Два Виктора и один Леоненко, или "А вот в Шахтере…."

Вообще сравнения игроков Динамо и Шахтера иногда даже смешно читать. Я бы еще понял спорили кто больше дал сборной Шевченко и Ребровых, или к примеру Ярмоленко , Коноплянко, а мерятся игроками которые пока еще только может быть когда нибудь дадут результат - это смешно.

Блог шикарний ! Автор просто геніально усе написав. Я тричі перечитував.

полностью согласен!
а то, что ударило в больную точку, видно по набегу пенисовцев и кучу дерьма, разбросанного по кротячьим кучкам...

Їх завжди адекватні коменти дратують.

А може забути про людину з ніком @legendaN10 ?

А скольких загубили украинцев? Начиная с Кравченко, Кобина... десятки.

Зачем глупости говорить? Просто тиражировать откровенно заезженную тему. Кравченко, как и многих других "загубленных", пропил свой талант. Постоянно нарушал режим. А кто его не нарушал? Если послушать всех бывших украинских игроков, то почти всего. Вот Бессонов говорит - Я выпил водки больше, чем кто-то борща съел. Похвалялся выпивкой и Заваров. И список длинющий. И в Шахтере такие были, и в ДД, и в МХ. Только те люди были очень талантливы и выпивку "запахивали" полем. Многих бы выгнал ВВЛ, да только на они свое дело делали.
А что Кравченко? Способный, но после пьянок плохо тренировался и получал травмы. И другие были. Меньше нужно молодежи таскаться по ночным клубам, чтобы патрули не задерживали "загубленных" под градусом за баранкой.. Нужно было оставаться после тренировок и дополнительно работать над собой, а не прикрываться украинским паспортом в продвижении себя в основной состав. Паспорт голы не забивает, паспорт в центре поля передачи не раздает. Это прерогатива ног и футбольных мозгов.
Кто из загубленных в Шахтере проявил себя после того, как ушел. Никто. Как играли в меру своих способностей в Шахтере, так и играют. Никто в никого стоящего не вырос. Подает надежды Зинченко в России. Посмотрим. Хлопец захотел больше денег для своего возраста и не захотел дожидаться своего часа в Шахтере. Хотя мог.
Проблема "загубленных" не вписывается в аренду. В дубле подающие надежды не могут дальше расти. Многих Луческу отдал "на вырост" в другие команды. Так, например, проявил себя Чигринский. Так, проявил себя и Малышев. На очереди может быть и Малиновский. Предвижу вопрос: а если бы не ушел Тейшейра и не было конфуза с Фредом. играл бы Коваленко и Малышев? Видимо, меньше. Но их наигрывали на место.Это постоянный процесс развития команды. Но кто скажет, что Коваленко сейчас сильнее Тейшейры и должен был вытеснить Алекса? Луческу готовил смену, поскольку понимал, что время Тейшеры собирать камни пришло.
Кобин? Колоритная футбольная фигура? Уверен, никогда бы Динамо его не подписало. Посредственный игрок.Техники нет. суета на поле. И весь в этом Кобин.
Десятки загубленных? Кому бразильцы перешли дорогу? Гладкому? И Гладкого Динамо бы не подписало? Медленный игрок, не для контратак. Не мог по определению конкурировать с Андриано.
И вообще, только один украинец Шахтера интересовал Динамо. Это Белик. СУркис хотел его. Но не срослось. Все остальные "загубленные" никак не интересовали Динамо, поскольку не подходили по своим кондициям Шахтеру. И почему все эти "загубленные" должны играть у конкурента? А если бы играли, то не было бы у Динамо вечного конкурента.
Заезженные пластинки пора выбрасывать.Они никак не могут находится на реальном зеленом газоне. Только там все решается.

А что плохого в "сплавлении" в условные Говерлы и тп? ДК по большому счету тоже так поступает, другое дело, плохо когда вся Говерла из дубля ДК, а весь Ильичевец из игроков дубля Шахтера. Или по Вашему у нас нет новых Зиданов (хотя у нас то и старых не было), потому что Шахтер сплавляет игроков в Говерлы?
Касательно Леоненко вообще без комментариев, зачем заходить вообще на его твиттер? ну у нас свобода слова, он может говорить что угодно по факту, слушать его или нет-решать Вам.

