптироваться к нашим условиям, не сможет здесь жить. Словом, о покупках сильных футболистов с Запада пока надо забыть. Впрочем, как и из стран Восточной Европы, откуда лучшие тоже уезжают на Запад. А какой смысл нам брать худших? Нет, проблема не в том, чтобы откуда-то со стороны приглашать футболистов, а в том, чтобы от нас они не уезжали. И, конечно же, следует заботиться о воспитании собственного резерва, чем, между прочим, занимаются западные клубы, даже имея деньги на покупку готовых исполнителей высокого класса. Это намного дешевле и выгоднее. Подготовив хорошего игрока, его можно потом продать за приличные деньги. Именно этим, кстати, умело пользуются на Западе многие провинциальные клубы, в частности, французский "Осер"
6. О том сможет ли команда на высочайшем уровне провести все 90 минут ответного поединка с "Ювентусом" в четвертьфинале ЛЧ 1998 ( сравним с обещанием выпустить гладиаторов с "Барсой") Насколько Васильич объективно-осторожен! Видно, что человек привык отвечать за свои слова.
"Мы готовимся именно к этому. А сумеют ли игроки реализовать в полной мере свое функциональное состояние, окажется ли оно достаточным для того, чтобы провести весь матч на высочайшем уровне - это мы узнаем только завтра. Во всяком случае будем очень стараться".
7. О пресловутых трех годах для построения команды. Как видим это не догма Валерия Васильевича. Каждый случай индивидуален.
- "Я бы воздержался от исторических параллелей, потому что все эти команды складывались по-разному. Команда 75-го года оказалась практически сразу готовой к самоутверждению, к восхождению на европейский пьедестал. Коллективу, созревшему к 86-му году, потребовалось для этого четыре сезона. Сейчас - другое время, другая команда. И мы будем продолжать начатую в прошлом году работу по созданию сильного коллектива. Футболисты нуждаются в мотивации для своего роста, а такая мотивация возможна лишь в том случае, если каждый год в команду вливается два-три конкурентоспособных игрока. Наша главная задача - выйти на солидный уровень игры, который бы полностью исключал тяжелые провалы."
8. О частых падениях Дель Пьеро.(у нас тоже есть свой Дель Пьеро)
- "Нет. Основой современного футбола являются игроки, которые считают неприличным по всякому поводу лежать на газоне. Что касается Дель Пьеро, то в последнем матче с "Наполи" он получил желтую карточку именно за симуляцию. Значит, не только я один невысокого мнения об артистических способностях этого форварда".
Это ссылки где есть еще много интересных мыслей ВВЛ
http://www.sport-express.ru/newspaper/1997-03-12/4_1/
http://www.sport-express.ru/newspaper/1996-10-16/4_1/
http://www.sport-express.ru/newspaper/1998-03-18/2_1/
И отличное видеоинтервью в двух частях 1997 года. Тоже есть на что обратить внимание. И сравнить с тем как трактуются события на футбольном поле и вне его нынешним наставником "Динамо". Безусловно, у каждого тренера может быть свое видение футбола. Только если президентом декларируется развитие самобытного стиля киевского "Динамо", то наверное и тренеры должны приглашаться, которые концептуально будут близки Лобановскому. А то ведь получается, что Семин играл от обороны на контратаках. Если не ошибаюсь, Лобановский также был приверженец такого стиля. И вдруг приходит Валерий Георгиевич, который приверженец атакующей игры. И всех игроков ему нужно переучивать.Профессионально это со стороны президента?
А вот, что запомнилось из видео.
1. Лобановский не сказал, что пришел на голое место. Он пришел создавать не новую команду, а двигаться с ней в ТОМ же направлении, но продуктивнее.
2. В первую очередь "Динамо" не дало сыграть своим соперникам, а есть ли у них проблемы это второй вопрос.
3. Его игроки знали, что в первую очередь они самые лучшие , а не их соперники.
4. Мотивация-двигатель прогресса в спорте. (Как с этим в этом году у большинства динамовцев?)
5. Игроки должны биться за победу в ЛЧ, а не думать о "группах смерти" и жеребьевках.
Приятно читать и слушать логичные умозаключения. Может быть именно поэтому выглядят нелепо доводы-выводы некоторых других специалистов. На поле видим одно, а нам потом объясняют, что было другое.
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
20.12.2009 10:19
Ну вот днепрогэс, состоялось длительное обсуждение. Можно подвести итоги и сделать выводы.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 10:44
1. ЧУ я и не собирался обсуждать так как в нем трудно не занять 1-2 место любому тренеру, возглавляющему ШД или "Динамо"
- 0
-
northernerdk7586 kozitsky(northerner)
- Опытный писатель
20.12.2009 11:14
- 0
-
northernerdk7586 kozitsky(northerner)
- Опытный писатель
20.12.2009 00:51
- 0
-
(madge02)
- Опытный писатель
20.12.2009 02:29
да уж..))
