В последнее время участились посты на тему любви и ненависти к одному клубу. Тому, который теперь кочует по стране и явно не по своей воле, хотя если глубоко и хорошо подумать, то может оказаться , что это совсем и не так. Поэтому хочу высказать свое мнение по этому вопросу, потому, что комментарии не дают возможности объяснить причины этой глубокой трещины в сердцах болельщиков.
Речь пойдет о команде Шахтер.Начну с того, что пишу эти строки , скорее всего, самому себе, я не сильно верю, что кто-то прочитав их станет думать мгновенно иначе, но у любого здравомыслящего человека всегда после прочтения текста возникают вопросы, часто много вопросов, ответ на которые нужно найти самому и только самому. На что и рассчитываю. К сожалению, а может и к счастью, душа человека свободна от ума. А сам ум- камень преткновения, даже настоящий Эверест, когда нужно карабкаться вверх к знаниям, обдирая в кровь руки и ломая ногти, срываясь вниз, набивая синяки и шишки и снова стремиться вверх, к вершине. Но не каждому дано … Внизу так уютно, комфортно, тепло и нет проблем, другие все это делают и озвучивают, только запоминай и пользуйся.
Вот , скажем , есть один простой вопрос: Почему наши соседи, да и не только они люто ненавидят Бандеру ? Ведь он лично ничего своими руками плохого для россиян не сделал. Ответ очень прост: Степан Бандера – символ независимости Украины, а это гораздо больше, чем некоторые думают. А любые символы, внедренные в голову людей, позволяют манипулировать ими постоянно и заменить их другими сложно, иногда очень болезненно почти , невозможно. Помните : Враги народа, Врачи- убийцы , бандеровцы, отец народа…у всех советских людей возникают от этих слов одинаковые ассоциации. И очень мало тех, кто смог преодолеть вдолбленные в мозг блоки памяти и думает иначе.
Поэтому Шахтер имени Ахметова – символ ненависти ко всему украинскому. Даже по странному совпадению цвета флага клуба удивительным образом повторяют любимую георгиевскую ленточку соседней страны. Причем , до сих пор клуб не признал свои ошибки в этом направлении ,а и дальше точечными действиями продолжает гнуть свою линию, правда не так нагло и открыто. И совсем неважно, что команда формально украинская, ее внутреннее содержание выдает даже цвет формы. Было же предложение горняцкому клубу на время хотя бы сменить колорадскую масть, то есть цвет формы, чтобы не раздражать болельщиков , но господин Палкин ответил решительным отказом. Кстати, у кого слабая память хочу напомнить цвет формы Динамо, в которой команда выступала в первые годы независимости. Вспомнили ? А кто не смог это сделать или не застал это время , посмотрите фото тех лет. Кстати, цвет формы тех же Барселоны, МС, Баварии и прочих часто не имеет ни малейшего отношения к клубным цветам, но это не мешает командам демонстрировать свое мастерство в другой раскраске.
А дальше – больше, имея огромное состояние и возможность влиять на весь украинский футбол , Шахтер в лице Ахметова и его опричников практически подмял под себя справедливость, честность ,а порядочностью и наличием совести владелец клуба Ахметов никогда не отличался. Судейские решения, наказание футболистов конкурирующих команд комитетами ФФУ по понятиям и довольно жестко, игнорирование наказания донецких , выливание огромного количества грязи на Динамо, как на самого главного конкурента, трудно забыть даже сегодня. Особенно отвратительно было слышать обвинения в адрес братьев Суркисов о конфликте интересов и постоянное нытье румынского коча с бросанием шапочки на газон стадиона , хотя признаюсь, что не все гладко было в ФФУ того периода. А освистывание гимна Украины на ДА, а вопли : Беркут, беркут! там же, и полная немота от руководства клуба, вроде они не слышали ничего. Разве эти болельщики признались в собственной глупости и попросили простить их ? Да, нет же. Времена меняются, но изменений в Шахтере не видно, такое впечатление, что клуб терпит и живет надеждой реванша, и он не за горами, еще немного и Шахтер отыграется за все унижения и потери.
Вот поэтому, несмотря на отдельные удачные игры в Европе, очки в копилку Украины в рейтинге УЕФА отношение к клубу не сильно меняется в лучшую сторону. Хотя, справедливости ради , игра команды довольно зрелищная и стабильная, но память не позволяет видеть только хорошее, а признания ошибок и покаяния пока нет и вряд ли когда будет. Так, что увольте, болейте сами…
-
Брюс Всемогутній(BruceWillis)
- Эксперт
18.03.2016 22:03
КоПалкін та Ахмет ненавидять своїх же ультрас за те, що вони патріоти України. Я такого ще не бачив.