Согласна: Шахта действительно лучше Динамо, из-за лучшего тренера, лучшего менеджмента.
Несогласна: Что тока кроты воспитывают игроков для сборной.
Занавес!

Насправді, Ви підняли дуже багато цікавих та болючих тем. Я дуже вдячний Вам за це. Насамперед, мені майже кожного дня пишуть в особисті повідомлення, або на сторіночку в фейсбуці. Спілкуватися можна тільки так, насамперед, тому що нормальному спілкуванню та дискусії заважає нетерпимість до чужої точки зору, і звідси- мінуси та видалення повідомлення. Не потрібно вимагати, щоб всі інші думали так само, як Ви. Плюралізм думок.
В Динамо проблем вистачає. Все це можна зрозуміти з кількості вболівальників на стадіоні. Глядача не обманеш. Ви там мене звинувачуєте в багатьох речах. ЗВиачйно, що можна було написати сам дурак і завершити дискусію. Але, на мою думку, це не зовсім чемно.
Ви пишете, що я співаю похвали Шахтарю. Дійсно, я вважаю, що в певних речах Шахтар переважає Динамо. Наприклад, в дитячому футболі. Як написав мені один дописувач в особисті повідомлення, Шахтар має 5 філіалів Академії в Україні, а скільки філіалів має Динамо? Скільки конгресів Динамо провело по дитячому футболі? В Шахтарі вони були кожного року.
Наглядний приклад роботи Динамо з молоддю є Чумак. Виходив в ЛЄ, забивав в чемпіонаті, але зараз він в Білорусії і нікому взагалі не потрібний. Це приблизно вся робота.
Нагадайте, будь-ласка, кого продав Аякс за останній час?
Я пишу для одного польського популярного ресурсу, часто виступаю там в ролі експерта, коли це стосується пов»язаних подій з нашим футболом. До мене приїзди мій друг з Польщі. Ми з»їли київський торт, випічку, сходили в Лавку та пішли на матчі Динамо – Олександрія . За словами мого польського гостя, це не рівень команди плей –офф ЛЧ. Я з ним абсолютно погоджуюся. Чи стало Динамо краще та сильніше за останній рік? Чи покращилася гра? Чи є прогрес хоч одного гравця за рік? Чи бачите Ви хоч одну нову ідею Реброва? Селекція? Молодь? На жаль, з кожним разом запитань стає все більше.
А так, я звами погоджуюся. Тищенко – дуже поганий. Найбільше зло, після Леоненка. Він не бачить краси гри і всього іншого, що бачать інші, зазвичай біля телевізорі або за воротами. Я знаю приблизно звідки ростуть ноги цих істрій Жаль, що деякі люди так реагують на критику. Дуже схожу на росії, де теж чужа або критична точна зору має загальне засудження.

учетная запись этого пользователя была удалена

1. Є певні речі, по яких Шахтар випереджає Динамо. Є певні речі за якими Динамо випереджає Шахтар. Динамо є над чим працювати. Дуже хочеться, щоб ми працювали над власними помилками. Не бачу нічого погано, якщо Динамо щось буде переймати в Шахтаря і навпаки. Це нормальний процес.
2. В Біблії написано, що мерці мають ховати власних мерців. Минуле повина залишатися тільки для анаглізу. Подивісться скільки зараз шахтарів в збірній, і скільки гравців Динамо?
3. Динамо не варто нічого сліпо наслідувати. Варто запозичити все краще, що є в інших та адпатувати в наші реалії. Мені дуже подобається,що іспанці почали займатися молодими гарвцями. Молодь почала гарти в футбол, не боїться за результат. Але дуже хотілося б, що Ребров більше довіряв молодим. Не розумію, невже в матчах, коли все вже було вирішенно не можна було довоірити хоч декілька хвилин Циганкову, Михайличенку та іншим?
4. Польска система дуже проста: продали Левандовського до Борусії за ці гроші не шукали заміни гарвцю, а в клали їх в навчання дитячих тренрів, штучні поля і тому подібне. Полький футбол працює на експорт, головне завдання: продавати та заробляти гроші.
5. Дуже хочу, щоб рідне Динамо ставало краще, хочу бачити досягення, хочу отримувати емоції він гри. В минулому сезоні таке часто вдавалося. Зараз, на мою думку, ситуація мало чим відрізняється від часі застою СЬоміна. Коли був тільки результат, вимучений, видавлений. При такому футболі про розвиток команди та футболістів не варто говорити взагалі. Дуже сподіваюся, що ситуація зміниться. Що повернеться гра, що селекція буде зрозумілою, що буде продовженна робота з молодими гравцями, а не не тільки декларації

учетная запись этого пользователя была удалена

Давайте не шукати ворогів. Давайте просто мінятися думкаи, а не твердженнями.

