Тот самый гол.

Ну эксперты! Ну красавчики! Мне было тогда 5 лет и этот чемпионат мира знаю только из рассказов бати и видеоматериалов! Но благодаря Вашей полемике я практически побывал там в 1966-м году! Да Вас бы на телевидение пригласить и сделать цикл передач! СПАСИБО ВАМ!

Прочитав полемику Бориса Бор и Седого, я ощутил себя стоящим у газетных витрин возле Филармонии, где собирались фанаты футбола, которые знали все обо всех и даже больше.
Спасибо, что временно вернули меня в те старые добрые времена.

Заходите сюда почаще:-)))

все же вопрос, засчитывать гол или нет, должен был главный судья решать. Судья на линии может подсказать, но ответственность на главном.

И я думаю, гола не было, но ошибка Тофика не столь велика, если полвека спустя со всей компьютерной техникой не могут однозначно утверждать.

Ну, как невелика... На кону стоял титул чемпиона мира. Вопрос тут только один: ошибся Бахрамов или это была предвзятость с его стороны. Я склоняюсь ко второму варианту.

- я к первому. Причем ошибка в динамике и в сантиметровом диапазоне.

Ну, диаметр мячика побольше сантиметра:-)))

- зато диаметр зрачка примерно сантиметр. :-(((

А если ещё и фашистов нужно засудить...:-)))

- после того, как нас засудил итальянский рефери (чью сборную мы выкинули в группе) в матче с ФРГ - святое дело засадить ответку.

Но повторюсь, я не думаю, что это было сознательное решение. Скорее всего, Тофику померещилось.

Но немцам от этого не легче:-)))

Может Тофик увидел, что мяч пересек полностью линию в воздухе после отскока?!

А Вы сами как думаете?:-))) По-моему, это нереально.

Советский судья в ворота немецкой команды просто не мог не засчитать этот гол.
И всё!
Правильно или неправильно никого не волнует.

После чемпионата в "кинопанораме"я два раза смотрел фильм"Бой за золотую богиню"В зале атмосфера была как на стадионе!Народ радовался голам Паркуяна,переживали за Пеле.Снято было очень качественно.Это не телевизор.Показывался и гол англичан.Тогда уже сомнений не было,гол был придуман.Ну а "свисток" полученный Тофиком,даже немножко радовал.Бахрамова в Союзе уважали.

Я этот фильм тоже смотрел. И тоже в "Кинопанораме".

Помните, крупным планом ноги Пеле?И слёзы Великого Футболиста?

Ну, там камера у самой бровки работала. Помню, конечно.

Тут еще есть один момент, на который никто не обращает внимания- тогда роль боковых исполняли судьи в поле , а это большая разница, что теперь реализовано в судействе. Бахрамов в СССР всегда был главным судьей, поэтому он не мог действовать, как боковой и принять правильное решение, он даже на бровке чувствовал себя главным...

Мне в тот год было 19 и я уже сознательно все понимал, прекрасно все помню.
Тогда появилась такая мулька, мол сетка у верхней перекладины была натянута очень туго и как бы сразу вниз, мяч попал уже в сетку, там пересек плоскость ворот, а потом отскочил вертикально вниз прямо в линию ворот.
Кстати после этого сетку на воротах во всем мире стали натягивать от перекладины как можно горизонтальнее.
Вот что я помню.

А в данной встрече были и другие спорные голы, там и в руку вроде мяч попадал и офсайт был в другом случае, а последний был забит при болельщиках на поле..

Ну что делать, если судьи в футболе по сей день вынуждены принимать решение визуально, сразу и без всяких повторов.
Вот в хоккее судьи смотрят повторы, а в теннисе есть электронная проверка.

Ещё раз вернусь к финалу ЧМ1966. Судья поступил честно, признался, что не уверен, обратился к боковому. А боковой (Тофик Бахрамов) видел эпизод как раз с той точки, где больше всего похоже, что гол был.
И ещё. Уверенность, что гол был была и у нападающего Англии, он вскинул руки и не продолжил борьбу, а если б продолжил, то похоже успевал бы на добивание раньше немецкого защитника.

Впрочем, этим и замечателен футбол. 50 лет прошло, а споры не утихают.

Гола не было, ясно как Божий день.

Мяч не пересек линию. А последний гол с посторонними людьми на поле вообще шок...
Всё это напоминает матч Динамо Москвы и Глазго Рейнджерс, где несмотря на недоиграный матч из-за шотландских болельщиков, победу отдали шотландцам.

Англичанам просто отдали победу. Счёт должен был быть 2:2 и пусть били бы пенали, зато всё честно.

Не просто отдали, а на глазах у Королевы:-)))

Преподнесли!