- 0
-
northernerdk7586 kozitsky(northerner)
- Опытный писатель
20.12.2009 10:52
- 0
-
(madge02)
- Опытный писатель
20.12.2009 00:27
...Вы знаете, когда я задаю себе этот вопрос, то мысли такие...
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:42
Мы можем только предполагать в этом вопросе. Уверен, что Суркис любит Динамо. Как-то по своему. Но искренне. Как и многие тут. Но проблема менеджмента есть.Почему? Фиг знает. Даже нет версий.
- 0
-
(madge02)
- Опытный писатель
20.12.2009 00:05
может быть...,но он не знает что такое "Динамо Киев"...
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:13
Он не обыграл еще НИ ОДНОГО топ клуба! Зачем тогда его пригласили?
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
20.12.2009 00:14
Чтобы обыграл. Правда, никто не говрил, что это должно быть именно на четвертый месяц деятельности
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:21
А почему он должен обыграть если он в ЦСКА это не смог сделать за 3 или 4 ЛЧ? Это с Вагнером,Карвалью,Жо,Дуду,Оличем,Красичем...
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
20.12.2009 00:28
Нет, потому, что повезло.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:39
Я же говорю. Как можно спорить с людьми которые вообще не в теме футбольной? Мне тратить время на то чтобы вам показать, что Газзаев не выходил и из таких групп как у ЦСКА в этом году? Так не поленитесь и посмотрите мой блог. Вы же не ЧИТАЕТЕ аргументы.В этом ваша проблема.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:51
====Для него не должно быть авторитетов...
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:16
Правильно. Но не эксперементатор, вскармливающий свое эго
- 0
-
(madge02)
- Опытный писатель
19.12.2009 23:47
как я чувствую людей..., тренером Динамо, должен не просто человек "по крови"..., это может быть не в буквальном смысле..., но он должен быть цельный, уверенный, характерный (амбициозный).
- 0
-
(madge02)
- Опытный писатель
19.12.2009 23:23
...чего-то сейчас вспоминаю, как ДК приехало к нам в Днепропетровск..., и мы с батей решили пойти на стадион..., конечно, ради Динамо, хотя и Днепр был тогда хорош. Год, наверное, 89-й... "Семерка" наша - любимый Паша Яковенко пропускал эту игру..., но с командой в Днепр прилетел. И вот мы подходим с отцом к "Метеору"...,много народу идет, трибуны будут, как всегда, переполнены. И вдруг - не верю глазам своим - в стороне стоит Паша Яковенко и с кем-то разговаривает..., ой,(мне лет 16 было) ...,у меня коленки задрожали...- самого Пашу живьем вижу! Всю жизнь помню.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 23:39
Я в 89 убегал с Лужников после гола Шмарова. Наша компания рассекретилась после того как Динамо счет открыло.А сидели в секторе спартаковцев.Нас человек 10 было. Убежали))))))))
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:14
===Тренер должен работать в команде, конкретно в Динамо, "по крови"...., а не по контракту===
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 23:17
А вот тут нужно,чтобы кровь совпадала еще с нужной энергетикой и харизмой. У перечисленных(кроме Лужного и Сабо) такой харизмы нет. Сабо имеет минус.Нездержан.Лужный толком и не работал. Подменял.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:21
Днепрогес, вынужден процитировать Вас : "Ну приведите мне хоть три серьезных причины по которым Газзаев не ошибка! Только по его конкретной работе в Киеве! Но ведь ВСЕ молчат. Только эмоции и все."
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 23:33
Так приведите!
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:44
Т.е. Вы от своих слов о желании обсуждать без эмоций и личностей реальную оценку тренера Газзаева отказываетесь?
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:26
Нужно.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 23:37
Кто вам сказал, что нет? А Яковенко,Блохин,Калитвинцев,Бессонов? Это из наших. И я вижу вы не читаете или не хотите понимать что до вас пытаются донести. Есть РАЗНЫЕ поражения! После одних больно (это полуфинал с Баварией), а после других горько(это последняя игра с Барсой)
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:50
Давайте по пунктам.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:11
У вас может и эмоциональная.Но у тех кто понимает в футболе есть не только эмоции.Приведу пример. Сравните реацию в России и Украине на поражение в стыках. Россиянам обидно.Провалили ОДИН матч. А нам стыдно и горько.Потому что провалили весь цикл с английской помощью и диким фартом влезли на второе место. Если вы сравниваете тех кого перечислил я вы значит слабо разбираетесь в психотипах людей. Перечисленные мной тренеры обладают энергетикой. Фантазии про 5 места даже не обсуждаются. Уровень в ЧУ такой что в двойку Динамо попадет всегда.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
20.12.2009 00:24
Мы уже договорились, кажется - я:
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 01:43
Вы издеваетесь? Или просто не умеете слушать собеседника? Повторяю, что в ЧУ никто никого не рассматривает. 1-2 место априори должно быть.Причем неважно у кого. Михайличенко или Липпи. И оно ВСЕГДА было.
