В свое время Людвиг Витгенштейн, предложил мысленный эксперимент с «жуком»
Представьте, что есть группа людей, и у каждого из них имеется по коробке, в которой содержится то, что каждый называет жуком. Никто не может заглянуть в чужую коробку, но при этом каждый утверждает, что именно по виду своего жука знает, что это действительно жук, и никто не знает, что лежит в коробках у других владельцев «жуков».
При обсуждении членами группы того, что лежит у них в коробках, понятие «жук» перестает иметь смысл, потому что каждый подразумевает что-то свое, но что именно — никто не знает. Таким образом «жук» начинает обозначать просто «то, что лежит в коробке».
Витгенштейн полагал, что эксперимент прекрасно иллюстрирует тот факт, что люди в принципе не способны понять друг друга до конца. А иногда и вовсе не понимают.
В последнее время что-то участились материалы, в адрес не совсем правильных болельщиков, под знаменами с ромбиком и буквой Д внутри, которые почему-то не любят, не уважают, и даже не желают победы одному известному , в недавнем прошлом восточному , клубу, а ныне, словно табор перемещающийся по территории страны, не находя себе постоянного места.
Видимо, « жук» в коробке этих « неправильных» болельщиков имеет четкую бело-голубую окраску, а условный колорадский цвет « жука» вызывает неприкрытое раздражение, даже аллергию и полное неприятие. Хотя , внешне любитель картошки довольно милый и симпатичен, но народ не обмануть, пользы от этого представителя американской энтомологии точно мало, один вред.
Конечно, это только в природе все однозначно и довольно просто, в жизни людей, в том числе и в футболе, много малопонятного и иногда необъяснимого. Да, в истории СССР помню, был совсем другой Шахтер - настоящий боец, непримиримый соперник, кубковая команда. Вызывающая , симпатии у многочисленных болельщиков и уважение у соперников. Таким некоторое время периода независимости страны он продолжал быть, но потом что-то произошло.
Видимо огромное состояние владельца клуба вскружило ему голову и от амбициозного желания увидеть команду с чемпионскими медалями на карту было поставлено все – деньги, связи, неограниченные возможности , прикормленная власть .
И ведь все это сработало и не раз. Вот только невозможно скрыть он многочисленной армии болельщиков все эти факты и действия. Особенно наглые судейские решения, стоящие до сих пор перед глазами. Когда от злости и бессилия кулаки сжимаются, а ничего сделать невозможно. Также, озвученные мнения представителей клуба, а также самих футболистов. И все это длилось не день или неделю, а годы. Поэтому результат не замедлил себя ждать. Презрение и отвращение - самое мягкое, что возникает в душе даже постороннего человека после увиденного. Иногда , даже ненависть. И, конечно, радость от поражений этой команды, да еще с крупным счетом. Что понятно и даже объяснимо.
Так, что адвокаты Шахтера, не сильно старайтесь, напрасный труд. Изменение отношения к клубу возможно только в одном случае, а это не тайна, скрытая во мраке, это довольно очевидно всем. Но пока это не происходит, поэтому и отношение соответствующее. И никакие баллы в копилку рейтинга страны не изменят баланса сил. Такие дела… Хотя, кажется лавры героя фильма с одноименным названием заголовка не дает покоя некоторым.
Про жука отсюда http://mi3ch.livejournal.com/3256872.html
-------------------
На самом деле все гораздо проще - тот Шахтер вызывал симпатию болельщиков Динамо ровно до того момента пока не мешал выигрывать чемпионат. Как только он стал соперником по силе сопоставимым с Динамо так симпатии и пропали. И точно так же начинало происходить с Металлистом и Днепром - просто они не сумели продержаться на том уровне который нужен для победы в ЧУ.
Изменение отношения к клубу возможно только в одном случае, а это не тайна, скрытая во мраке, это довольно очевидно всем. Но пока это не происходит, поэтому и отношение соответствующее. И никакие баллы в копилку рейтинга страны не изменят баланса сил.
--------------
Изменение отношения произойдет мгновенно как Шахтер опустится до уровня "симпатичной команды кубкового бойца", но не способного выиграть ЧУ. Любить его не станут, но перестанут уделять внимания больше чем оно того стоит.
П.С.
