По сути новички выходили в уже сделанную игру, где главное было доиграть матч не пропустив. Да и времени побороть нервы в таком важном матче у них не было столько как у основы. Все сделанные замены читались и на мой взгляд необходимы были именно в такой самой последовательности.
За наводку − спасибо :) Постарайтесь в следующий раз добавлять ссылку (http://www.whoscored.com/Matches/1029915/Live/International-EURO-Cup-2014-2015-Ukraine-Slovenia) и, если будет возможность, делайте скриншот побольше :) Тем более, что по ссылке есть, что посмотреть из того, что вы в скриншот не включили :)
(Повторюсь)
И легко, и сложно!
Легко оценивать после такой победной и очень важной игры, все видится в розовом свете, в общем - выиграли и молодцы! А сложно, потому что многое прощается, проблемы теряются, в общем, эйфория застит глаз! Поехали:
1. ТШ - вопросов нет: Состав, тактика, стратегия, оценка соперника, своевременная замена Гармаша(даже!)- все безукоризненно.Так бы всегда!
2. Пятов - четко, надежно, уверенно. Без ошибок! На данный момент -№1
3. Защита: Шевчук - все таки возраст свое берет. На второй тайм уже не хватило, а Конопе было сложно одному;
Федецкий - ссзади играл, помогал Ярмрле, отдал голевой пас, только плюс;
Ракицкий - строго, надежно, но, по моему, мало шел вперед, может больше!, Главное, сыграл очень надежно;
Хачериди - тоже самое, а какой разрушитель! Эмоции. конечно , все еще зашкаливают, но в карточке виноват судья( Селезневу дал, а все остальное у словенцев не видел, явно был за них!).
4. Полузащита: ( уже писал, что сыграла базовая команда - ДК и ее связки ( от добра добра не ищут, и МИФ не стал изобретать велосипед - треугольник С+Р+Г отыграл безукоризненно, даже не хояется их разделять, но...)
Рыбалка - то, что надо. Перехватывал, блокировал, отбирал, придерживал, отдавал, и, самое главное, ни одной обрезки! Правда, может это соперник такой, дал играть!? Хотелось бы думать иначе...;
Сидорчук - больше подыгрывал, на себя не много брал, но надежно, а работоспособность!
Гармаш - молодец, но как жаль, что в ЧУ низкий уровень, не хватает опыта сложных матчей ( гол то должен был забивать, но привык, что дома есть много времени на принятие решения!).
5.Нападение: Селезневу было тредно, но он центр.н. - и был там, где нужно было быть! А вот второй должен был забивать, похоже, немного уже подсел и свежести уже не хватило!( как бы потом не жалеть - тьфу-тьфу!);
Ярмола - поймал кураж, гол - конфетка, все ждут левую, а мы вам - с правой (троих убрал двумя движениями, а потом добавил еще двух!!!). Переходил на фланг к Конопе - удивляюсь, почему они этого раньше не делали! ведь это может быть смертельная связка с Конопой!!!Эх, тренеры...Хорошее взаимодействие с Федецким, здорово сыгрались!;
Коноплянка - уже наелся ( сам признался, когда не попал в створ).Ему тяжело одному на фланге, все таки Шевчук слабо поддерживает( ему бы Марсело!!)А так, наши вингеры были хороши! Только больше нужно забивать, или - отдавать!
Если такую игру покажем в Словении, то можно ехать во Францию - стыдно не будет!
Всем спокойной ночи! С победой! До вторника!
Здивувала оцінка Федецького. За що? Гольова передача? То там 90% заслуга Ярмоленка. Фланг не тримав, відкривався дуже погано під Ярмоленка(більше заважав ніж допомагав), пас в атаку майже нульовий, обрізки і аут.
Слід віддати належне, бігав як кінь і боровся як мамонт(але ж це не регбі).
Ярмола - Переходил на фланг к Конопе - удивляюсь, почему они этого раньше не делали! ведь это может быть смертельная связка с Конопой!!!Эх, тренеры
-----------
Подсмотрели подобную связку (и новую, в принципе, роль на поле Коноплянки) у тренеров "Севильи", а может, даже и не сами подсмотрели, а вычитали толковое наблюдение у нашего форумчанина Йорка:
Караваев, Малиновский и Кравец игроки группы атаки и выходили они для того, чтобы освежить игру впереди и отодвинуть на последних минутах от своих ворот. Справились они с этой задачей - нет. Сработали в итоге замены - нет. При том, что по игре, к двум дебютантам на таком уровне, у меня лично претензий нет.
Всех с победой! Половина дела, сделано.