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 00:11
Особенно Яковенко умиляет...
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:12
Вас умиляет Яковенко, а меня ваши положительные отзывы о Черданцеве как журналисте)))
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 00:20
и опять тема перевернулась...Ну ладно, пока, неутомимый тролль.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 00:22
Леша,если это вы то лучше комментируйте, а не пишите. Удачи.
- 0
-
(madge02)
- Опытный писатель
19.12.2009 22:55
Дорогой Днепрогэс!!
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 22:57
Вы отлично подметили про кровную связь! Именно этого нет! Отличный коммент
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 22:28
Ну-ну, зачем же так?
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 22:50
Если я не ошибаюсь, то у "Динамо" около 23-25 футболистов в обойме. А есть еще отданные в аренду. Вопросы все решаются. А отставание от ШД не волнует особо и президента. Главно играть в ЛЧ. Или вы не слышали заявлений Суркиса по этому поводу еще много лет назад?
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:02
Дорогой Днепрогес, мы непременно вернемся к ЛЧ.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 23:19
Вы плохо слушаете президента Суркиса. У Динамо уже давно одна главная задача-Еврокубки. Вот поэтому тут некоторые меня и не понимают.Просто потому что знаний мало, а гонору много.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 23:41
Я понял. Знаний у меня мало, а гонору много.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 01:21
А почему должно быть отставание? Читайте Лобановского.
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 00:19
Ну вот тут вообще наглая ложь пошла. Просто наглая и несусветная ложь.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 01:20
Этот пользователь не может быть Андроновым!
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 21:47
Ну почему же так прямо - никто?
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 22:04
Ну я не считаю за аргументы "дайте поработать"
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 21:29
Голос ВВЛ не есть глас Господень.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 21:41
Я согласен.И для меня ВВЛ не икона.У меня есть тоже вопросы к нему. Я укоряю не Газзаева.Он такой какой есть!. Я укоряю только Суркиса за его решение. И не понимаю большинство моих оппонентов. Ну приведите мне хоть три серьезных причины по которым Газзаев не ошибка! Только по его конкретной работе в Киеве! Но ведь ВСЕ молчат. Только эмоции и все.
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 00:17
1. Шева. Ни при одном другом тренере его бы тут не было.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
20.12.2009 00:32
по п.1 возражаю. И.Суркис его притащил бы независимо от желаний любого тренера.
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 00:46
по пункту 1 - я довольно близко общаюсь с Шевой. Деньги его не интересуют в Динамо, он шел играть и получать удовольствие. При Семине, например, он бы и не играл, и не получал бы. Тем более - при Сабо.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
20.12.2009 09:00
Если есть возможность - поясните, почему при Семине Шева не играл бы? (удовольствие - другой вопрос, тут спорить трудно, я с Шевой лично не общаюсь)
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 01:46
А что такое Шахтер? Это МЮ? Прогресс каких игроков? Кроме Хачериди.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 20:56
Мне непонятна цель блога. Вроде бы - вспомнить Лобановского.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 21:14
Цель вспомнить мысли ВВЛ по разным проблемам. И сравнить в некоторых местах то что слышим сейчас. И может быть понять в чем ошибка сегодняшнего дня.
- 0
-
Любомир(KASS)
- Эксперт
19.12.2009 21:27
Цель у автора блога одна-единственная, красной нитью идущая чуть ли не со времени назначения Газзаева тренером Динамо - выставить в черном цвете его любые решения по составу, по тактике, по данным пресссе интервью и т.д. Для этого используются любые детали - от совершенно справедливой критики по тем или иным его решениям и до притягивания за уши надерганных цитат, сравнения с Лобановским, выдергивания из контекста различных людей фраз, нахождения критических высказываний в адрес Газзаева российских футболистов...
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
19.12.2009 21:32
Мне кажется причина проста - онр любит Динамо и не любит Газзаева.
- 0
-
Любомир(KASS)
- Эксперт
19.12.2009 21:50
Думаю, что именно с таким чувством, как любовь, здесь к Газзаеву мало кто относится. Есть определенные надежды, связанные с его руководством, с той игрой, которую мы ждем от Динамо, есть уважение к тому, чего этот тренер сделал ранее в своей профкессии. Многие видят те проколы, которые за эти пол-года были у него. Как говорится, явного не увидеть может только и в самом деле очень влюбленный в тренера человек.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 22:06
Можно узнать аргументы на которых построена Ваша вера?