- 1
-
Дмитрий из Минска(divor)
- Наставник
28.02.2016 20:39
Я - болельщик Динамо. Поэтому не болею за Шахтёр. Но сочувствую его кочевой жизни.
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
29.02.2016 07:29
Это Вы правильно подметили о продуктах советской эпохи. Но регулярное чтение и размышления позволяют избавится от штампов прошлого столетия...здесь вести разговор бессмысленно, но , если у Вас появится возможность побывать в Гродно, можем встретиться и многое обсудить. Уверен, гораздо полезнее будет. Что касается формы Динамо, то в первые годы независимости футболисты выступали в цветах украинского флага, а сегодня даже в пику горнякам это делать нет смысла
- 0
-
Дмитрий из Минска(divor)
- Наставник
29.02.2016 23:00
В Гродно? Вы там?
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
01.03.2016 08:26
К сожалению, пока я там...насколько долго буду зависит не от меня. Что касается политики и футбола, то смешно разделять их на две половинки, они давно срослись, потому, что футбол - отличная возможность влиять на умы людей, точнее, на людей, умные не сильно поддаются , история с поклонниками Шахтера для меня очевидна. Разговор про СБ действительно непростой, но не его портрет раскалывает страну, а обычное невежество людей. Это что же должно быть в их головах, если они воду заряжали телевизором, лечили больные места, прижимаясь к экрану, и верят всему, что говорят по ТВ, а думать и себе задавать вопросы не желают, не могут, наконец Новые штампы от прочтения литературы не возникают, это называется свое мнение и оно может появиться только от работы мозга и чтения... вот только очень непрост этот процесс.
- 0
-
Андрій Л.(metro-police)
- Наставник
28.02.2016 17:22
- 0
-
Денис Великий(katolik2012)
- Эксперт
28.02.2016 05:47
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
28.02.2016 17:38
Смотрел, и что ? То дерьмо, что много лет лили на Динамо и весь футбол страны эти горняки невозможно забыть даже после трех забитых мячей немцам. Это все равно, что Вы придете в гости, а там просто шикарный стол -закуски замечательные, водка холодная, аж тянется, горячее- пальчики оближешь...но в середине стола стоит плошка с самым настоящим дерьмом, да еще и запахом своим перебивает все приятное... не думаю, что доставит удовольствие трапеза. Вам понятно это образное сравнение ?
- 0
-
Денис Великий(katolik2012)
- Эксперт
29.02.2016 04:30
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
29.02.2016 07:33
Я ничего не пытаюсь смешать, это другие делают. А я просто внимательный и ничего не забываю. Вот и все. А полностью отстраниться о всего и жить одним футболом- уж простите, но это удел подростков. Они еще не вкусили прелести жизни по полной...
- 0
-
Денис Великий(katolik2012)
- Эксперт
29.02.2016 18:39
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
29.02.2016 18:56
Это рассуждения немного странные...футбол - лишь часть жизни, причем не самая важная и главная. Попробуйте думать о нем, и только о нем, когда дом остался в прошлом, когда цвет формы команды не просто напоминает оккупантов, но и не позволяет отвлечься от повседневности и видеть лишь мяч и футболистов...вот Вам и второстепенное...
- 1
-
Денис Великий(katolik2012)
- Эксперт
01.03.2016 04:35
- 0
-
Денис Великий(katolik2012)
- Эксперт
01.03.2016 06:45
- 0
-
Валентин Радченко(valiko1972)
- Старожил
28.02.2016 03:06
Вы уж извините меня, я на самом деле болельщик Шахтера. Но я с искренним уважением отношусь к Динамо Киев, легендарной Команде, как по мне, это Европейский Суперклуб. И вдвойне прошу всех болельщиков Динамо не поливать Шахтер грязью, ведь мы на самом деле просто соперники на футбольном поле. А все адекватные болельщики Шахтера - это Украинцы!
- -2
-
Владимир Михайлов(vladimir-mihajlov)
- Эксперт
27.02.2016 22:44
Свист,под гимн Украины,на ,,Донбасс Арене''не забыть, как не забыть на Евро молчаливый стадион когда играла Сборная,без поддержки.Нескончаемое чувство брезгливости...Не продолжаю,что-бы никого не обидеть. А надо было...
- 9
-
Юрий Богданов(azazelllo)
- Старожил
27.02.2016 21:08
- 2
-
tores54
- Читатель
27.02.2016 20:12
Какой то бред )) как говориться не пойман не вор , рассуждать можно много и мнений много но я сомневаюсь что все сказанное в статье можно принимать за чистую монету , Динамо и Шахтер 2 гранда украинского футбола и каждый хвалит свое болото и это нормально , слова про Бендеру))) как это связано с футболом, и цвет формы ...мне кажется если взять перебрать формы команд Европы можно собрать что угодно хоть флаг России)))
- -4
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
28.02.2016 17:43
Вы не успели переступить порог, не осмотревшись, начали учить хозяев...У меня вообще сложилось впечатление, что думать Вы не желаете и замечать факты не считаете необходимым...а Ваши выводы даже не смешно читать...