да все замены по делу Гармаш просился на замену видно что не хватает на всю игру Малиновский сыграл на 3 наверное хотел больше показать да и некем было Гармаша менять кроме Малиновского два других Степаненко и Ротань пропускали игру Кравца выпустили что бы сыграть на контратаках да и не чурается черновой работы не понимаю о чем разговор.о Коноплянке никогда не видел что бы он играл на правом фланге да не до эксперементов при2-0 главное не пропустить и поймать на контратаках.
Очередное снайперское попадание с заменами от тренерского штаба сборной:
Ушли с поля с оценками —> Вышли на замену:
Селезнев (7.4) —> Кравец (5.9)
Ярмоленко (7.7) —> Караваев (6.1)
Гармаш (7.2) —> Малиновский (6.3)
Ну, каким же тонким психологом и прозорливым тренером надо быть, чтобы так угадать!
По сути новички выходили в уже сделанную игру, где главное было доиграть матч не пропустив. Да и времени побороть нервы в таком важном матче у них не было столько как у основы. Все сделанные замены читались и на мой взгляд необходимы были именно в такой самой последовательности.
То есть, Кравцу принимать дальние мячи и их отыгрывать для контратак было не обязательно...
И Малиновскому разрушать и организовывать - работа не царская...
Ну и вообще: вышли на замены - можно особо не напрягаться. Игра же уже сделана. Так?
правда, скоро в Словению ехать, но кто об этом сейчас думает...
Легко было предсказать что Словения бросит все силы на атаку и нужен был спереди человечек который способен еще бегать в контр-атаки, а то Селезнев уже еле на на ногах стоял, кроме того Кравец вроде как входи в когорту форвардов, которые не чураются оборонительной работы. С Малиновским ситуация немного другая - дело в том, что мы потеряли на этот матч Ротаня и Степаненко - полузащитников, которые являются классическими опорными полузащитниками. Фланги вроде как справлялись, а вот в центре либо Сидарчука либо Гармаша после 60-й минуты нужно было менять(замена Гармаша наверное больше просилась). Выбор не велик - либо Тимощука, с претензией на усиление опорной зоны, но лишь Фоменко может знать в какой он форме сейчас находится исходя из тренировок сборной, сомневаюсь что кто-нибудь тут следит за Кайратом. Либо Малиновского, с претензией не терять остроту впереди(лучшая защита - нападение), который в награждение за успехи в УПЛ потихоньку внедряется в состав сборной.
Я бы не сказал что новички не напрягались, опять таки, сложно побороть нерв в такой игре.
Мне вот интересно, а какие такие замены сделали бы вы?
1. В ТАКОЙ игре что-то пробовать уже поздно. Здесь просто не должно быть вопросов, потому что или - или.
2. Кто виноват Фоменко, что он эти вопросы не проработал? Кто виноват, что те игроки, которых он заявил, оказались абсолютно не готовыми войти в игру? Это что - не его выбор? Это что - не уровень профессионализма тренера СБОРНОЙ? Вспомните, сколько времени ему понадобилось, чтобы ввести в состав Рыбалку, причем так, чтобы его отдача была максимальной? Вспомните, сколько времени ему понадобилось, чтобы заменить Тимощука на игрока нового стиля - Рыбалку? Это еще как-то простительно тренеру клуба, но просто недопустимо для тренера сборной, когда каждый матч - решающий, да и матчей-то всего ничего.
Так ведь это же по КАЖДОЙ позиции!
Вот посмотрите список игроков на замену: Тимощук (при всем уважении к Толику - ну прошли его времена!), Гусев (ну, не в форме сейчас Олег!!! Кто этого не видит?), Каменюка и Петряк (впервые на арене цирка, в финальном матче!)...
Ну, кто ему доктор, что состав - снова "с колес"? Он не знал, что Селезнева надо будет менять? Я знал, а он - нет! Так если больше нет нападающих, кроме Кравца, который сейчас явно не первый в Динамо, так подготовь его, чтобы толк с этой замены был! Нету толка? Так зачем вызывал? Не знал, что Гармаш весь матч не вытянет? И кем его менять? Ну, некем в его составе!!! Не предусмотрена ОЧЕВИДНАЯ необходимая замена. Да хоть того же Буяльского возьми! Ярмоленко - можно было и не предусмотреть. Но Петряк-то у тебя есть в составе! Тот, что пашет всегда. Переведи Коноплянку направо, или Петряк сыграть мог справа. Хотя, конечно, по Караваеву вопросов меньше всего - времени у него практически не было, да и почти ничего испортить не успел...
Но речь-то о другом! Это ВСЁ тренер сборной обязан ЗНАТЬ и ПРЕДВИДЕТЬ, а не затыкать дыры как придется.
