"Но общая конва событий, как и общий итог позволяют достаточно точно восстановить последовательность, как и показать "заклятым друзьям" очевидные логические нестыкоквки." Александр Франклин Осборн .
Этот комментарий возобновил интерес к теме скандала в плане канвы. Не в разрезе оправдания или обвинения, а в разрезе, а что вообще известно достоверно о событиях.
1) Рапорт судьи Антонио Лопеса Ньето - с обвинением в попытке подкупа2) КДК УЕФА провел короткое расследование, по результатам которого "Динамо" было снято с текущего розыгрыша Лиги Чемпионов, а также дисквалифицировано из еврокубков на последующие год-два-три года (даже здесь версии разнятся)
3) Подача апелляции нашим клубом в УЕФА
4) Апелляция удовлетворена и на следующий год Динамо опять в еврокубках
5) По результатам апелляции восстановление статус-кво произошло, но арбитр никоим образом не наказан (какие из этого можно сделать версии - да собственно самые разные, от самых лестных для нашего клуба до самых неприглядных)
Рассмотрим версии нашей стороны.
взял отсюда
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/tovarischu_lopesu_nieto,_ispantsu_i_arbitru,_ili_skandal_v_klube_dinamo.html
достоверность источника никак не оценивал
"А теперь познакомьтесь с версией пресс-службы динамовского клуба.
«Вчера Контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА принял решение о дисквалификации клуба «Динамо» (Киев) в связи с попыткой подкупа главного судьи матча динамовцев с греческим «Панатинаикосом» в групповом турнире Лиги чемпионов УЕФА.
При разбирательстве этого дела, инспирированного судьей матча господином Антонио Ньето, были приняты во внимание только сообщения последнего. Информация представителей динамовского клуба, проливающая свет на факты, имевшие место во время пребывания господина Ньето в Киеве накануне матча, не возымела действия. А факты таковы. Три года назад господин Ньето посещал Киев: он обслуживал встречу «Динамо» — «Рапид» в качестве судьи на линии. По приезде в наш город 12 сентября нынешнего года господин Ньето, имея некоторый опыт, высказал встретившим его представителям «Динамо» пожелание приобрести меховые изделия, которые здесь несколько дешевле, чем в Европе.
В одной из торговых фирм гость выбрал две шубы (по его словам — для матери и жены), которые любезно примерила переводчица, кстати, нанятая клубом по трудовому соглашению и не являющаяся штатным работником «Динамо». Для других судей также были отобраны шубы, а еще все четверо заказали по меховой шапке. Гости отбирали товар по собственному вкусу в присутствии продавцов. Затем кортеж проследовал в гостиницу «Днепр»; отобранные главным судьей шубы были доставлены в его номер в его присутствии. Шубы и шапки, заказанные его коллегами, должны были быть доставлены покупателям на следующий день. Когда же для господина Ньето пришло время поинтересоваться, а сколько же стоят отобранные им и его коллегами меха, представленный ему товарный чек с указанием цены вызвал у гостя раздражение. В сердцах он сказал: «Раз вы выставляете такие деньги, не нужно нам ни шуб, ни сувениров».
Как выяснилось впоследствии в беседе господина Ньето с делегатом УЕФА, цифра, проставленная на чеке из магазина, в интерпретации судьи уже квалифицировалась как подкуп.
Утром 13 сентября, когда информация переводчицы о содержании беседы между господином Ньето и делегатом УЕФА стала достоянием президента динамовского клуба, Григорий Суркис сообщил по телефону господину Лимахеру из Контрольно-дисциплинарного комитета УЕФА об инсинуациях главного судьи. На что был получен ответ: УЕФА не располагает официальными заявлениями на сей счет; матч состоится согласно расписанию.
Тем не менее господин Ньето, видимо, памятуя о толпе свидетелей либо выполняя какой-то заказ, решил своеобразно подстраховаться. На заседании Контрольно-дисциплинарного комитета вопрос в конце концов стал ребром: казнить либо судей, либо принимавшую сторону. Судьи из Испании оказались ближе.