- 1
-
Enlil
- Начинающий писатель
27.02.2016 19:11
Тут на самом деле все просто, как дважды два!
- -7
-
Веселий Бойко(yura1974)
- Наставник
27.02.2016 20:06
Вы и вам подобные в своих суждениях не меняетесь. Вам человек чётко расписал причины, а вы о своём, Днепр приплели. Хотя о чём это я? Кому? Для чего? У вас же голова, чтобы есть!
- 4
-
s. karpov(seeker10)
- Старожил
28.02.2016 02:07
я вы чем едите, простите за любопытство?
- -2
-
Веселий Бойко(yura1974)
- Наставник
28.02.2016 05:58
Ртом.
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
28.02.2016 08:56
А Вы только представьте себе, что пришли в гости , а там шикарный накрытый стол- есть все, и водка холодная, аж тянется, отличный коньяк да и закуска подстать и на любой вкус...но посредине стола стоит пиала с дерьмом и еще мерзко пахнет... сомневаюсь, что обед не будет испорчен. вот такие ассоциации возникают от "заслуг" шахтера, а ведь убирать эту пиалу нет желания у клуба...
- 3
-
Шнёма Пейсахович Альдшуллер(sergant59)
- Наставник
27.02.2016 19:06
Времена меняются, но изменений в Шахтере не видно, такое впечатление, что клуб терпит и живет надеждой реванша, и он не за горами, еще немного и Шахтер отыграется за все унижения и потери.
- 0
-
Myk Myk(myluch)
- Эксперт
27.02.2016 17:32
На жаль, в Україні футбол став частиною політики. Правда, кращий коментар поста старається цього не бачити. Те, що ГТ цієї команди є продовженням вищого менеджменту клубу, мабуть ніхто не опротестовує! Поведінка менеджменту відбивається в діях гравців на полі. Бо те, за що карають гравців інших команд, сходить з рук гравцям команди. Необмежений вплив на значну частину країни призвів до ситуації, яку ми маємо. Бо за великого бажання рудий міг задавити ще в зародку те, в що перетворилися протести на Донбасі!
- 5
-
s. karpov(seeker10)
- Старожил
27.02.2016 17:08
шо, опять? снова вы с шахтером? и есть же время у людей дурью маяться....
- 2
-
Беляш Камонплэевич(stogramm)
- Наставник
27.02.2016 19:02
Повторение - мать учения)))
- -2
-
volodya biliy(vladimir1969)
- Опытный писатель
27.02.2016 16:06
На замітку авторові. Бандеру люто ненавидять не тільки росіяни але і поляки.
- 5
-
Myk Myk(myluch)
- Эксперт
27.02.2016 17:32
А це звідки?
- 1
-
volodya biliy(vladimir1969)
- Опытный писатель
27.02.2016 17:43
http://tsn.ua/ukrayina/u-polshchi-organizovuyut-piketi-proti-banderi-ta-yushchenka.html
- -5
-
Myk Myk(myluch)
- Эксперт
27.02.2016 17:53
Не завжди те, що говорять окремі лідери відповідає реальному стану речей.
- 0
-
alexandr m(dkiev1927)
- Наставник
27.02.2016 20:38
Так это как раз и доказывает, что он мочил всех за свободу и независимость Украины. И немцев и поляков и россиян. Ведь Западная Украина до 39 года была в составе Польши. Да было многое и была Волынская резня. Сейчас поляки наши друзья и было взаимное прощение, но из истории фактов не выбросишь. Именно для Украины он сделал очень много, поэтому СССР\Россия его люто ненавидят и приписывают ему всякие бесчинства (как сейчас нам распятых мальчиков). Но это так политика не для футбольного сайта.
- 1
-
dmitry dmitry(Dmitry55)
- Наставник
28.02.2016 10:07
Немцев Бандера мочил сидя в концлагере?
- -1
-
A G(Toha111)
- Эксперт
27.02.2016 23:10
У Польщі відношення до Бандери ніколи не ставилося в ранг державної політики, на відміну від СРСР і рашистської педерації. Лише польські націоналісти агресивно виступають проти памяті Степана Бандери, бо він відстоював у довоєнних польських судилищах вільну і незалежну Україну. А от раша як блоха із стріхи. Вискочила з нізвідки, роздулася на своєму хамстві і люто ненавидить усіх нормальних навкруги. Ніяк недословяни -буряти не можуть зрозуміти, чому Світ не хоче жити так погано, як вони. Звідси і хронічна ненависть до всього українського.