- 0
-
Любомир(KASS)
- Эксперт
19.12.2009 22:18
коротко хотя бы - на качестве игры, которую демонстрировал ЦСКА в последние два годы работы Газзаева, на постоянном атакующем направлении и акценте на агрессивную игру на всех участках поля, включая постоянный прессинг. Плюс к тому, что у этого тренера характер победителя, что он довел как с Аланией, так и с ЦСКА.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 22:54
Отлично. И абстрактно. Но вернемся к нашим баранам. Первенство Украины может выиграть кто угодно и из обоймы украинских тренеров. Газзаева приглашали для побед в Европе. Вопрос. Зачем пригласили тренера, который не обыграл НИ ОДНОГО топ клуба за многолетние выступления в ЛЧ? Аргументация его европути у меня в блоге есть в отдельной теме.
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 00:16
ай, ай, а Арсенал кто обыграл? И какие многолетние выступления? 3 цикла?
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 01:22
А ПСЖ топ клуб?))))
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 01:29
А за Арсенал лицо так и будет на полу валяться?
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 01:37
Это когда "Арсенал" обстучал все штанги и Венгер посетовал на невезение, а Газзаев сказал, что это виртуальный футбол? Тогда вроде 0-0 было. Дома была победа. Только по счету, а не по игре. Да и "Арсенал" в то время не являлся Топ Клубом.
- 0
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
20.12.2009 09:35
вот это и есть самая настоящая грязь - заявлять что Арсенал не был топ-клубом. Это финалист Лиги чемпионов-то не топ-клуб?
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
20.12.2009 10:14
Чуть поправлюсь. Виртуальная реальность.Но речь шла о футболе. А вот выдержка из интервью ВГГ "Не красят они и такого известного тренера, как Арсен Венгер, к которому я отношусь с большим уважением. Специалисту столь крупного калибра не к лицу говорить глупости после поражений."
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 21:42
Я жду от вас деталей любыми нитками прошитые о полезных действиях Газзаева. Новы молчите.
- 0
-
imi(imi_45)
- Наставник
19.12.2009 22:55
Фигура В.В.Лобановского велика и противоречива одновременно. Это, удел всех современников. Поэтому, как мне кажется, было бы неправильно воспринимать его в виде какой-то аксиомы.
- 0
-
Vadim(solo77)
- Начинающий писатель
19.12.2009 20:39
Раньше бытовало мнение, что главное - наигрывать состав. Многие и сейчас так рассуждают. Но дело в том, что, если мы под разного соперника выбираем разные модели игры, некоторые из "наигранных" людей не подходят, даже если они хорошие игроки. Просто модель такова, что они не смогут выполнить свои функции. Значит, на смену им должны прийти другие люди, и этого не надо бояться".
- 0
-
комментарий удален
-
Alexey Andronov(Andronov)
- Наставник
19.12.2009 20:20
Да, поскольку я не вписываюсь в концепцию этого автора, уверен, он меня сотрет за 5 минут :)
- 0
-
комментарий удален
-
Aндрiй Кравчук(AWAW)
- Эксперт
19.12.2009 20:31
Переходите ко мне, Алексей!
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 20:31
Я стер ваше оскорбление нынешнего тренера Динамо. За это банят. Скажите спасибо.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 20:33
Друзья,а где игнор обещанный мне с вашей стороны? Вы отвечаете за слова?
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 20:43
Ну не буду я бегать по блогам в поисках твоих фраз.Если даже обещал не ты, а твои коллеги,то какая разница? Они тоже тут. А почему ты тут? Я тебе разве интересен? Вот твои блоги меня не интересуют и я туда не лезу.
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
19.12.2009 20:51
Гэс, к чему эта твоя не здоровая агрессия ?
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 21:19
А где у меня агрессия? Агрессия тут явно не у меня.Я еще кое-что подтер.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 21:15
Ну может быть когда-то и был. Я говорю про последнее время, когда уже понял кто есть кто.
- 0
-
Сергей Запорожский(dneproges)
- Наставник
19.12.2009 21:20
Извини.Правильнее будет соратники. Хотя...может и коллеги.Как-то все напоминает инетбригады с политфорумов.
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
19.12.2009 21:28
Извинился, короче... :-(
- 0
Еще комментарии1. Вывод первый. Газзаев проработал с командой менее полугода. Причем на раннем этапе подготовки столкнулся с эпидемией травм, которая вынудила его в определнной степени пересмотреть стратегические планы и принимать оперативные решения по ходу. Однако он не отказался от идеи существенной реорганизации как команды, так в определенной степени и клуба (был освобожден тренер по физподготовке и некотрые сотрудники медблока).
