По итогам первой части чемпионата Украины 2015/2016 гг. остро стал вопрос о новом формате проведения чемпионата Украины по футболу на ближайшее будущее.
К сожалению, ситуация в которой оказалась Украина за последние 2 года заставляет все сферы жизни перестраиваться, адаптироваться, меняться. Зачастую отказываясь навсегда от многих привычных вещей… в такое время мы сейчас живем, не исключение и футбол.
В этом блоге я напишу о своем личном видении проведения чемпионата Украины по футболу. Мое мнение не претендует на истину последней инстанции, на неоспоримый факт, естественно, есть и другие мнения по этому вопросу, убежден, даже лучше чем то (те) о которых будет указано в этом блоге.
Пролог.
Чемпионат Украины по футболу был создан после распада СССР. Первый сезон проводился с 06.03.1992 года по 21.06.1992 года. Единственный сезон, где участвовало 20 команд, которые были разделены на 2 группы по 10 команд, победители групп в конце проводили матч за чемпионство, к слову, выиграла тот чемпионат Таврия из Симферополя.
Что примечательно, в том сезоне были представлены команды из 18 областей Украины, включая Киев и АРК Крым. При этом, из Запорожской и Одесской областей было по 2 команды. Согласитесь, идеальный вариант для популяризации футбола.
С сезона 1992/1993 годов в Высшей лиги чемпионата Украины по футболу уже было 16 команд. Такое количество участников просуществовало лишь в этом указанном сезоне, и уже со следующего сезона количество команд увеличилось до 18. Формат с 18 командами просуществовал не долго, всего лишь три сезона, до сезона 1996/1997.
С сезона 1996/1997 началась эра чемпионатов Украины с 16 командами в Высшей лиге, вплоть до экспериментальных двух сезонов 2000/2001 и 2001/2002 с 14 командами, но это было исключением, и с сезона 2002/2003 вновь Высшая лига вернулась к 16 командам.
С сезона 2008/2009 на смену Высшей лиги чемпионата Украины по футболу создается Премьер-лига Украины. Минусы этого образования мы сейчас все прекрасно видим, но, тогда это воспринималось как нечто потрясающее… к сожалению, не сложилось. 16 команд в Высшей лиге/Премьер лиге в общем итоге было до кризисного сезона 2014/2015 годов.
Итого из 25 чемпионатов Украины по футболу в Высшей лиге/Премьер лиги: в одном сезоне было 20 команд, в 3-х сезонах было 18 команд, в 17-и сезонах было 16 команд, и в 4-х сезонах (включая нынешний) 14 команд.
Думаю, все согласятся, что 16 команд – это оптимальное количество участников в элитном дивизионе украинского футбола, будь то Высшая лига или Премьер-лига.
К сожалению, 16 команд сохранить не получилось, да и 14 также (как мы можем судить из новостей, из открытых источников, из интервью наших футбольных функционеров), и как итог, есть необходимость видоизменения формата проведения чемпионата Украины и соответственно количества команд в Премьер-лиги.
Мои варианты проведения Премьер-лиги чемпионата Украины по футболу, начиная с сезона 2016/2017.
Первый вариант.
В Премьер-лиге участвует 10 команд, которые разыгрывают чемпионат в 4 круга. В чемпионате проводится в общей массе 36 туров. До последнего времени, к такому варианту формата чемпионата Украины я склонялся больше всего. В принципе, будет не плохо, если на этом варианте в конце концов и остановятся наши футбольные функционеры. Но, судя по последним новостям, почти все склоняются к 12 командам.
Второй вариант.
В Премьер-лиге учувствует 12 команд, которые разыгрывают чемпионат в 3 круга. В чемпионате проводится в общей массе 33 тура.
Здесь минус в проведении домашних и выездных матчей. Получится, что одна команда сыграет с другой командой 2 раза у себя дома, а с другой 2 раза на выезде. Этот вопрос можно решить путем жеребьевки, кому выпадет так играть с кем-то, то и будет так играть. В следующем чемпионате, можно сделать зеркально противоположное проведение игр на своем-чужом поле уже без жеребьевки.
Но, всё-таки, наверное, самый маловероятный вариант.
Третий вариант.
В Премьер-лиге учувствует 12 команд, который проходит в два этапа.