Разбирательство носило непривычный процессуальный характер, наверное, поэтому представителям «Динамо» не была дана возможность предоставить свидетельские показания множества людей, видевших весь путь злосчастных мехов — от прилавка магазина до шкафа в гостиничном номере. Однако руководство динамовского клуба не теряет надежды доказать легко доказуемое.
Наша сторона подала апелляцию.
До глубокой ночи с четверга на пятницу десятки журналистов ждали назначенной на 22 часа пресс-конференции летевшего из Португалии через Берлин президента клуба «Динамо» Григория Суркиса.
В час ночи представитель пресс-службы Александр Сердюк объявил: «Самолет попал при подлете к Киеву в грозовой фронт и повернул для посадки на Львов». Мы разошлись до утра...
Больше читайте здесь:
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/tovarischu_lopesu_nieto,_ispantsu_i_arbitru,_ili_skandal_v_klube_dinamo.html"
Версию Игоря Суркиса взял отсюда
http://gazeta.ua/ru/articles/sport/_nam-nichego-ne-nado-zabirajte-vse-nazad-20-let-nazad-posle-matcha-dinamo-panatinaikos-proizoshel-shubnyj-skandal/647118
"Я 12 сентября, за день до матча с "Панатинаикосом" случайно находился на работе, потому что последний месяц меня серьезно беспокоят почки. Добавлю, что никогда раньше мне не приходилось заниматься судьями.
Тем не менее после 17 часов мне позвонил Василий Бабийчук и спросил, нет ли в моей фирме меховых изделий, их желают приобрести гости. Я ответил, что моя фирма этим не занимается, но попросил его перезвонить через 15-20 минут, чтобы за это время навести справки. Связавшись с фирмой "Одежда" (кстати, она никоим образом не связана с "Динамо"), получил информацию, что интересующий товар есть, однако будет лучше, если заехать завтра, что и передали Бабийчуку. Однако он мне сказал, что испанцы настаивают на посещении магазина именно 12 сентября. Их не смущало даже то, что придется подыматься на 9 этаж пешком (после 18.00 лифты не работают), и ввиду того, что склады уже закрыты, есть только выставочные экспонаты. Несмотря на то, что было множество других образцов, они сразу заинтересовались шубами. Померили их на себя (главный в это время стоял в стороне), сказали, что эти шубы великоваты и им нужны поменьше. Директор базы ответила, что это можно будет сделать только завтра.
Тем временем я попросил сотрудников "Одежды" подготовить чек. Затем главный судья приглядел одну шубу, попросил примерить ее переводчицу и сказал: "Она подходит для моей матери". Затем четвертый судья подошел к самой, на мой взгляд, красивой шубе и сказал главному рефери, чтобы он взял и ее. Для своей жены. Подчеркну, на шубах висели ярлыки, где были указаны цены в долларах и карбованцах. Несмотря на это, судьи неоднократно переспрашивали стоимость. Таким образом, главный судья взял две шубы, остальные - по меховой шапке на общую сумму 30 тысяч долларов. Шубы, завернутые в два пакета, вместе с арбитрами проследовали в гостиницу.
Спустя некоторое время мы отбыли на ужин. Замечу, что у испанцев было прекрасное настроение. Они пили вино, шутили. Во время ужина у меня начались почечные колики, и я вынужден был покинуть банкетный зал.
Спустя какое-то время ко мне зашел Василий Бабийчук и сказал, что судьи все время спрашивают, какая стоимость отобранных меховых изделий. Я вышел и сказал, что, мол, разберемся завтра, после того, как довезут остальные шубы. Но так как они не унимались, я взял чек и показал его Ньето. Он, подчеркиваю, взял чек, посмотрел на сумму, затем схватился за голову со словами: "Нам ничего не надо: ни сувениров, ни картин, забирайте все обратно", - так объяснял тогда случившееся Игорь Суркис.
Из приведенных сведений целостной однозначной картины обвинительной или оправдательной не складывается. Зато можно выдвинуть ворох версий о случившемся. Первые какие приходят на ум можно озвучить не в порядке достоверности, а без всякой сортировки.