Да, и последнее... Не надо меня записывать в Фоменко-ненавистники. Я к нему вполне терпимо отношусь. Но предпочтительно называть вещи своими именами. А они, все же, таковы.
Малиновский очень даже смотрел в атаку! Бежал, старался, но и про оборону не забывал. Понятно, что волнение мешало, но давайте не забывать о его возрасте.
В общем, я тоже считаю, что все замены были по делу и читались, исходя из игры
Как раз в этот раз,имхо , замены ПО ДЕЛУ, более того,замену Селезнева я ждал минут на пять раньше,Гармаша заменили от греха +возможная травма.. Ярмоленко скорее просто дать уверенности Караваеву,так что замены как раз по делу
Господа, вы, видимо, никак не уловите смысл сказанного!
Речь о том, что замены, КОНЕЧНО ЖЕ, делать было необходимо (кого менять - другой вопрос). Но замены не должны ухудшать игру команды. А ВСЕ замены УСТАВШИХ игроков оказались ХУЖЕ, чем были в основе!
Или все, отметившиеся минусами, считают, что это не так? Что замены призваны игру команды ухудшить???
Ответ касается всех, отметившихся ниже моего комментария.
Я с Вами согласен, Игорь. Вот когда сказывается глубина состава! Отсутствие товарняков, не расширение состава в проходных матчах.... Кстати, сломайся не дай Бог, Шевчук - капец, некого ставить.
А в плей-офф какие эксперименты?
Спасибо, Сергей!
Самое удивительное, что кучу негативных знаков мне вывалили за оценки, выставленные Whoscored. Хотя, возможно, за то, что я с ними согласился... :)))
Видимо, в порыве эйфории люди отказываются понимать очевидное.
Просто нужно внимательней быть и с первого раза внятно свою мысль доносить) Согласитесь, ну глупый же пост с сравнением оценок) до безобразия... ну кто выходит на пару минут с высоким балом без ТТД? Только те, кому повезло где-то забить- отдать.
Поясню мысль :) Вы выставляете претензии, что игроки, вышедшие на замену, набрали столь смешные балы :) Упуская из виду, что времени у них было на это 4, 9 и 13 минут :)
Чтобы быть справедливым, вы должны бы сравнивать результаты за сравнимый отрезок времени. На WhoScored, под той табличкой, которую привёл автор поста, есть график изменения оценки игрока − поминутный. Так вот за первые 20 минут матча:
Ярмоленко − 5.95
Селезнёв − 5.93
Гармаш − 6
И вот теперь вы вправе сделать сравнение:
Ярмоленко (5.95) → Караваев (6.1)
Селезнёв (5.93) → Кравец (5.9)
Гармаш (6) → Малиновский (6.3)
И вот на основании ЭТОГО сравнения вы вправе судить про эффективность замен. Сравнивать же оценки игроков за 80 минут и за 10 минут игры − просто не корректно. Всё равно, что сравнивать тёплое с синим.
Я добавлю, что если бы те же замены были сделаны на 10 минут раньше, я уверен, что мы увидели бы и третий гол в ворота словенцев, и куда более высокие оценки у всех трёх игроков.
Претензии не только адекватны, они ОБЪЕКТИВНЫ, и закреплены оценками издания.
Если бы тот же Кравец, выйдя на замену, забил два мяча и активизировал игру в атаке, оттянув туда силы словенцев (ради чего и выпускали), то он бы стал лучшим игроком матча с заоблачными оценками и к восторгу почитателей. Нет? Я не прав??? А так, заменив Селезнева, в игру так и не вошел, что и повлияло при выставлении оценки.
Тот же Малиновский, отдай он два голевых паса, переведи акцент атак и саму игру на свой фланг (пусть и на 10 минут), тоже получил бы едва ни высшие оценки. А так - просто количественная замена вместо ушедшего Гармаша. И тоже это отметили при оценке.
А такое коллективное недовольство написанным - исключительно результат итога матча. Элементарная эйфория от цифр на табло. Посмотрел бы я на все это, забей словенцы хоть половину своих моментов - здесь бы монитор плавился от недовольства Фоменко и требований мгновенной отставки.
И это при том самом качестве игры.
Вы в этом сомневаетесь???
И еще раз: оценки отражают уровень игры, вышедших не замену. Понимаете??? Не количество успешных действий за период, а КАЧЕСТВО показанной игры. И именно это качество и оценивалось.
Зайдите на http://www.whoscored.com/Matches/1029915/Live/International-EURO-Cup-2014-2015-Ukraine-Slovenia. И кликните по Ярмоленко. Под блоком с полем есть график ПОМИНУТНОГО изменения оценки игрока. Посмотрите, какой результат показал Ярмоленко за первые 15-20 минут. Вот с этим результатом сравнивать − корректно. А сравнивать с результатом игры Ярмолы за весь матч − некорректно. Потому что у вышедшего на замену не было столько времени, сколько его было у Ярмолы.