Видел этот чемпионат и видел, конечно, этот финал. Один из самых драматических ЧМ за всю мою жизнь. Наша сборная тоже большого шороху наделала. У нас была очень веская причина не просто не болеть за ФРГ.
А какую сенсацию во время этого чемпионата наделали легендарные киевские дублёры...

Шорох. Он, наверно, мог быть и большим, если бы в сборную СССР включили действительно всех сильнейших игроков того времени. В Англию не поехали Стрельцов, Биба, признанный в том году лучшим футболистом СССР. Не поехали на ЧМ лучший бомбардир первенства Датунашвили (20 голов) и отставший от него на один мяч Бышовец. Мунтян остался в Киеве, Соснихин и Турянчик. Да и тренер Морозов, наверно, не был сильнее своих коллег.

Да, Стрельцов не проиграл бы немцам, потому что это была последняя возможность.
В целом Вы, безусловно, правы

- с немцами после травмы Сабо и удаления Численко играли фактически вдевятером.
Тут уж трудно надеяться на чудо.

Бышовец и Мунтян не могли поехать на ЧМ, т.к. начали феерить именно тогда, когда подменили уехавших на сборы со сб.СССР игроков основы ДК. Соснихин и Турянчик - вероятно Вы правы

Но Паркуяна же успели включить в заявку! А Бышовец и Мунтян феерили не меньше его. Зато на ЧМ поехали Малофеев, Туаев, Георгий Сичинава, стареющий Метревели, Хусаинов...

- "стареющему" Славе только что исполнилось 30, он за сборную страны еще 4 сезона играл. И его еще в 68м году вызывали в сборную мира (против сб. Бразилии).Тогда сборная мира часто собиралась, и в ее ряды вызывались реально сильнейшие игроки мира

В том же 68м Слава входил в список лучших игроков сезона под 1м номером.

к слову, в 66м "стареющий" Слава в малом финале забил португальцам, а до того французам.

Возраст 30 лет в те годы для советского футболиста был почти как приговор. В 1967 году оптимальная линия нападения в сборной была Численко-Стрельцов-Бышовец. Метревели там нечего было делать, если эта троица была в порядке. А на ЧМ-70 линия атаки выглядела так: Нодия, Бышовец, Пузач, Хмельницкий. Что же касается приглашений в сборные мира или Европы, то эти сборные неспроста назывались символическими.

- 1967 год был в следующей жизини. После чм меняется как игровое, так и тренерское поколение, выходят новые игроки, формируется молодежный костяк сборной на перспективу.

В "символические" сборные вызывались игроки, отличавшиеся высочайшим командным мастерством. Из "наших" в те годы вызывались Яшин, Шестернев, Воронин, Месхи, Метревели. При том Метревели вызывали даже тогда, когда он не был заигран за сборную! Селекционер сб. мира Риера знал толк в индивидуальном мастерстве.

Что-то я не припоминаю, чтобы Пеле играл в сборной мира. В неё приезжали те, кто не был занят в конкретные дни. Но это так, к слову. Да я и не утверждаю, что Метревели был плох. Просто на тот момент были уже игроки посильнее.
И дело не в циклах. Численко-Стрельцов-Бышовец и в 1966-ом были сильнее тех, кто играл в Англии. Это что, была элита: Хусаинов, Малафеев, Банишевский, Туаев? Ну, о чём спорить?

Численко забил на чм 2 гола, Малофеев 3, Поркуян 4. О чем спорить?
Метревели был лучшим в СССР на своей позиции еще в 68м.

А насчет "элиты" - уж кт-кто, а Хусаинов безусловно в нее входил.
В списке 33 лучших футболистов сезона в СССР 8 раз:
№ 1 (1963), № 2 (1961, 1964, 1965), № 3 (1960, 1962, 1968, 1969)
T.e. безусловно лучший игрок СССР перед чм на своей позиции.

У Малофеева, по-моему, только 2 гола. Да и те в ворота такого гранда, КНДР.
Специально прошерстил статистику 1968 года. Метревели в сборную практически не вызывался. И что такое лучший по позиции? Какую схему брать для 1968 года?
Хусаинов был душой того, уже начинающего сдавать свои позиции "Спартака". А в сборной был, как по мне, инородным телом. Но... Москвич, спартаковец - почему и не впихнуть его в 33 лучших!

- в отличие от "резервистов" Маркарова с Туаевым Галимзян - ключевой игрок сборной Морозова на чм. Играл почти во всех матчах. А до того Хусаинов был ключевым игроком сборной Бескова (гол в финале ЧЕ Испании). Уж в ком-ком, а в Хусаинове у меня нет сомнений.

Я сейчас больше о "морозовском" Хусаинове. По-моему, ни голов, ни голевых передач за ним на ЧМ-66 не числится. И это игрок атаки?

- похоже, у Хусаинова на чм игра не пошла. От слова "совсем". Тем не менее, брали его в сборную не случайно, расчитывали на него, основания были.