Естественно любые судейские преференции в сторону Шахтера баллов ему в глазах болельщиков Динамо не добавляют. Преференции нам естественно незаметны и всеми оправдываются
Связь с донбасскими событиями не только у Ахметова невидимая, такая же невидимая связь с этими событиями у Фирташа - бывшего спонсора Динамо и друга и бизнес партнера Суркисов.
Металлист в последнее предреволюционное время стал младшим братом-близнецом Шахтера по околофутбольным методам борьбы, полным его "подгавкивалком" (странные сдачи пару игр так сказать пока старшому брату Шахтеру, удивительный переход Тайсона вопреки желанию тренера Маркевича, травля Г. Суркиса и т.д.Поэтому и стали недолюбливать и даже ненавидеть. Сейчас Металлист кроме жалости ничего не вызывает.
И почему-то Днепр, Динамо Тб, котрые не один раз опережали Динамо, Вы называете калифом на час, а вот Металлист, с Ваших слов, возненавидели как только он подобрался к уровню игры Динамо.
2013 год Курченко приобретает или отжимает Металлист
ЧУ 2013-2014 Металлист на 3 месте Динамо на 4
Наверное у экспертов тоже в голове все мешается :)))
А я на них трачу свое время. :))))
----------
Так все правильно все вы говорите противостояние московских и украинских команд всегда было принципиальным потому, что было постоянным.
Сейчас Металлист кроме жалости ничего не вызывает.
------------
Вот именно - когда соперник слаб он никому не интересен. Поэтому и говорю как только Шахтер окажется на уровне Металлиста так все блоги о нем закончатся.
Днепр, Динамо Тб, котрые не один раз опережали Динамо
------------
Динамо Тб опережало Динамо один раз в 1978 году
Днепр тоже один раз 1988 год
И один раз в гонке за второе место в 1989 году
1983 год Днепр и 1964 год Динамо Тб напрямую с динамо не конкурировали
А теперь сравните эти показатели с тем же Спартаком где из года в год то Динамо то Спартак чемпион
Поэтому и называю калифом на час да еще в тот момент когда с Динамо Киев они напрямую не конкурировали за места кроме указанных случаев.
П.С.
Вы излагаете мою мысль своими словами Металлист вам не интересен ну или будь по вашему вызывает жалость. т.е. поверженный враг блогов не заслуживает.
----------
Напрямую значит, что к примеру Днепр чемпион Динамо второе или Днепр второй Динамо третье
таких случаев аж три на Днепр и Динамо Тб вместе года я написал
Конечно Днепр был чемпионом и в 1983 году, но Динамо тогда не до чемпионских гонок было
Так, что как не крути Днепр ходил если можно так сказать в звании младшего брата Динамо Киев
Тут кроме самой конкуренции важно понимать, что зачастую и Днепр и Динамо Тб эту конкуренцию Динамо К проигрывали в отличии от Спартака (12 чемпионств) у Динамо К (13), а у Днепра и Динамо Тб аж по 2 ну и где та принципиальность, если мы у них настолько по титулам выигрываем.
С Металлистом вроде тоже не сравнить, но был один момент Динамо попало в затяжную яму с 2009 до момента назначения Реброва и конца края ей было не видно Металлист вроде как немного набрал за последнее время и вроде все было стабильно вот и стали болелы блоги про конкурента писать.
Опять вы с админресурсом и т.д. у меня достоверных сведений нет будем опираться на то, что говорят игроки из той системы СССР они ее изнутри видели, так вот проскакивало во многих интервью , что админ ресурс был, но он был как против Динамо так и за - по ситуации. Опять же сведений о том, что травлю Лобановского организовывал Спартак у меня нет.
Противостояние было, любви не было, но агрессия и вражда со Спартаком ни в какое сравнение не шла
--------------
Теперь подбираемся к самому главному - все вражда и ненависть сейчас исходит от пропаганды на которую ведутся граждане Украины - 2 постулата
1) Донбасс - все поголовно бандиты
2) Западная Украина - все поголовно бандеровцы-националисты
И поскольку большинство этому верят, то соответственно у верующих есть повод для вражды, а в это время кланы олигархов спокойно делят между собой Украину
Но для меня олигархи на Ахметове не заканчиваются, это и Коломойский и Левочкин и Пинчук и Фирташ.
Вот эти ребята на своих медиаресурсах и натравливают людей друг на друга. Потому и ненависть и чувства посильнее чем в СССР. Дадут отбой утихнет все это дело.