Точно также кликните по Гармашу, по Селезнёву и посмотрите их графики за первые 15-20 минут их игры.
Как вам абсолютно справедливо указали в другом комментарии «даже Фабрегас и Алькантара выходят на 6 балов (когда выходят) на пару минут до конца матча.».
Другими словами: вы несправедливы в своём сравнении, вы некорректно использовали инструмент оценки, за что вам и навалили минусов.
Мне кажется, что вы, всё-таки, человек достаточно мудрый, чтобы признать, что ошиблись с использованием инструмента оценивания. Но признавать или нет, дело, конечно, ваше :) Корона от таких признаний не падает точно, а вот уважение людей − увеличивается :)
То есть, вы настаиваете, что за матч можно набрать больше положительных балов, чем за пятнадцать минут на замене, но отказываетесь понимать, что за матч можно наделать ошибок значительно больше, чем за тех же 15 минут на замене? Это и называется избирательной логикой, Дмитрий.
Поймите, вы оцениваете не ОТДЕЛЬНЫЙ ИНТЕРВАЛ, который вы можете выбрать в зависимости от своего настроения, а ВСЕ ВРЕМЯ, ПРОВЕДЕННОЕ НА ПОЛЕ. То есть УДЕЛЬНАЯ оценка, за единицу времени.
Мои пояснения относительно причин и эйфории вы решили не замечать. Вы мне про Фабрегаса и Алькантера, которые вышли на замену, а я вам напомню многочисленные случаи, когда замены УСИЛИВАЛИ игру и ОПРЕДЕЛЯЛИ ЕЕ ИСХОД.
Разве мало таких случаев? Нужно напоминать о Теодорчике или Буяльском? Это то, что под руками. Или сколько раз выходили на замену Ярмоленко, Гармаш, Гусев - и переламывали ход игры.
Вы так тонко отказываетесь вникать в суть, ммм, чистое удовольствие :) Буду готов продолжать дискуссию тогда, когда вы будете готовы сравнивать сравнимое :)
Логично сравнивать действия игроков с момента выхода на поле. И только сравнимый по времени отрезок. Рассказывать же, что Кравец был плох только на основании того, что он провёл мало времени на поле − мягко говоря некорректно, а честно говоря − просто подло по отношению к игроку. Получается, что вы его поливаете только за то, что его выпустили не на 70й минуте, а на 80й.
Ну и ниже вам справедливо указали, что последние 20 минут команда села в оборону и просто НЕ ИГРАЛА на атаку. Соответственно, у того же Кравца даже и шанса-то толком не было себя проявить, потому что команда не бежала в те атаки, которые он должен был бы завершать. Осуждать его за это, опять же, подло. Ваш, конечно, выбор и ваше, конечно, право. Но фу быть таким.
Дмитрий, из ваших сообщений я о себе узнал значительно больше, чем о матче. Пора ответить вам тем же...
Ваша позиция с места третейского судьи несостоятельна. Вы, вместо того, чтобы обратить внимание на свои логические ошибки, усердно рассказываете мне, какой я "фу".
Ваше последнее сообщение - попытка вывернуть мою позицию под свое понимание, после чего рассказать о его "очевидной несостоятельности". Ну, попытайтесь слезть с пьедестала "безусловно более умного" и попробовать понять в так долго вам разжевываемого. как только засомневались - тут же смотрите оценки специализированного сайта.
Ну и в качестве ликбеза: команда, которая играет на конратаках последние 15 минут матча, должна иметь впереди выдвинутого форварда, который способен первым успеть к мячу. оттереть от него защитников соперника, удержать его до подхода средней линии, отдать точную передачу выходящим из защиты и развить быстрый выход к воротам.
Теперь посмотрите все это с момента выхода Кравца. И вы поймете, почему "последние 20 минут команда села в оборону и просто НЕ ИГРАЛА на атаку".
То же касается и Малиновского, который обязан контролировать свой фланг, снабжать партнеров точными острыми передачами и управлять направлением развития атаки. Тем более, на свежих ногах против подсевшего соперника. Найдите все это у Малиновского, и поймете, почему "последние 20 минут команда села в оборону и просто НЕ ИГРАЛА на атаку".
А заодно - и почему эти ребята В ЭТОМ МАТЧЕ заслужили более низкие оценки.
А уж меня обсудим как-нибудь в другой, более подходящий для этого момент.