В "Спартаке" он был лидером, а в сборной таковым он себя не чувствовал.

Что-то я не припоминаю, чтобы Пеле играл в сборной мира.
----

Сборную мира "собирали" на базе европейских клубов, аборигены - бразилы с аргами там редкие гости. Далеко, блин.

Марадона там отмечался с Джалмой Сантосом, Рональдиньо, Зико, Ривеллино, ди Стефано. Неплохая компашка и без Пеле.

А к Матчу столетия сборная ФИФА готовилась вполне серьезно. И если б не киперская ротация, вполне могла бы и победить сыгранную сборную будущих чемпионов мира (решающий гол те затолкали на 90й минуте). В той сборной ФИФА играли 6 обладателей Золотого мяча (седьмой - Бобби Чарльтон - играл за родоначальников)!

Помню, я тогда впервые увидел газон, стриженый полосками:-))) Светлая, тёмная...

Да и тренер Морозов, наверно, не был сильнее своих коллег.
---

Тут как раз "слабость" тренера сыграла относительно позитивную роль.
Потому что в пору тотального увлечения бразиломанией и зонной защитой после товарняков Морозов послушался мнения ведущих игроков и (не упоминая об этом в прессе) частично вернулся к персоналке. И насытил центральную зону защитниками.

Так Морозов же и играл по бразильской схеме 4-2-4! А Англия и ДК в это время уже использовали 4-4-2.

- Морозов ушел от бразильской схемы, включив в оборону "чистильщика", т.е. играя в тогдашний "бетон". И наигрывал эту схему уже на сборах в Скандинавии, вдалеке от сдвинутого на бразиломании руководстве федерации.

Так он ещё и Воронина сделал персональщиком! А в середине разрывался один Сабо!

Тут уж не до жиру, быть бы живы. В 2х товарняках перед чм с ослабленным ЦСКА и полулюбительской Францией наша "бразильская" защита пропустила 6 мячей. Вот Морозов и занялся аварийным ремонтом обороны. При переходе в атаку Воронин тоже выдвигался вперед, по возможности.

В итоге - можно гадать, что было бы, если бы... (Лобановского тоже критиковали спартачи, что не брал Федю, а киевляне - что предпочитал Чанову Дасаева), но сборная Морозова тогда сыграла отлично. Лучше, чем сборная "всез звезд" на провальном ЧМ-62.

Я не говорю, что морозовская сборная сыграла плохо. Просто, могли, возможно, добиться большего при других раскладах с составом.

- за 2 года перед чемпионатом Морозов перепробовал 57(!) игроков из 14 клубов.

Но в последние месяцы определился с костяком и нарабатывал игровое и командное взаимодействие. Для импровизационных вводов времени уже не оставалось.

Датунашвили вообще за сборную не вызывался никогда. Был уже возрастным игроком среднего полета. Поркуян был на 7 лет моложе, хорошо проявил себя на сборах - забил 4 гола в контрольных играх. На самом чм забил 2 гола чилийцам, затем венграм и немцам. Т.е. ставка на него безусловно оправдалась.

Странная логика. Датунашвили никогда не вызывался. Человек голы клепает. Пусть не основным, но в общую заявку можно было включить. А на сборах и Хмельницкий забивал. Паркуян же просто сенсационно попал в заявку - он в ДК не был основным нападающим.

- нападающий, на которого играет вся команда, может клепать голы в чемпионате, но в условиях сборной льготной ситуации для него не предвидится. Ни один из тренеров сборной никогда не видел там Дануташвили. Наверное, не случайно.

А Туаева многие видели? А Маркарова? По-моему, их просто прицепили к Банишевскому. "Три бакинских мушкетёра"...

- Маркаров играл на замене во второстепенных матчах.
Костяк атаки был Численко, Малофеев, Банишевский, Поркуян.
Вполне оправдал себя. Не буду гадать, что было бы со Стрельцовым, тот еще далеко не восстановился.

А вот Бибы в середине реально не хватало. Особенно, когда сломали Сабо, в малом финале.

Какой же "костяк" из Паркуяна, если ему даже медаль не дали? А Галимзянчик её получил и нисколько не смутился:-)))

Поркуяну надо было не мазать мимо ворот в концовке с немцами. Так от него медаль и уплыла.

К тому, кто вообще не забивал:-)))

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/471997

классный обзор от Пономарева. Очень живо и наглядно.

Прочёл. По-моему, я с Пономарёвым не сильно разошёлся во мнении:-)))

Пономарев достаточно высокого мнения о Метревели (хотя ставит Численко выше).
Т.е. "пассажиром" его не видит. И да - на Хусаинова делали серьезную ставку. Которая, к сожалению, не сработала.