учетная запись этого пользователя была удалена

За ніком Вам уже 35 років, і Ви ще пишете таке херню

учетная запись этого пользователя была удалена

Випічка від слова випідкати, а перепічка від слова переплітати. Сосистку з тістом

учетная запись этого пользователя была удалена

Згідна, дякую вам. А Аякс може легко продати з великим наваром Фішера, Ель-Газі, Чєрни та Живковіча, повірте слідкуючій за цим клубом.

Кого продав, а не може продати. Не перекручуйте, будь-ласка. Назвіть мені хоч одного вихованця Порту?

Дякую за увагу. Шахтар мав власну систему, яка полягала в придбанні вихованні молодих бразильських футболістів та їх подальшу перепродажу. Зарза часи змінилися і клуб став спиратися на власних вихованців. Вини змоголли дуже швидко перебудуватися. Динамо все життя декларує свій український вектор, але з цим виникають проблеми. Можна пригадувати Шовковського, Ярмоленка, ГАрмаша, це так і роблять ті, хто живе минулим. Для того, щоб рухатися вперед потрібно усвідомлювати власні помилки, працювати над ним, переймати чужий досвід, а якщо вважати, що ми Динамо Київ і ми найкращі - нічого гарно не варто чекати. Все максимум буде на цьому рівні, що ми маємо зараз. Дякую за гарний піар.

учетная запись этого пользователя была удалена

у леоненко голова поехала ведет себя как обиженая девочка

учетная запись этого пользователя была удалена

Эх..
Все разговоры, договоренности, просьбы и советы по полному игнорированию Леоненко разбиваются о подобные блоги.
То, что он пишет некачественную заказуху давно здравомыслящим людям известно.
Не поднимайте ему рейтинг, просмотры и число подписчиков.
Когда его хозяин поймет, что шавка уже никому не интересна, то шавка перестанет тявкать.

спасиба-я полностью разделяю ваше мнение

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Достаточно посчитать воспитанников клуба, которые играют сейчас в клубах. В Динамо в этом сезоне играли все вратари - свои воспитанники. В шахте же нет ни одного вратаря воспитанника. СаШо, Рыбка, Макаренко, Рыбалка, Гармаш, Буяльский, Кравец, Ярмоленко - воспитанники клуба. Более чем достаточно молодых своих стоит под основой - Яремчук, Беседин, Ориховский, Михайличенко, Тымчик, Цыганков, Бурда, Чумак. Даже если посмотреть на вчерашний состав, то и Бойко, и Зозуля, даже Тимощук и Кучер - воспитанники школы Динамо. Я не хочу унижать других и путем унижения их возвышать Динамо. Каждый идет своим путем. Мне дорог мой клуб. И я болею за него. Будущее Украины за украинцами. И не важно воспитанниками какого клуба они будут. Главное - чтобы они не предавали Украину и достойно выступали на высшем футбольном уровне сборных.