- 1
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
27.02.2016 15:36
У блозі все зрозуміло, правильно і ясно висловлено. На жаль, він нікого ні в чому не переконає. Всі залишаться при своїх думках. А мовчати про очевидне рід приводом "це не про Динамо" не варто. Уже мовчали і знаємо, до чого це привело.
- 8
-
Александр Калашников(nadogol)
- Старожил
27.02.2016 15:32
«даже настоящий Эверест, когда нужно карабкаться вверх к знаниям, обдирая в кровь руки и ломая ногти, срываясь вниз, набивая синяки и шишки и снова стремиться вверх, к вершине»
- -2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
27.02.2016 15:47
Вы удивитесь, но количество экспертов по разным проблемам, давно превысило число этих самых проблем. Не удивляюсь, что появились эксперты по экспертам...но я написал не про восхождение , а совсем про другое...только почему-то это не заметили. Тем не менее по сути Вашего комментария не могу с ним согласиться. Это образное сравнение и еще никто не пострадал от того, что стремится к знаниям, довольно трудно это делать и даже срыв в любой части восхождения не приводит к ЧП, даже к травмам, а показывает, что знания даются нелегко...но останавливаться нельзя
- 7
Еще комментарииПример с формой донечан - интересный. Но контр-пример с формой киевлян его нивелирует: после Майдана не поменяли же динамовцы бело-голубой на жовто-блакитный?
И я - продукт советской эпохи. Поэтому по поводу Бандеры могу сказать однозначно: не за его любовь к Украине и не за то, что он "символ независимости Украины" отношение к Степану у соседей отрицательное. А за то, что его причислили к пособникам фашистов. Так это или нет - попробуй разберись. Но ведь не только в России (не побоюсь этого слова) такое понимание роли СБ в истории, как правильно заметил уважаемый автор, но и в Европе. Или я что-то путаю?
Очень настороженно воспринимаю все сообщения, блоги, посты, действия, которые направлены на увеличение раскола украинского общества.
Может, на "нейтральной" территории? Где-нибудь на Нарочи? )
Про форму первых лет, разумеется, в курсе. Но не дело, думаю, от клубных цветов отказываться. Как-бы... сдаётся футбол политике, что ли?
Думаю, регулярное чтение и размышления не помогут избавиться от старых штампов, а просто заменят их на новые.
Читать и размышлять про СБ пробовал. Но не сильно много: очень противоречивая инфа. Да и не интересна мне эта личность настолько. А вот результат интересен и... поучителен, что ли? - это же, можно сказать, портретом Бандеры и раскололи Украину? Чего он там хотел - попробуй докопаться. Моё мнение: самостийну Украину создать - хорошее дело. Методы, которые использовал - террористические, а это - плохая сторона деятельности. Оставили бы его в истории, в покое...
Погрязая в прошлом, мы портим себе будущее.
Всегда приходится читать кого-то и доверять кому-то. Так почему бы не УЕФА?
Мне пока сложно перемещаться по новой для меня стране, по крайней мере в ближайшее время...поэтому, если у Вас случайно возникнет ситуация с перемещением на запад страны, можем тогда поговорить
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вообще даже ни когда не думал об этом что форма кротов совпадает с ленточкой этой ...а вы думаете вы это заметили))) у вас просто личная непрязнь к всему этому вот и все , это единственное что можно взять с ваших слов, и это тоже нормально по сути , как и говорил каждый хвалит свое болото)))
Если бы за последние 10 лет, горняки не стали чемпионами 7 раз, не выиграли кучу кубков и кубок уефа, я уверен, Шахтер бы для большинства был бы и не такой ненавистный, даже вообще не ненавистный)
Если предположить, что все за эти годы выиграл бы Днепр вместо Шахтера, я думаю здесь бы писали все ровно столько, что пишут не о шахте, а о Днепре. Вот и вся "правда". Клуб великий когда-то и его болельщики так и не научились достойно проигрывать и уступать и понимать, что давно мы уже не те, что были когдато!!!
-------------------------------------------------------------------
И в чем будет их реванш, уважаемый автор?
http://tsn.ua/ukrayina/prezident-polshchi-zasudiv-yushchenka-za-geroyizatsiyu-banderi.html
http://www.pravda.com.ua/news/2010/01/24/4662929/
Позиция руководства Шахтера действительно двоякая (попытка и вашим и нашим), вспомните как они отказались перед встречей с Карпатами надеть футболки в поддержку Украинской армии. Поэтому полностью поддерживаю автора блога.
Доречі, це саме стосується і керівництва Шахтаря по відношенню до Динамо.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С альпинистской точки зрения – неудачная метафора. На высотных восхождениях не карабкаются с голыми руками, потом что сразу отмёрзнут. А срыв с нижней страховкой на технически трудном восхождении со своими точками страховки – чаще всего ЧП.