С учетом всех обстоятельств результат Газзаева в ЧУ следует признать не просто хорошим а блестящим. Он идет на уровне Семина, которого все признали чрезвычайно успешным тренером.
Я считаю это доказанным выводом дискуссии, поскольку никто не выступил с возражениями, несмотря на многочисленные приглашения
2. Вывод второй. К сожалению, обсудить итоги выступления Газзаева в ЛЧ не удалось, поскольку никак не удавалось сойти с других вопросов.
3. Вывод третий. Вы потребовали отставки Газзаева, поскольку от игры Газзаева с Барселоной Вапм лично было горько. И поскольку он, работая с командой целых 4 месяца, не обыграл ни одного топ-клуба. Перечитав ветку, я иных доводов в пользу отсавки ВГ не обнаружил.
При этом предложено заменять ВГ тренерами с динамовским сердцем: Яковенко, Блохин, Калитвинцев, Бессонов.
Замечу:
- ни один из этих тренеров никогда топ-клубы не обыгрывал, а на счету Газзаева все-таки скальп Арсенала имеется
- ни один из этих тренеров никогда не выигрывал титула и на уровне ЧУ и, кажется, ни разу и топ-клубы Украины не обыгрывал
- при предъявлении подобных требований весьма вероятно, что они тоже более 5 месяцев в роли тренера не продержатся
- уже пятерых (!) тренеров с динамовским сердцем Суркис попробовал с весьма печальными последствиями
- результат Газзаева в ЛЧ с учетом клубов, с которыми он играл, никак не хуже результатов Семина
Еще одно важное замечание - Вы отказались назвать количество экспериментов с тренерами, после которого Вы потребуете отставки уже не тренера, а президента
Рассмотрение этих доводов, ни один из которых не был Вами опровергнут, вскрывает на мой взгляд всю безответственность Ваших требований. А отсутствие серьезных доводов ( мне было горько - самый серьезный на сегодня) доказывает, что требование основано исключительно на Вашем эмоциональном неприятии Газзаева.
Опровержений я пока не видел.
Вот такие итоги наших штудий по поводу отстранения Газзаева.
Если у Вас появятся новые доводы, охотно продолжим обсуждение.
При этом
2. Итоги выступления Газзаева в ЛЧ известны.
3. Вы вновь не слушаете собеседника. Газзаев не обыграл ни одного топклуба, не за 4 месяца, а за всю свою карьеру.
Если кто-то не обыгрывал топ клубы, то это не значит, что он их не обыграет.Смотрите в перспективе.Но не слепо, а с анализом. Для этого нужно добротно знать футбольный материал. Не вершками.
Сравнение с Семиным не корректно. Разве болельщики были им недовольны после 3 места в группе? Нет. Было просто обидно.Но была видна перспектива. И мы ее увидели весной. Только глубина состава не позволила пройти Донецк. И еще. Я никого не требую увольнять. Я говорю о том, что Газзаев это ошибка Суркиса. Время все покажет.Часть оно уже показало. Надеюсь у мужчин хватит мужества извиниться, когда закончится эпопея ВГГ. Ну , а если я ошибусь то публично признаю это. Как журналист Игорь Рабинер, называвший Газзаева тренером для внутреннего пользования.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
"...когда над тобой пять футов земли, тебя любят все..."
При жизни гнобил его втихую..., как и некоторые другие...
учетная запись этого пользователя была удалена
По моему Игорь просто устал. Устал искать, выбирать, просматривать...., проводить переговоры с тем или иным тренером. Устал от нашей критики. Результата (сравнимого с ВВЛ) как не было, так и нет. Думаю, иногда и отчаяние приходит.Он ведь очень любит Динамо. Тут еще и Семин подвел..., что-то уже там вырисовывалось. В плане игры и результата. И все были им довольны.
Поэтому было решено пригласить того же русскоязычного тренера, близкого по менталитету, имеющего послужной список (выигрыш Кубка Уефа), короче, приятного во всех отношения..., и свободного (Газзаев вовремя почувствовал что с этими игроками ЦСКА он себя, как тренер, исчерпал). Зато теперь никто не бросит камень в сторону президента клуба -он пригласил хорошего тренера...). По всем показателям.
пока не чувствует команду.
Да и как к тренеровщику, честно говоря, у меня отношение к нему скептическое...
Его успехи с ЦСКА отношу скорее к пойманному игроками куражу..., эмоциональному всплеску, и не всегда очевидной игре соперников, у которых, возможно, в отличие от ЦСКА, не было достаточной мотивации в Кубке Уефа...
Заметьте, успех этот пока единственный у тренера на международной арене.
А почему ВВЛ в первой же ЛЧ дал игру? Или вы думаете , что это произошло из-за того, что он на 5 месяцев больше проработал? Так Слуцкий уже через 1,5 месяца влез в плей-офф ЛЧ. Потому что это современный тренер.