Первый этап, все играют со всеми в 2 круга, в общем проводится 22 тура. По итогам этих 22 туров формируются 2 шестерки (1: 1-6 места; 2: 7-12 места).
Второй этап. Команды из первой шестерки будут бороться за медали и еврокубковую зону. Команды из второй шестерки будут бороться за сохранение места в Премьер-лиге. Проводится также 2 круга, т.е. 10 игр. Итого в сезоне будет 32 игры.
Также, важно учитывать очки, которые набираются после первого этапа. Здесь есть свои варианты.
Все очки «сгорают», команды в своих группах начинают набирать их с нуля. Думаю, здесь есть несправедливость, а также возможность манипулировать спортивной составляющей. Надеюсь, такой вариант не будет принят.
Все очки остаются у всех, во втором этапе розыгрыша команды продолжают их набирать. Вопросов нет. Но, если будет такое, что кто-то ушел далеко вперед… может потеряться интрига (это про 1-ю шестерку команд), или кто-то безнадежно отстал (это уже про 2-ю шестерку), для этого, есть следующее предложение:
Между командами из 1-й шестерки остаются только те очки, которые были набраны в играх между ними в 1-м этапе. Для 2-й шестерки, я бы всё-таки оставил все очки, что бы был стимул бороться на первом этапе с лидерами, ну или очки за 1-й этап разделил на 2… правда, я не знаю, можно ли в турнирной таблице приписывать, например: 10,5 очков)) если нет, тогда всё-таки для 2-й шестерки все очки лучше оставить.
В принципе, других вариантов розыгрыша чемпионата Украины я не вижу, система с плей-офф мне крайне не нравится, для этого есть кубок Украины. Совсем уж экзотические варианты, как распределение участников на конференции, зоны и т.д. нет смысла рассматривать, как нечто фантастическое.
Подытожим, по моему личному мнению, варианты, которые указаны выше, лично для меня есть идеальными для определения формата чемпионата Украины по футболу на ближайшее время, до того момента, пока всё не наладится, и мы снова сможем вернуться к идеальному формату с 16 командами, а может и к 18 командам))
А что будет в итоге принято? Скоро увидим.
Второй вариант- если врезультате жеребьевки шахтеру придется играть две игры с Динамо в Киеве, будут вопли: "Суркис все купил!". А оно нам надо?
Третий вариант-
1. 100500 с вами согласен;
2. нормальный (будет стимул цепляться за каждое очко, а не дарить "старшим товарищам", чтоб безнадежно не отставать;
3. 10,5 очков-это сильно )). Но зачем так все усложнять..
Лично мне перед тем как обсуждать формат, очень хочется услышать названия трех клубов которые вылетают из ПЛ. По Регламенту вылетает только команда занявшая 14-е место. Вместо нее заходит команда выигравшая первую лигу. По какому принципу выгонят еще два клуба ПЛ. Если выгонять всех у кого долги по зарплате 12 не насобирается. Значит надо будет добавить команды из первой лиги которые готовы финансово. Но по идеи им надо сказать об этом уже сейчас. А как сказать, если не знают кто окажется в "должниках" в конце сезона. А что будут делать если все возьмут и погасят долги? Есть опасения, что захотят выгнать не всех с долгами, а только избранных. А это скорей всего приведет к новому скандалу.
Касательно 8 клубов... надеюсь, не все так печально! Особенно, если учитывать информацию из ФФУ и ПФЛ в которой говорится, что в 1-й лиге есть около 5 команд, которые уже сейчас готовы играть в нашем высшем дивизионе.
Повторюсь, нам нужно забыть и уйти от богатой футбольной лиги, и тратить нс футбол в т.ч. на з/п футболистам намного меньшие средства. Научится зарабатывать на продаже своих воспитанников в Европу, или ещё куда-то. Жить так, как европейские не топ чемпионаты.
Касательно п. 2 и 3... напр. Бельгия.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Спасибо за одно из вью лучески, что вы сбросили ниже... но, не в этом было... как указал в начале, гугл вам в помощь.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Не знаю, может я не правильно истолковал позицию ШД, может там и не настаивают на плей-офф...
Суть не в этом. Не важно, кто есть инициатором, или ярым приверженцем формата чемпионата Украины с плей-офф, но мне такая инициатива не нравится.