Я надеюсь вы же понимаете что футбол коллективная игра и иногда игроки на поле зависимы друг от друга? А то я малость начал сомневаться после прочитанного вами.
Давайте поверхностно разберем почему не вышло у вышедших освежить игру.
Посмотрите на диаграмму владения мячом последние минут 20. Мы им не владели, как Кравец может активизировать игру в атаке если все четыре раза когда он с мячом встретился были в центре поля а один из них вообще на нашей половине.
Команда или села физически или просто решила играть на отбой, оба варианта плохи но предъявлять претензии вышедшим...
Хороший же сайт, посмотрите как сокращалось количество передач с временем и зоны где они были у нас и у Словении. (Мы сели глубоко в защиту) Вспомните сколько и как мы выбегали в так называемые контр атаки в концовке.
Вот к Фоменко у вас претензии более адекватные, частично... но и там вы малость запутались в них, но в общем я с вами согласен.
Если не возражаете, я сошлюсь на уже мною сказанное, частично имеющее к вам отношение в плане интервалов и временных оценок:
http://dynamo.kiev.ua/blog/221319-otsenki-za-match-ot-whoscored#comment-4120507
"но предъявлять претензии вышедшим..." - да не я ведь предъявляю!!! Поймите вы, наконец! Вы видите оценки ИНТЕГРАЛЬНЫЕ, за весь период нахождения игрока на поле. Кому за 95 минут, а кому - за 15. Вот это и есть оценка эффективности их действий на поле. И состоит она из соотношения позитивных и негативных действий во всех игровых эпизодах. Причем, неучастие в командных действиях, когда надо на свежих ногах дожать соперника - ТОЖЕ В МИНУС!
замены были своевременными.
Тунец устал, а Гармаш еще и колено зашиб,
Ярмолу заменили под занавес время потянуть, он уже еле ноги волочил.
Игроки замен просто не успели проявить себя и получить балл повыше.
Оценку ставит сайт, у которого оценки − основной продукт :)
Скорее, имеет смысл говорить, что придираться к оценкам за 3-5-10 минут игры − абсурдно. Посмотрите на том же WhoScored, какими были оценки СБУ ДО первого забитого мяча! Ой, 6,00-6,10? Давайте казним тренера, который такую хреновую основу выпустил, что она за первые 23 минуты так хреново играла :D
О да... сколько ТТД можно успеть сделать за ОДНУ и ШЕСТЬ минут =) Вы серьезно, это ваша притенения?! пфф Я вам по секрету скажу что даже Фабрегас и Алькантара выходят на 6 балов на пару минут до конца матча.
А в нашем случае ребята выходили когда команда уже и играть бросила в свой футбол.
Странно, суть в том, что оценки за матч у этого издания на его сайте другие: http://www.whoscored.com/Matches/1029915/Live/International-EURO-Cup-2014-2015-Ukraine-Slovenia.
http://www.whoscored.com/Matches/1029915/Live/International-EURO-Cup-2014-2015-Ukraine-Slovenia#match-centre
И легко, и сложно!
Легко оценивать после такой победной и очень важной игры, все видится в розовом свете, в общем - выиграли и молодцы! А сложно, потому что многое прощается, проблемы теряются, в общем, эйфория застит глаз! Поехали:
1. ТШ - вопросов нет: Состав, тактика, стратегия, оценка соперника, своевременная замена Гармаша(даже!)- все безукоризненно.Так бы всегда!
2. Пятов - четко, надежно, уверенно. Без ошибок! На данный момент -№1
3. Защита: Шевчук - все таки возраст свое берет. На второй тайм уже не хватило, а Конопе было сложно одному;
Федецкий - ссзади играл, помогал Ярмрле, отдал голевой пас, только плюс;
Ракицкий - строго, надежно, но, по моему, мало шел вперед, может больше!, Главное, сыграл очень надежно;
Хачериди - тоже самое, а какой разрушитель! Эмоции. конечно , все еще зашкаливают, но в карточке виноват судья( Селезневу дал, а все остальное у словенцев не видел, явно был за них!).
4. Полузащита: ( уже писал, что сыграла базовая команда - ДК и ее связки ( от добра добра не ищут, и МИФ не стал изобретать велосипед - треугольник С+Р+Г отыграл безукоризненно, даже не хояется их разделять, но...)
Рыбалка - то, что надо. Перехватывал, блокировал, отбирал, придерживал, отдавал, и, самое главное, ни одной обрезки! Правда, может это соперник такой, дал играть!? Хотелось бы думать иначе...;
Сидорчук - больше подыгрывал, на себя не много брал, но надежно, а работоспособность!
Гармаш - молодец, но как жаль, что в ЧУ низкий уровень, не хватает опыта сложных матчей ( гол то должен был забивать, но привык, что дома есть много времени на принятие решения!).