1) Судья все подстроил в силу какой либо личной неприязни либо к клубу либо к руководству , УЕФА не разбираясь впаяла дисквалификацию, потом разобралась и ее отменила , извинений не принесла дабы не портить честь мундира
2) Судья намекал на взятку но в цене не сошлись и арбитр по злобе составил рапорт, УЕФА разбираясь принимает соломоново решение не выносить сор из избы и наказывает клуб , потом отменяет все дисквалификации и все довольны - скандал потушен, честь УЕФА соблюдена
3) Попытка подкупа имела место быть, и сразу следует наказание, но с течением времени дело с "неподкупным" УЕФА тем или иным способом удается уладить и получить амнистию.
Да собственно вариантов возможна масса - изначальное я считаю, что ни УЕФА , ни арбитры, ни Игорь Суркис не являются святыми, мое мнение подтверждают свежие разоблачения чиновников ФИФА и УЕФА. Т.е. версий имеющих право на существование вагон и маленькая тележка включая озвученные мной или их комбинацию в любом виде, а может мои версии вообще не соответствуют никаким критериям и нужно выдвигать другие.
Что смущает в принципе в той ситуации - версии сторон были противоречивые и УЕФА с моей точки зрения должна была либо наказать клуб , либо арбитра - клуб дисквалифицировали, но потом дисквалификацию сняли при этом арбитр не дисквалифицирован и официальных извинений не последовало. И непонятно как это трактовать - как амнистию, либо как извинение.
P.S. Самое главное, что меня радует, что выводы нашим клубом были сделаны и подобные ситуации не возникают в принципе. Это на мой взгляд с точки зрения нынешней ситуации самое важное. Намного важнее чем выяснение того кто тогда 20 лет назад был не прав.
Так что заранее прошу прощения, потому что хочу ответить на Ваш наиболее "сакраментальный" вопрос: почему не дисквалифицировали судью...
Ну, почему отменили (сократили) дисквалификацию клубу - вопросов не вызывает: поняли, что клуб здесь не при чем. Кстати, Игорю Суркису с пожизненной дисквалификации в полный ноль - это именно "отменили". А то бесконечность трудно сокращать, математики подтвердят...
А вот почему не впаяли судейке - вопрос сложнее. Но мотивы мне понятны: дисквалификация Ньето означала бы, что он проворовался. И об этом пришлось бы заявить на весь мир. Этому заявлению должна была предшествовать куча юридических разбирательств с дорогущими адвокатами с обоих сторон. Кроме того, не все материалы могли быть предоставлены к рассмотрению в суде. В том числе - самые объективные. И здесь предельно логично спустить ситуацию на тормозах так, чтобы и Динамо не осталось в накладе, и судейку постепенно задвинуть в черный угол так, чтобы он не имел никаких оснований обратиться в суд. Ну, пошла карьера на убыль. Со всеми бывает. Даже с Тофиком Бахрамовым...
Вот вам и Соломоново решение: и волки сыты, и овцы целы. А если еще учесть то, что футбольная ассоциация Украины к тому времени никаким авторитетом не обладала, то за такое решение мы должны были ухватиться руками и ногами. А судейку никто уже и не спрашивал...
-
Ігор Трифонов(trifig)
- Наставник
02.02.2016 20:52
За эти шубы уже наслушались столько негатива, в основном, от болельщиков других клубов, что и вспоминать не хочется. Как оно было на самом деле, мы уже узнаем вряд ли, а, вот, обида на душе осталась до сих пор - ведь выиграли ж первый матч.
- 0
-
Алекс Ярославский(alyar)
- Эксперт
02.02.2016 20:22
Эх, Дэви, Дэви....
- 0
-
Какая разница(alikshlic)
- Наставник
02.02.2016 18:10
Для архитектора из Малаги 30 000 долларов - сумма неподъёмная. Отсюда и все обиды, хотел дёшево скупиться, а наша сторона не поняла кто перед ними и предложила самое дорогое. Видимо при расследовании решили, что во всём виноваты трудности перевода. Арбитр после этого случая отсудил два финала КУЕФА, на ЧМ-2002 в одном из матчей показал 14 жёлтых карточек.