А Вы разницу между группами ощущаете?
ЦСКА и по личным встречам, и по ходу турнира безнадежно уступил Рубину.
А мы у Рубина выиграли.
Это - характеристика различия групп. В нашей ЦСКА и 3 очков не набрал бы ( против Барсы -ноль, против Рубина - ноль, максимум - одно)
Надеюсь, я высказался понятно
И дальше. "Интер" был абсолютно разобранный, мажорный клуб. Барса была согласна вообще на ничью в последней игре. А умудрились проиграть! Думайте,анализируйте!
Авторитет -он сам. ===
Так это - Газзаев
Не трусливый (Лесик, Демьян), не догматичный и эмоциональный (Сабо)...Для него не должно быть авторитетов...
Авторитет -он сам.
Для нас, болельщиков, от мала до велика эти футболисты Динамо тогда полубогами были - так ИГРАЛИ! Столько сил и эмоции давали нам! Праздник.
Безусловно с Вами согласен. Это очень, очень желательно.
Но есть одна закавыка.
Вот от смерти Лобановского до прихода Семина работали у нас динамовцы "по крови" - Михайличенко,Сабо, Буряк, Демьяненко, Лужный...
Вас результаты не смущают? Потому что меня смущают
Вот я от бросил эмоции и пытаюсь обсуждать факты. И Вы категорически отказываетесь ответить на очень простой вопрос - можно узнать, почему?
А ведь есть еще немало фактов - но как же мне их с Вами обсудить, когда Вы обсуждать не хотите?
А для обсуждения нужны хотя бы двое
Упрощу - со мной во всяком случае отказываетесь - я понял Вас правильно?
Но вот сейчас таких нет - это эмпирическая данность.
так что Вы предлагаете - вообще пока прекратить выступления? Ну, пока не подрастет подходящий - по крови, по харизме, по опыту, по квалификации.
Или продолжить пробы тренеров "по крови" - авось да получится у кого-нибудь?
Но ведь тогда другие днепрогесы, треубющие побед в ЛЧ в первые 4 месяца, могут и смены президента потребовать, не так ли?
А Суркису хочется еще поработать. Более того, хочется увидеть успехи Динамо еще при этой жизни. А не созерцая игру любимого клуба уже из горних высей - и его можно понять, Вам не кажется?
Начну с конца.
Больно и горько - это эмоциональная сторона восприятия. Она очень и очень индивидуальна - мне, например не было горько, скорее наоборот, меня игра обнадежила
Но мы ведь договорились "без эмоций", не так ли?
Теперь касаемо - "Яковенко,Блохин,Калитвинцев,Бессонов"
Т.е. таки пойдем по уже испытанному пути - продолжить пробы тренеров "по крови" - авось да получится у кого-нибудь?
А на каком номере днепрогес и его "братья по крови" потребуют отставки Суркиса - Вы можете сейчас спрогнозировать?
Вот отдали Блохину, он завалил второй круг, нам играть отборочные в ЛЧ. А не повезло попали на какой-нибудь "Арсенал" - и вылетели.
Блохина понятно в отставку, берем Бессонова - и начинаем играть как сеголдняшний Днепр.
После первого круга - 5-е место и уже можем в ЛЕ не попасть.
Выгоняем Бессонова - или уже Суркиса?
-слабо разбираюсь в футболе
- не разбираюсь в психотипах людей
- знаний у меня мало, а гонору много.
Тут у нас согласие.
Но зато не удалось выяснить, чем Вас не устраивает итог деятельности Газззаева в ЧУ.
Это первое.
Второе. Вы предлагаете продолжить эксперименты с тренерами по крови, и утверждаете, что уж второе место нам всегда гарантировано.
Должен Вам кое-что напомнить.
Когда Семин принял команду, мы на сколько очков от Шахтера отставали?
На 12, я не ошибаюсь?
Но времена изменились. И если мы сейчас выгоним Газзаева, поставим Блохина, а у него что-то не сложится в 4 месяца - ну, как в Москве, то мы отстанем от Шахтера очей на 5. И окажемся сзади Металлиста
И повторяю свой вопрос (это второй вопрос, на который невозможно получить ответ) - чьей отставки будем требовать - Блохина или уже Суркиса?
А это решение об отставке Газзаева ТРЕБУЕТЕ - Вы а ОТВЕЧАТЬ будет Суркис.
Вы ощущаете тут разницу?
Почему вы решили, что с новым тренером мы останемся сзади "Металлиста"? Я же просил спор с аргументами, а не с фантазиями.
Я ничего не требую! Я выражаю свое мнение с аргументацией ПОЧЕМУ у Газзаева не получится в "Динамо". Если вас это интересует читайте ранние блоги. Повторяться не вижу смысла.