5.Нападение: Селезневу было тредно, но он центр.н. - и был там, где нужно было быть! А вот второй должен был забивать, похоже, немного уже подсел и свежести уже не хватило!( как бы потом не жалеть - тьфу-тьфу!);
Ярмола - поймал кураж, гол - конфетка, все ждут левую, а мы вам - с правой (троих убрал двумя движениями, а потом добавил еще двух!!!). Переходил на фланг к Конопе - удивляюсь, почему они этого раньше не делали! ведь это может быть смертельная связка с Конопой!!!Эх, тренеры...Хорошее взаимодействие с Федецким, здорово сыгрались!;
Коноплянка - уже наелся ( сам признался, когда не попал в створ).Ему тяжело одному на фланге, все таки Шевчук слабо поддерживает( ему бы Марсело!!)А так, наши вингеры были хороши! Только больше нужно забивать, или - отдавать!
Если такую игру покажем в Словении, то можно ехать во Францию - стыдно не будет!
Всем спокойной ночи! С победой! До вторника!
Слід віддати належне, бігав як кінь і боровся як мамонт(але ж це не регбі).
-----------
Подсмотрели подобную связку (и новую, в принципе, роль на поле Коноплянки) у тренеров "Севильи", а может, даже и не сами подсмотрели, а вычитали толковое наблюдение у нашего форумчанина Йорка:
http://dynamo.kiev.ua/blog/219542-dorogu-osilit-iduschij-no-v-pomosch-chasyi-i-radar
(искать на странице строку "синхронно в спарке передвигаются эти два игрока по всему периметру поля")
А прежде тренерам СбУ не у кого было это подсмотреть - вот потому они этого прежде и не использовали :)
Всех с победой! Половина дела, сделано.
Ушли с поля с оценками —> Вышли на замену:
Селезнев (7.4) —> Кравец (5.9)
Ярмоленко (7.7) —> Караваев (6.1)
Гармаш (7.2) —> Малиновский (6.3)
Ну, каким же тонким психологом и прозорливым тренером надо быть, чтобы так угадать!
И Малиновскому разрушать и организовывать - работа не царская...
Ну и вообще: вышли на замены - можно особо не напрягаться. Игра же уже сделана. Так?
правда, скоро в Словению ехать, но кто об этом сейчас думает...
Я бы не сказал что новички не напрягались, опять таки, сложно побороть нерв в такой игре.
Мне вот интересно, а какие такие замены сделали бы вы?
2. Кто виноват Фоменко, что он эти вопросы не проработал? Кто виноват, что те игроки, которых он заявил, оказались абсолютно не готовыми войти в игру? Это что - не его выбор? Это что - не уровень профессионализма тренера СБОРНОЙ? Вспомните, сколько времени ему понадобилось, чтобы ввести в состав Рыбалку, причем так, чтобы его отдача была максимальной? Вспомните, сколько времени ему понадобилось, чтобы заменить Тимощука на игрока нового стиля - Рыбалку? Это еще как-то простительно тренеру клуба, но просто недопустимо для тренера сборной, когда каждый матч - решающий, да и матчей-то всего ничего.
Так ведь это же по КАЖДОЙ позиции!
Вот посмотрите список игроков на замену: Тимощук (при всем уважении к Толику - ну прошли его времена!), Гусев (ну, не в форме сейчас Олег!!! Кто этого не видит?), Каменюка и Петряк (впервые на арене цирка, в финальном матче!)...
Ну, кто ему доктор, что состав - снова "с колес"? Он не знал, что Селезнева надо будет менять? Я знал, а он - нет! Так если больше нет нападающих, кроме Кравца, который сейчас явно не первый в Динамо, так подготовь его, чтобы толк с этой замены был! Нету толка? Так зачем вызывал? Не знал, что Гармаш весь матч не вытянет? И кем его менять? Ну, некем в его составе!!! Не предусмотрена ОЧЕВИДНАЯ необходимая замена. Да хоть того же Буяльского возьми! Ярмоленко - можно было и не предусмотреть. Но Петряк-то у тебя есть в составе! Тот, что пашет всегда. Переведи Коноплянку направо, или Петряк сыграть мог справа. Хотя, конечно, по Караваеву вопросов меньше всего - времени у него практически не было, да и почти ничего испортить не успел...
Но речь-то о другом! Это ВСЁ тренер сборной обязан ЗНАТЬ и ПРЕДВИДЕТЬ, а не затыкать дыры как придется.
Да, и последнее... Не надо меня записывать в Фоменко-ненавистники. Я к нему вполне терпимо отношусь. Но предпочтительно называть вещи своими именами. А они, все же, таковы.