Повторюсь, если всё-таки остановятся на таком варианте... ну что ж... будем смотреть такого рода чемпионат.
Я колись писав в коментарях на цьому сайті. Ну не може бути Україна однією з найбідніших країн Європи, а мати один з найбагатших чемпіонатів. Просто смішно, коли який нічого зовсім не досягнувши футболіст з умовного запорізького Металургу сидячи в глубокому запасі отримає в гривнях десь 100 тис. в місяць. Нічого не роблячи. А вчителя, лікарі і т.д. отримують за свою працю від сили 3-4 тисячі на місяць.
Тому, коли грають мільйонери для мільярдерів, а країна жебракує, і між тим у усіляких форбсах виходять статті про найбагатших спортсменів України...де 9 із 10 футболісти... у яких контракти по декілька мільйонів доларів... плюватися хочеться...
Тому, те. що відбувається зараз може в майбутньому піти на користь нашому футболу. Клуби перестануть роздувати з/п футболістам, тренерам і т.д., знизиться кількість легіонерів, як дорогих, так і дешевого шлаку, і можливо, почнуть жити по можливостям. І, тоді буде більше інвесторів в футболі. де не треба буде вкладати мільйони, а треба буде в першу чергу думати про дитячий футбол, про його розвиток, про виховання своїх гравців. і можливого продажу їх в європейські чемпіонати. так, як це відбувається в країнах, які не відносяться до топ-5 футбольних асоціацій Європи.
Чтобы пост не был совсем оффтоповым, предложу тоже вброс) Раз такой пошел интерес к американскому спорту:
1. Играем регулярный чемпионат. Пусть даже 2 тура и 12 команд, всё равно, схема универсальная.
2. По итогам первые восемь команд попадают в плей-офф за Кубок. Первая играет с восьмой, вторая с седьмой и т.д. - классическая схема. Играем три раунда (1/4, 1/2 и финал) сериями до 2-х побед. По итогам финалисты попадают в Лигу Чемпионов, полуфиналисты - в Лигу Европы.
3. А последние 4 команды Регулярного чемпионата попадают в плей-офф за выживание и играют с командами, занявшие первые 4 места в Первой Лиге. (последнее место Высшей играет с первым местом Первой и т.д.). Победители пар - в Вышку, проигравшие - в Первую.
Моё субъективное мнение, о чем я написал в конце блога, я против любых плей-офф в чемпионате.
Плей-офф имеет смысл только если клубы "равны в своих возможностях" - сопоставимые бюджеты, потолки зарплат и т.д. Тогда в матчах плей-офф всё зависит от команды - настрой, характер, лидерство, самопожертвование, героизм - всё то, за что мы любим НХЛ и НБА)
У нас это нереально и такого не будет никогда, поэтому формат чемпионата не играет никакой роли.
В любом случае, чемпионат, это чемпионат, а не кубок. Здесь свою позицию нужно доказывать на протяжении всей дистанции, а не только в двух (или сколько там игр) в плей-офф.
В принципе, таким образом у нас появился первый чемпион. Правда, тогда был по сути золотой матч, но всё-же.
1. 12 команд в 3 круга, третий круг играть на поле команды, стоящей выше в таблице по итогам второго круга, а не по жребию.
2. Если делить на шестерки, то первая шестерка вся играет в Европе. За что им бороться? ЛЧ поделят между собой две известные всем команды и все, нет интриги.
Касательно п.2. У нас в еврокубках играет 5 команд, а не 6. При этом, одна команда играет как победитель кубка Украины (или финалист). Т.е. эти 6 команд будут бороться помимо медалей и за 4 место, которое отправит кого-то в еврокубок.
------------------------------------------------------------------------
то есть 1-я после 2-го круга команда играет все матчи 3-го круга дома, 2-я - 10 дома и 1 в гостях,
3-я - 9 и 2 ..... а последняя - все матчи 3-го круга с гостях ???
Во-первых определить финансовые и другие рамки участия команд в Премьер Лиге.
При этом предложить чиновникам урезаться в своих поборах до минимума.
Потом просто задать вопрос всем клубам высшего и второго дивизионов - кто может осилить такую планку?
И уже после этого решать сколько команд будет в Премьер Лиге: 12. 14, 16, 18....