- 1
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
02.02.2016 14:54
Кому в наше время нужна меховая шапка, разве что афроамериканцу читающему рэп...
- 1
-
комментарий удален
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
02.02.2016 21:35
мож наконец-то сказались миллионы лет эволюции?
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
02.02.2016 15:00
Да этот вопрос давно висит в воздухе. Просто очень уж неудобно его замечать, если хочется жареного...
- 1
-
Скатерть Самбранка(deenamo)
- Наставник
02.02.2016 19:33
И шубы, в Испании. Даже "очень красивые", по мнению фирмы "Одежда".
- 0
-
Скатерть Самбранка(deenamo)
- Наставник
02.02.2016 19:35
Разве что торгануть ими хотел на родине, как челнок.
- -1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
02.02.2016 13:55
bsg lis, мне даже не очень тактично здесь отписываться, потому что старался на все вопросы ответить в том блоге. Так сказать, собрать все аргументы в одном месте.
- 6
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
02.02.2016 14:38
Почему неудобно отписываться на то и блог, что бы все высказали свою точку зрения.
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
02.02.2016 14:59
Вот вполне согласованная версия, которую я обнаружил на сайте sportstories.rsport.ru:
- 3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
02.02.2016 16:43
Версия как версия - перескажу коротко - судья вымогал взятку ему не дали , он обиделся написал рапорт.
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
02.02.2016 17:19
Это Вы, bsg lis, просто не знакомы с правилами приема судейских бригад и делегаций соперников. Там есть вполне официальный протокол, в клубах - соответствующие службы, которым четко указано, какие именно услуги клуб ОБЯЗАН оказывать приезжим. Список содержит и не совсем уж гласные услуги (почитайте статью Сергея Хусаинова: "Я погибал три раза", там немного об этом упоминается).
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
02.02.2016 20:59
Вы абсолютно правы, даже и примерно не представляю, какие услуги обязаны оказывать арбитрам согласно требований УЕФА. С моей обывательской точки зрения клуб обязан перечислить денег УЕФА за командировку арбитра, а УЕФА сделать остальное - забронировать билеты, отель, проезд в день матча и т.д. Но если есть какие-то негласные требования то это только минус для имиджа УЕФА.
- 0
-
ManInBlack(ManInBlack)
- Старожил
02.02.2016 13:10
Второй день ломаю голову: кому понадобилось "всплыть" эту историю? 20 лет спустя...
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
02.02.2016 14:39
Кстати хороший вопрос я про эту историю подзабыл уж давно и только блоги писателей пробудили интерес порыться.
- 0
-
Мазай Дед(Ded_Mazay)
- Наставник
02.02.2016 18:21
Вы-то может быть и забыли, а вот кроты, мясо и прочие недоброжелатели Динамо то и дело про шубы упоминают (свою версию, разумеется) . За 20 лет новое поколение болельщиков выросло, так что рассказать о том, что же было на самом деле вовсе не будет лишним.
- 1
-
Revan(Master_Revan)
- Наставник
02.02.2016 14:51
Я вот отключил АдБлок и что ж я вижу на странице - " Шубы из Греции ")))))))))))))
- 0
-
Мазай Дед(Ded_Mazay)
- Наставник
02.02.2016 18:31
Намек на администрацию сайта? Они, хоть и злоупотребляют рекламой, но здесь не при чем. Просто так в наше время работает реклама типа ГуглАдсенс, ЯндексДирект и т.п. Бот(робот) выискивает на странице часто встречающиеся слова (например, "шубы") и подставляет на страницу наиболее соответствующий этим словам рекламный блок.
- 0
-
Денис Великий(katolik2012)
- Эксперт
02.02.2016 12:57
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
02.02.2016 13:07
Не могу знать (с)
- 0
-
Евгений Солдатенко(borrisovich)
- Старожил
02.02.2016 12:52
Народная мудрость гласит:за науку нужно платить.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
02.02.2016 12:56
Главное потом науку ставить себе на пользу, а не упираться каждый раз лбом в одну и туже стену.