Ага, в Динамо тренер который отказывается играть в пятницу 13-го, пока на поле не съездит священник :) Ага, ага. И Шева у него в пехоте...:)
(как близко мне это имя...., ведь родом я и Днепра!)
Спасибо Вам за анализ, что Вы не поленились, и сделали такую подборку интервью ВВЛ.
Может быть, кое-то можно было бы еще добавить..., благо концепцию игры ВВЛ я знаю почти наизусть, если что - не приходится искать...), все в голове. Поэтому и планка к игре Динамо у меня высокая. Планка по Лобановскому. А все остальное, извините, для меня - мутота...)). До сих пор считаю, что его понимание игры, его отношение к игре и футболистам на поле и вне его - образцово-показательно для такой команды, как Динамо. Я не призываю идеализировать кого-то ни было. Но тренер, должен чувствовать команду..., причем это должно быть взаимным).
В моем понимании, Тренер должен работать в команде, конкретно в Динамо, "по крови"...., а не по контракту.
Если Вы понимаете, что я имею в виду. В первую очередь, а потом уже "по контракту".
Пока "кровной связи" между нынешним тренером и командой я не усматриваю. Может быть, это "пока"...? Не знаю.
Вижу лишь натужную, порой несвязную игру...., где, в основном, каждый "сам по себе". Или "сам за себя"...?
Антифутбол по Лобановскому получается. И дело не в том, что не попали никуда, это не самое страшное, можно даже все матчи проиграть в той же Лиге, это игра, и все бывает...., но главное, чтобы ИГРА БЫЛА и глаза игроков при этом горели. А вопрос результата при таком подходе тренера и игроков - лишь вопрос времени. Он неизбежен.
Вот это меня расстраивает больше всего. Отсутствие игры. Вижу только "контракты".
Впрочем, все это уже есть в моем блоге.
Что касается лично Газзаева, то к Валерию Георгиевичу у меня отношение хорошее..., скорее даже ровное.
Правда, в памяти у меня осталась его игра на поле, которая мне тогда казалась скорее бестолковой и излишне эмоциональной, нежели полезной. Извините, не хочу никого обидеть.
Сейчас вот тоже соберусь, подведу итог уходящему году для Динамо.
Я тоже не считаю. Посему хочу спросить
Вот тренер принял новую команду - неплохую, но построенную под совсем иную игру, чем та, в которую он умеет играть. Начал перестройку. Ко второму туру чемпионата у него оказалось 9 травмированных игроков.
Это вводная.
А теперь вопрос - сколько очков должен он набрать в первом круге ЧУ? И каким должно быть его ОТСТАВАНИЕ от Шахтера?
Но победу в ЧУ как главную задачу - никто не отменял. Тем более, что только она гарантирует вообще возможность выступления в Лиге.
Мне третий раз повторить вопрос ? Давайте все таки в нем разберемся - сколько очков должен он набрать в первом круге ЧУ? И каким должно быть его ОТСТАВАНИЕ от Шахтера?
Ну, после того как мы пришли к общему мнению касательно меня, можно получить ответ на вопрос - вот пришел новый тренер, на подготовку имел полтора месяца, потерял по независящим от него причинам 9 игроков на старте.
В результате - сколько очков должен он набрать в первом круге ЧУ? И каким должно быть его ОТСТАВАНИЕ от Шахтера?
Вот пожалуйста Вам для начала - http://trim-c.livejournal.com/
Можете возражать там, можете здесь.
И это еще ведь не все возражения
Отличие и даже противоположность мнению Лобановского не есть ошибка. Есть много разных дорог к успеху. Тренер - профессия творческая, а значит очень личностная. А крупные личности все оригинальны.
Но я это уже написал. Посему, если можно, хотел бы ответ получить - Вы укоряете Газзаева за то, что он не есть копия Лобановского. Значит ли это, что вы призываете нас вернуться к эпохе копий ВВЛ?
Извините, что повторяю вопрос
2. Очевидный прогресс молодых игроков
3. Ренессанс СаШо.
Разгром Шахетра вас не устроит, конечно, это же не тренера ни в коем разе заслуга.
По п.2 поддерживаю.
П.3 - тут у меня ясности нет.
зато есть очевидная иная ясность. В спорте как и в науке - необходима некая разумная доля наглости, без этого достижений не видать. Так вот, ни при каком тренере, включая Семина, яне представляю себе Динамо, прущее рогом на Интер в Милане. А ведь поперли - и только Богуш да везенье спасли Интер от вполне заслуженного поражения.
Вот тут заслуга ВГ огромна и неоспорима. И очевидна для всех, у кого глаза есть.
И потом - они все эти годы что Шева играл в Европе довольно близко общались.