А во вторых, если все-таки остановиться на втором варианте - 12 команд в три круга, то запросто один круг можно играть без всяких жребиев, а просто на заранее оговоренном нейтральном поле.
Вот вам и популяризация.
Так что, лучше пару сезонов поиграть с меньшим количеством команд, чем всё-время мучатся с такими командами.
Также, нужно ограничивать арендованных игроков, которые можешь отдать в аренду, можешь получить в аренду, можешь получить с одной команды... честно, фармы уже достали, будь-то донецкий или динамовский...
А у некоторых и еврокубок.
Поэтому за сезон общее число матчей (чемпионат + кубок) не должно превышать 35-36.
И не надо кивать на Англию и прочие Испании.
Там климат позволяет играть зимой
Выход простой, играть в кубке по одной игре. В чемпионате, играть по 2 игры во время отсутствия еврокубков, а также больше нагрузку сделать на весну в сравнении с теперешним форматом, где весной проводят на порядок меньше игр чем осенью.
учетная запись этого пользователя была удалена
Второй вариант- если врезультате жеребьевки шахтеру придется играть две игры с Динамо в Киеве, будут вопли: "Суркис все купил!". А оно нам надо?
Третий вариант-
1. 100500 с вами согласен;
2. нормальный (будет стимул цепляться за каждое очко, а не дарить "старшим товарищам", чтоб безнадежно не отставать;
3. 10,5 очков-это сильно )). Но зачем так все усложнять..
Лично мне перед тем как обсуждать формат, очень хочется услышать названия трех клубов которые вылетают из ПЛ. По Регламенту вылетает только команда занявшая 14-е место. Вместо нее заходит команда выигравшая первую лигу. По какому принципу выгонят еще два клуба ПЛ. Если выгонять всех у кого долги по зарплате 12 не насобирается. Значит надо будет добавить команды из первой лиги которые готовы финансово. Но по идеи им надо сказать об этом уже сейчас. А как сказать, если не знают кто окажется в "должниках" в конце сезона. А что будут делать если все возьмут и погасят долги? Есть опасения, что захотят выгнать не всех с долгами, а только избранных. А это скорей всего приведет к новому скандалу.
Касательно кого выгонять, если со спортивной точки зрения, без учета проблем, и теоретической возможности того, что на конец этого или на начало следующего чемпионата Украины не обанкротятся ещё несколько клубов, то права менять регламент (формат) чемпионата после его начала никто не имеет. И, это легко будет обжаловано в УЕФА.
В таком случае, все изменения переносятся на следующий чемпионат.
Но, мне кажется, что сокращение команд в ПЛ будет не со спортивной составляющей, а из финансовой. Сейчас мы видим, что тот же Металлург Зп. скорее всего даже во второй части чемпионата играть не будет. Т.е. -1. Говерла. Как я помню, им запретили заявлять игроков... т.е. кем они будут играть в будущем ума не приложу. -2.
Металлист... если команду не отберут (грубо говоря) у курченка, то клубу гайки, скорее всего... -3. А Если ещё глубже капнуть, то здесь почти в каждой команде есть проблемы, и так или иначе появляются слухи, что вс, снимаются...
Я там пытался что-то объяснить, но судя по реакции, возможно мы чего-то не знаем.
учетная запись этого пользователя была удалена
2.Про американскую систему от Керницкого - просто бред сумасшедшего.
Чтобы строить лигу по примеру МЛС, то у нас уровень жизни должен быть как в США.
3. И про ваши построения - Шахтеру понравится - они любят так, чтобы для кафедры теоретической математики только понятно было.
Хотя с математической точки зрения полный абсурд.
Вы хотите в лето-зима, где еврокубки, где массовый кубок Украины, где в основном отбор сборной запихать полноценных 22 тура?)))
Ну-ну....
Про американскую систему, повторюсь ещё раз, не читал, и никогда не вникал. Об этом в блоге и близко не писал, а назвал одним словом "экзотичесикй вариант".
Что касается представителей Шахтера, мне как-то всё-равно на них.
Пожалуйста, уточните, что я хочу? Я не понял, с чего вы решили, что на осень я решил всунуть 22 тура??? Где об этом указанно?
Я выше в коменте написал про 36 туров. В нашей дискуссии речь идет о 32 турах... так мы почти все время играли в 30 туров, проблем не было... думаю, ещё +2 тура не составит проблем также.