- 0
-
Евгений Солдатенко(borrisovich)
- Старожил
02.02.2016 13:03
А для этого нужны мозги желание.
- 0
-
комментарий удален
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
02.02.2016 12:55
Меткое замечание. Сложно не согласится. Иногда безапелляционность суждений слегка смущает.
- 1
Еще комментарииНу и зачем Вы разворошили эту историю двадцатилетней давности, в которой никогда не будет выявлено ни правых ни винованых.
Разве что, что бы показать на этом примере непомерную коррупцию, выявленную в ФИФА и УЕФА в текущее время.
Так что заранее прошу прощения, потому что хочу ответить на Ваш наиболее "сакраментальный" вопрос: почему не дисквалифицировали судью...
Ну, почему отменили (сократили) дисквалификацию клубу - вопросов не вызывает: поняли, что клуб здесь не при чем. Кстати, Игорю Суркису с пожизненной дисквалификации в полный ноль - это именно "отменили". А то бесконечность трудно сокращать, математики подтвердят...
А вот почему не впаяли судейке - вопрос сложнее. Но мотивы мне понятны: дисквалификация Ньето означала бы, что он проворовался. И об этом пришлось бы заявить на весь мир. Этому заявлению должна была предшествовать куча юридических разбирательств с дорогущими адвокатами с обоих сторон. Кроме того, не все материалы могли быть предоставлены к рассмотрению в суде. В том числе - самые объективные. И здесь предельно логично спустить ситуацию на тормозах так, чтобы и Динамо не осталось в накладе, и судейку постепенно задвинуть в черный угол так, чтобы он не имел никаких оснований обратиться в суд. Ну, пошла карьера на убыль. Со всеми бывает. Даже с Тофиком Бахрамовым...
Вот вам и Соломоново решение: и волки сыты, и овцы целы. А если еще учесть то, что футбольная ассоциация Украины к тому времени никаким авторитетом не обладала, то за такое решение мы должны были ухватиться руками и ногами. А судейку никто уже и не спрашивал...
------------------
Да ваш вариант я рассматривал
"1) Судья все подстроил в силу какой либо личной неприязни либо к клубу либо к руководству , УЕФА не разбираясь впаяла дисквалификацию, потом разобралась и ее отменила , извинений не принесла дабы не портить честь мундира" (с)
Вполне имеет право на существование ибо обратное никем не доказано
-------------------
По поводу судьи не совсем согласен ибо особо его в угол не задвигали и после скандала в 1995 судил ЧМ кажется 2002 финальную часть - это не очень похоже на закат карьеры
----------------
Действительно все тихо и мирно урегулировали, что опять же в блоге рассмотрено. Хотя вопросы в таком случае к УЕФА остаются. Если они были неправы то несмотря ни на какие условности должны были перед нами извиниться и судью публично наказать, а так получается "кристально честное" УЕФА пользуется авторитетом давить беззащитных
===========================================================================
"Согласно легенде, Ньето прилетел со своей бригадой в полдень в Киев и сразу потребовал отвезти его в сувенирную лавку. Григорий Суркис тогда настаивал на том, что правила УЕФА не запрещают дарить арбитрам сувениры, а потому никакого нарушения в том, что киевская переводчица отправилась по магазинам с испанцами, не было. Говорят, сумма дара в итоге достигла 3 тысяч долларов: Ньето положил глаз на картины кисти украинских художников. Но этого ему оказалось мало. Ньето якобы сам заговорил о том, что ему хотелось бы уехать из Киева в теплую Испанию с меховыми изделиями! Зачем они были нужны Антонио не совсем понятно.
В Киеве уже вечерело, а Ньето поставил перед принимающей стороной непростую задачу по поиску мехов. Однако связи – дело серьезное. Один звонок, и на выручку Суркису пришла директор одной из фирм, занимавшихся реализацией мехов. Согласно показаниям директора фирмы, которая отвезла испанцев на склад, после распития бутылки шампанского Антонио Лопес Ньето принялся одевать в меха киевскую переводчицу, примерял шубы сам и в итоге выбрал две роскошные женские норковые шубы, а его помощники остановили выбор на шапках и запросили по одной шубе каждый. А потом был званый ужин. Тогда Ньето узнал о том, какую цену придется заплатить за меха. И тут же дал задний ход, отказавшись от шуб и шапок. Ньето сообщил официальному представителю УЕФА о попытке подкупа.