А вот почему не играл бы? Т.е. Семин игрока такого класса держал бы на банке?
Но еще Штирлиц отметил - запоминаются последние слова.
Читаем завершение блога - как все правильно было у Лобановского и насколько все отлично у Газзаева!
Т.е. таки - укусить Газзаева?
Я не хочу доказывать, что в этом противопоставлении автор на мой личный взгляд не всегда корректен. Дело ведь не в этом.
Если Газзаев во всем отличен от Лобановского этоговорит скорее в его пользу - крупные личности это всегда оригиналы, и никогда не копии. Попытки доверить команду копиям Лобановского мы уже наблюдали - они оказались бесплодны. И это наверное главная (хотя психологически и понятная) ошибка И.Суркиса за все время его президентства.
Хорошо, что он ее исправил.
И я вот хочу понять, в чем смысл последнего пассажа автора - нас что? зовут ко временам тренеров, копирующих Лобановского?
А если нет - то зачем это сопоставление?
Ей-ей не понимаю
Совершенно верная фраза divor
divor 19.12.2009 20:56 #
Безусловно, выложен полезнейший продукт, который, имхо, щедро сдобрен ядовитейшим соусом.
Вот именно - вся соль в этом ядовитейшем яде.
Я не могу понять никак пока что саму причину, из-за которой днепрогес так целенаправленно выделяет этот яд...
А он, увы, в этом не признается, только и дальше будет говорить о своих предсказаниях, сбывшихся и несбывшихся.
Надеюсь, что Газзаев и Динамо своими результатами и игрой в следующем году просто снизят до минимума возможность такого, извините, карканья.
Я второй его страсти не разделяю, но не считаю, что это достаточная причина считать его провокатором.
Ибо не любить Газзаева можно вполне искренне - для этого не обязательно быть засланным казачком донецких.
Я Газззаева тоже не люблю, но очень хочу, чтобы он остался, он сильный специалист.
Просто моя нелюбовь не носит столь страстный характер, как у автора
Но я верю в этого тренера, и очень надеюсь, что он выстроит команду по своему видению, эта команда наконец-то станет показывать футбол высшего качества с акцентом на атаку, и мы начнем получать УДОВОЛЬСТВИЕ от футбола в исполнении нашего клуба. По-большому счету, мне все равно было бы, кто поставит эту игру - Газзаев, Семин, Блохин, Капелло, да хоть Парамон!))) Мне важно видеть перспективу! С этим тренером я вижу. С Семиным не видел, например, полагая, что сколько бы он лет не работал в Дмнамо, игра бы оставалась всегда осторожной и вторым номером, при которой настоящих высот не добиться. Но, когда Семин был тренером, ни я, да и никто другой себе не позволяли наезжать в это время с маниакальной сосредоточенностью на него. Потому что в данный тот момент считал, что кричать Чемодан - Вокзал и далее по маршруту - это есть цинично и просто недостойно.
Критиковать - да! И обязательно. А днепрогес каждым своим постом так и кричит уже несколько месяцев - "недостоен ты Динамо! Уходи"!
Уже приелось, а он все не утихает. Не болезнь это?
Если вы начнете говорить о его проколах, об ошибках и т.д., то не стоит. Нет тренеров без неудач. Это коротко. Нет времени много писать
Мжет, вспомним, как команды Газзаева и Семина сыграли с ПСЖ на их поле?
И в Москве ЦСКА переиграл Арсенал - и тактически и на поле. В частности ван Перси был перекрыт так, что не мог даже дышать. Да, в конце решение в пользу ЦСКА принял Мехуто Гонсалес, но разве решение об удалении Зидана, скажем, дискредитирует победу Италии на ЧМ?
В общем, вот отличный пример выворачивания истории под себя. Со стороны трындеть всегда легко.
А еще одна грязь - это фраза "Газзаев сказал про виртуальный футбол". Такого нет и никогда не было. Как и Суркис никогда не ставил задач добиться чего-то ТОЛЬКО в Европе. И 1-2 место - это тоже ложь, потому что сейчас между 1 и 2 разница огромная, в Донецке спросить можно.
Так что оставайтесь со своими комплексами наедине. У сильных людей всегда много завистников.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-11-28/1_1/ Если вы тоже считаете, что Венгер говорит глупости, то значит...Наверное это кое что значит.И имеет ли право тренер, который сам наговорил после игр кучу банальностей и несуразиц обвинять достойного тренера в глупостях?
Вспомните древних: "Не сотвори, кумира".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приятно прочитать такие слова Мэтра, особенно в свете "истерики" по уходу Алиева. Сейчас у Газзая будет полноценное межсезонье, посмотрим на трансферную политику, и игру команды весной.
http://www.dynamo.kiev.ua/user/AWAW/21757.html
А блог интересный. Спасибо.