О Морозове самое важное - прислушивался к игрокам и не мешал им играть в меру сил и понимания футбола. Маслов в Киеве, судя по всему, тоже работал в подобном стиле.

А вот Бышовца в сборной впоследствии игроки не любили - заигрывался и обрезался.
Эгоист по жизни, хотя и талантливый.

А вот высочайшее мнение о Банишевском для меня было в новинку.

Маслов перестроил игру ДК, не прислушиваясь к мнениям Каневского, Лобановского, Базилевича, которые к приходу в ДК Маслова были ведущими игроками "Динамо".
А Бышовец... Когда Якушин выгонял из сборной Сабо, то Медвидь, в знак солидарности, тоже покинул расположение сборной. А Бышовец проголосовал за отчисление Сабо...

- Каневский по-любому заканчивал, здоровье подвело. Как и Воинов, он был уже на закате карьеры.

А насчет Лобановского с Базилевичем сложнее - Маслов делал ставку на "универсальных" бегунков. Универсализация - тогдашний писк моды. От старомодных "флангов" избавлялся. А Лобановский-игрок с физподготовкой, судя по всему, не слишком дружил. Как Вы отметили, Маслов (подобно Рэмси) играл 4-4-2. Позднее Маслов избавился от Сабо, не желавшего сменить амплуа.

В сборной иная ситуация, тут все же опираются на клубные наработки. Впрочем, Бесков в свое время (до 1964г.) выгонял "звезд", заменяя "универсалами".

Да я догадываюсь, что в сборной и в клубе разная специфика:-)))

По Каневскому не всё так просто - он был лучшим бомбардиров ДК, а в своём последнем сезоне в "Динамо", в 1964 году забил 15 мячей в первенстве и отстал всего на 1 мяч от лучшего бомбардира Федотова. Даи в Кубке забил мячей 5, включая победный в финале. А ведь ему тогда и тридцати не было...

А комплектация сборной... Помню, в своё время вся защита состояла из армейцев Москвы: Истомин, Шестернёв, Капличный, Афонин. Всех их пристегнули к Шестернёву - мол, сыгранные. Хотя, киевская пара Соснихин-Турянчик была классная.

Киев до поры до времени всерьез не воспринимали.
Московские тренеры привыкли к столичной гегемонии.
Да и неохота было селекционерам отлучаться от столичных диванов.

К чемпионату 66 г. Киев только раз был чемпионом Союза, и костяк того клуба уже сошел со сцены. Время масловской гегемонии еще не настало.

По мнению многих, Олег Макаров временами превосходил Яшина (по крайней мере, Воинов, Сабо и Банников так утверждали). Тем не менее, за сборную его практически не ставили.

Это понятно - считалось, что все сливки находятся в Москве.

Лучше не разбираться, а то сейчас ещё скажут, что и Кашшаи был прав :)))

Нам бы с Педерсеном разобраться:-)))

И до него очередь дойдёт :)))

Судя по тому, как долго разбирались с Тофиком, я до разборок с Педерсеном не доживу:-)))

Сейчас долго живут, доживёте, дожил бы Педерсен :))) Тофик вот не дожил...

Зато "Золотой свисток" заработал:-)))

"вы маг и чародей, "седой ! Я токо - токо в пионеры принимался , а Вы о ЧМ - 66 !!)

А мне тогда почти четырнадцать было:-)))

Дык - камсамолец ! (а иначе - кудЫ?))

Куды-куды... В пионерах оставаться:-)))

То ж вам тринадцятий минало..
Пасли ягнята за селом :)))

Пасли таких, как я - чтобы причёсками под Битлов не косили:-)))

В тринадцать-то?

Почти четырнадцать!:-)))

Ну тогда конечно :)))

Трудно даже представить что могло быть, если бы на месте Тофика был Вакс...

Скорее всего гола не было, есть легенда, что перед смертью Бахрамова спросили, почему он принял решение засчитать гол, на что он ответил одним словом: "Сталинград".

... и в последний раз дунул в "Золотой Свисток":-)))

"Сколько не смотрел этот эпизод ранее, всегда думал, что гола не было. Просто каждый из участников видит то что хочет видеть. Так же, как и наш гол на Евро англичанам.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Доводы немцев мне кажутся более вескими.

А что по поводу нашего гола есть два мнения? По моему никто никогда и не спорил что гол был.

Мяч полностью пересек линию ворот, и Терри его выбивал уже ИЗ ворот. На чемпе 1966 гола не было, так как на повторах видно что мяч НЕ ПЕРЕСЕКАЛ линию ворот.

Когда я говорю о немецких доводах, я имею в виду только ЧМ-66 и их спор с англичанами. А если говорить о "нашем" голе, то спору нет - мяч пересёк линию ворот. Другое дело, что перед этим не засчитанным голом было положение вне игры в начальной фазе атаки...