Позже он написал рапорт, в котором указал, что во время ужина его пытались подкупить, передав листок, в котором было четко прописано, что победа "Динамо" стоит 30 тысяч долларов. Позже клочок бумаги у Ньето, конечно, отобрали. Согласитесь, все это напоминает историю с 30 сребрениками. Испанские судьи до этого уже бывали в столице Украины несколькими годами ранее, тогда их приняли гостеприимно и угощали щедро. Именно тогда Ньето, согласно легенде, уже приобретал шубу, причем обошлась она ему долларов в 500. Поэтому так и рвался испанец на склад и на этот раз, чтобы приодеться в меха.
В итоге контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА на своем чрезвычайном заседании в Порту рассмотрел вопрос о попытке подкупа киевским "Динамо" арбитра встречи Лиги чемпионов "Динамо" - "Панатинаикос", который киевляне выиграли со счетом 1:0. Вскоре информационные агентства распространили сенсационное сообщение: результат матча аннулирован, чемпион Украины снят с розыгрыша и дисквалифицирован на два года, то есть в этот срок не имеет права участвовать в соревнованиях, проводимых под эгидой УЕФА, а Игоря Суркиса и Василия Бабийчука отстранили от футбола пожизненно.
"Динамо" в Лиге заменил датский "Ольборг", а киевляне подали апелляцию. В апреле 1996 года Исполком УЕФА отменил дисквалификацию "Динамо", а Суркис и Бабийчук были полностью оправданы. То есть УЕФА признал, что Ньето, мягко говоря, ошибся. Спустя три сезона "Динамо" навело шороху в Европе, обыгрывая раз за разом именитых соперников, а в 1999 году дошло до полуфинала Лиги чемпионов.
Скандал с шубами не ударил по команде так сильно, как мог бы. Голы Шевченко и Реброва заставили всю Европу говорить о футболе "Динамо" в восторженных тонах, а о шубах вскоре все забыли. А Ньето, говорят, в итоге стал изгоем в среде футбольных арбитров, потому что подставил своих коллег столь громким заявлением о попытке подкупа."
====================================================================
Хочу заметить, что ресурс отнюдь не динамовский и даже не украинский.
Вполне жизнеспособная.
Есть только одна несогласованность которая мне лично не нравится и вызывает недоумение. Арбитр захотел купить шубу - какие наши действия в таком случае. Даем арбитру адреса магазинов и он едет самостоятельно решать проблемы с шубами. При этом никаких совместных ужинов и вообще полное отсутствие контактов с руководством клуба. Тогда и рапорт писать не о чем. Что конечно полностью не исключит злой воли и недоброго умысла, но сделает все инсинуации притянутым за уши. А так внеурочное время , покупки шуб, присутствие первых лиц клуба, совместные ужины, переводчицы, доставка товара в номер и т.д. Как вариант можно предположить, что руководство клуба во всем боялось обидеть гостя и по неопытности предоставило ему такой соцпакет, наследие совка в умах сказывалось - хлебосольство и т.д. На деле же внимание к судье должно быть строго в нормах регламента УЕФА. Тогда вопросов ни у кого не возникнет.
Кроме того, Игорь Суркис, как и Василий Бабийчук - далеко не "первые лица клуба" на тот момент. Тогда первыми фигурировали Григорий Суркис, Кравчук, Згурский, Медведчук и пр.
Так что не обманывайте себя: "протокол" куда шире, чем Вы себе можете представить. И это даже не правило - это ЗАКОН.
Может, все куда проще, на самом деле)))
учетная запись этого пользователя была удалена
Никакой достоверной информации и даже догадок нет, чтобы подтвердить или опровергнуть вашу версию. Разве, что первые созвучные буквы псевдонима и фамилии.