В общем, я тоже считаю, что все замены были по делу и читались, исходя из игры
Речь о том, что замены, КОНЕЧНО ЖЕ, делать было необходимо (кого менять - другой вопрос). Но замены не должны ухудшать игру команды. А ВСЕ замены УСТАВШИХ игроков оказались ХУЖЕ, чем были в основе!
Или все, отметившиеся минусами, считают, что это не так? Что замены призваны игру команды ухудшить???
Ответ касается всех, отметившихся ниже моего комментария.
А в плей-офф какие эксперименты?
Самое удивительное, что кучу негативных знаков мне вывалили за оценки, выставленные Whoscored. Хотя, возможно, за то, что я с ними согласился... :)))
Видимо, в порыве эйфории люди отказываются понимать очевидное.
Поясню мысль :) Вы выставляете претензии, что игроки, вышедшие на замену, набрали столь смешные балы :) Упуская из виду, что времени у них было на это 4, 9 и 13 минут :)
Чтобы быть справедливым, вы должны бы сравнивать результаты за сравнимый отрезок времени. На WhoScored, под той табличкой, которую привёл автор поста, есть график изменения оценки игрока − поминутный. Так вот за первые 20 минут матча:
Ярмоленко − 5.95
Селезнёв − 5.93
Гармаш − 6
И вот теперь вы вправе сделать сравнение:
Ярмоленко (5.95) → Караваев (6.1)
Селезнёв (5.93) → Кравец (5.9)
Гармаш (6) → Малиновский (6.3)
И вот на основании ЭТОГО сравнения вы вправе судить про эффективность замен. Сравнивать же оценки игроков за 80 минут и за 10 минут игры − просто не корректно. Всё равно, что сравнивать тёплое с синим.
Я добавлю, что если бы те же замены были сделаны на 10 минут раньше, я уверен, что мы увидели бы и третий гол в ворота словенцев, и куда более высокие оценки у всех трёх игроков.
Претензии не только адекватны, они ОБЪЕКТИВНЫ, и закреплены оценками издания.
Если бы тот же Кравец, выйдя на замену, забил два мяча и активизировал игру в атаке, оттянув туда силы словенцев (ради чего и выпускали), то он бы стал лучшим игроком матча с заоблачными оценками и к восторгу почитателей. Нет? Я не прав??? А так, заменив Селезнева, в игру так и не вошел, что и повлияло при выставлении оценки.
Тот же Малиновский, отдай он два голевых паса, переведи акцент атак и саму игру на свой фланг (пусть и на 10 минут), тоже получил бы едва ни высшие оценки. А так - просто количественная замена вместо ушедшего Гармаша. И тоже это отметили при оценке.
А такое коллективное недовольство написанным - исключительно результат итога матча. Элементарная эйфория от цифр на табло. Посмотрел бы я на все это, забей словенцы хоть половину своих моментов - здесь бы монитор плавился от недовольства Фоменко и требований мгновенной отставки.
И это при том самом качестве игры.
Вы в этом сомневаетесь???
И еще раз: оценки отражают уровень игры, вышедших не замену. Понимаете??? Не количество успешных действий за период, а КАЧЕСТВО показанной игры. И именно это качество и оценивалось.
Сравнивайте ЗА СРАВНИМЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ.
ЗА СРАВНИМЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ вышедшие игроки сыграли НЕ ХУЖЕ, двое из вышедших − сыграли даже ЛУЧШЕ, чем те, кого они заменили.
Точно также кликните по Гармашу, по Селезнёву и посмотрите их графики за первые 15-20 минут их игры.
Другими словами: вы несправедливы в своём сравнении, вы некорректно использовали инструмент оценки, за что вам и навалили минусов.
Мне кажется, что вы, всё-таки, человек достаточно мудрый, чтобы признать, что ошиблись с использованием инструмента оценивания. Но признавать или нет, дело, конечно, ваше :) Корона от таких признаний не падает точно, а вот уважение людей − увеличивается :)
Поймите, вы оцениваете не ОТДЕЛЬНЫЙ ИНТЕРВАЛ, который вы можете выбрать в зависимости от своего настроения, а ВСЕ ВРЕМЯ, ПРОВЕДЕННОЕ НА ПОЛЕ. То есть УДЕЛЬНАЯ оценка, за единицу времени.
Мои пояснения относительно причин и эйфории вы решили не замечать. Вы мне про Фабрегаса и Алькантера, которые вышли на замену, а я вам напомню многочисленные случаи, когда замены УСИЛИВАЛИ игру и ОПРЕДЕЛЯЛИ ЕЕ ИСХОД.
Разве мало таких случаев? Нужно напоминать о Теодорчике или Буяльском? Это то, что под руками. Или сколько раз выходили на замену Ярмоленко, Гармаш, Гусев - и переламывали ход игры.
Логично сравнивать действия игроков с момента выхода на поле. И только сравнимый по времени отрезок. Рассказывать же, что Кравец был плох только на основании того, что он провёл мало времени на поле − мягко говоря некорректно, а честно говоря − просто подло по отношению к игроку. Получается, что вы его поливаете только за то, что его выпустили не на 70й минуте, а на 80й.
Ну и ниже вам справедливо указали, что последние 20 минут команда села в оборону и просто НЕ ИГРАЛА на атаку. Соответственно, у того же Кравца даже и шанса-то толком не было себя проявить, потому что команда не бежала в те атаки, которые он должен был бы завершать. Осуждать его за это, опять же, подло. Ваш, конечно, выбор и ваше, конечно, право. Но фу быть таким.
Ваша позиция с места третейского судьи несостоятельна. Вы, вместо того, чтобы обратить внимание на свои логические ошибки, усердно рассказываете мне, какой я "фу".
Ваше последнее сообщение - попытка вывернуть мою позицию под свое понимание, после чего рассказать о его "очевидной несостоятельности". Ну, попытайтесь слезть с пьедестала "безусловно более умного" и попробовать понять в так долго вам разжевываемого. как только засомневались - тут же смотрите оценки специализированного сайта.
Ну и в качестве ликбеза: команда, которая играет на конратаках последние 15 минут матча, должна иметь впереди выдвинутого форварда, который способен первым успеть к мячу. оттереть от него защитников соперника, удержать его до подхода средней линии, отдать точную передачу выходящим из защиты и развить быстрый выход к воротам.
Теперь посмотрите все это с момента выхода Кравца. И вы поймете, почему "последние 20 минут команда села в оборону и просто НЕ ИГРАЛА на атаку".
То же касается и Малиновского, который обязан контролировать свой фланг, снабжать партнеров точными острыми передачами и управлять направлением развития атаки. Тем более, на свежих ногах против подсевшего соперника. Найдите все это у Малиновского, и поймете, почему "последние 20 минут команда села в оборону и просто НЕ ИГРАЛА на атаку".
А заодно - и почему эти ребята В ЭТОМ МАТЧЕ заслужили более низкие оценки.
А уж меня обсудим как-нибудь в другой, более подходящий для этого момент.
Давайте поверхностно разберем почему не вышло у вышедших освежить игру.
Посмотрите на диаграмму владения мячом последние минут 20. Мы им не владели, как Кравец может активизировать игру в атаке если все четыре раза когда он с мячом встретился были в центре поля а один из них вообще на нашей половине.
Команда или села физически или просто решила играть на отбой, оба варианта плохи но предъявлять претензии вышедшим...
Хороший же сайт, посмотрите как сокращалось количество передач с временем и зоны где они были у нас и у Словении. (Мы сели глубоко в защиту) Вспомните сколько и как мы выбегали в так называемые контр атаки в концовке.
Вот к Фоменко у вас претензии более адекватные, частично... но и там вы малость запутались в них, но в общем я с вами согласен.
http://dynamo.kiev.ua/blog/221319-otsenki-za-match-ot-whoscored#comment-4120507
"но предъявлять претензии вышедшим..." - да не я ведь предъявляю!!! Поймите вы, наконец! Вы видите оценки ИНТЕГРАЛЬНЫЕ, за весь период нахождения игрока на поле. Кому за 95 минут, а кому - за 15. Вот это и есть оценка эффективности их действий на поле. И состоит она из соотношения позитивных и негативных действий во всех игровых эпизодах. Причем, неучастие в командных действиях, когда надо на свежих ногах дожать соперника - ТОЖЕ В МИНУС!
учетная запись этого пользователя была удалена
Тунец устал, а Гармаш еще и колено зашиб,
Ярмолу заменили под занавес время потянуть, он уже еле ноги волочил.
Игроки замен просто не успели проявить себя и получить балл повыше.
учетная запись этого пользователя была удалена
Скорее, имеет смысл говорить, что придираться к оценкам за 3-5-10 минут игры − абсурдно. Посмотрите на том же WhoScored, какими были оценки СБУ ДО первого забитого мяча! Ой, 6,00-6,10? Давайте казним тренера, который такую хреновую основу выпустил, что она за первые 23 минуты так хреново играла :D
А в нашем случае ребята выходили когда команда уже и играть бросила в свой футбол.
"Такую неприязнь чувствую, кушать не могу" ©
Главное, мое отношение к нему не меняется от матча к матчу, в зависимости от цифр на табло.