учетная запись этого пользователя была удалена

А Калладзе и Шеву Вы так не заметили? Оба ушли, оба взяли чемпионаты серии А, лигу чемпионов, даже Золотой мяч. А Шева коренной киевлянин. Я рос вместе с ним на Оболони. По Ярмоленко, то он с раннего детства занимался в школе Динамо. Просто на определенном этапе его отчислили. По Буяльскому, Гармашу и Кравцу. Очевидно Вам не известно что такое РУФК? Это динамовская структура. На определенном этапе некоторых игроков из школы определяют туда. Поэтому у них значится, что выпускались они не из ДЮФЛ Динамо, а из РУФК. То же по Петряку. Он воспитанник Динамо, но выпустился в РУФК. Кравец, Гармаш, Буяльский - воспитанники Динамо в чистешем виде. А то, что их в 13 лет взяли из Луганска, Днепродзерджинска... это работа на детском уровне. В заявке все они, в том числе и Рыбалка, значаться как воспитанники Динамо. И с этим не поспоришь.
По шахте. Только последняя четверка игроков заиграла - Фернандиньо, Мхитарян, Виллиан и Дуглас Кошта. А остальные где? Элано, Матузалем, Морено, Жадсон, Адриано, Брандао... кто из них там в грандах заиграл? А Динамо. Вот возьмем Еременко. Он считается лучшим игроком московии. Мехмеди. Наша селекция. Играет в основе Байера. Тремулинас игрок основы Севильи. Беландой нарадоваться в Шальке не могут.
Вы забываете маленькие факторы. Есть Динамо Лобановского и после. При ВВЛ была команда. А потом многое изменилось. В клубе метались. Не могли найти тренера. Плюс появился фактор януковича. Не стоит забывать, что этот фактор определяющий в победах Шахты. Да, именно он. Луческу, бесспорно хороший специалист, хоть и жуткий нытик, получил безразмерный бюджет. Хочешь мексиканца за 35 млн. евро? На! Хочешь Бернарда за 25.. получи. Луческу имел безразмерный бюджет. Вот он и скупал всех бразильцев талантливых. И он 12 лет у руля. 10 лет из этих 12 в Динамо не было порядка после смерти Великого Тренера. В том числе не стоит забывать о руке януковича. Судьи, ФФУ, ПФЛ... все направленно на подавление Динамо, на возвышение шахты. Да! Не надо от этого отнекиваться. Луческу 12 лет строит команду. Естественно, что хороший специалист выстраивает за такой период команду, если учесть наличие денег и ручного механизма управления. За это время ни один игрок из молодежной команды не заиграл. Ракицкий. Только потому, что ставка в шахте на оборону украинскую была. А скольких загубили украинцев? Начиная с Кравченко, Кобина... десятки.
Динамо металось. Не было результата. Но, за эти годы у нас заиграло множество своих воспитанников. Те же Алиев, Милевский, он воспитанники школы Динамо. Можно смотреть дальше Лисицкий, Максимов, Дедечко, Ярмаш, Ксенз... список длиннейший.
Сейчас уже 2 года у руля команды молодой тренер. Он начал выстраивать свою систему. Впервые за долгие годы у Динамо появился тренер с результатом и системой. Он начал с детских команд. Там сейчас отличная селекция. Играют не по блату. Поставил Ищенко директором, привлек испанцев на все уровни, в том числе и в детские структуры. 2 года - начало. Результат по детям придет через 3-4 года. Уверен, что тогда мы увидим другое Динамо совершенно. Тренеру системному нужно время для результата системного. Когда Динамо мы увидим четкую игру по схемам. Сейчас идет игра на результат.
По трансферам. Кто остался у шахты на продажу в большие команды сейчас? Возможно Ракицкий. А у Динамо? Трансфер Ленса многие расценивают негативно. Но, 25 млн. евро. Это деньги. Да, Сандерленд - пустышка. Но деньги то хорошие. А летом мы увидим отличные трансферы в топ команды. Ярмоленко, Драгович, Хачериди. А ведь остаются Гонсалес, Буяльский, Гармаш, Рыбалка. Их так же можно будет хорошо продать. И уже стучится в осонову молодежь. Да, такие ребята как Беседин, Яремчук, Кузык, Цыганков, Михайличенко, Лукьянчук, Тымчик, Бурда. Кто-то из них заиграет обязательно. Не все так плохо. Школа Динамо прекрасна. И есть молодой тренер, который строит систему. Перспективы очевидны. Нужно терпение.

учетная запись этого пользователя была удалена

Нечем ему пока хвалиться, уровень мы счастливо наблюдали в матчах с Баварией, Реалом и ПСЖ. Не помогли ни Дуглас Коста, ни Тейшейра.А денег вложено куда как поболее чем Суркисами.

Так, да и не так. А если более объективнее, без эмоций посмотреть на эту постановку автором вопроса? И придется признать, что это не уровень Шахтера. Это уровень украинского футбола. Уровень украинского чемпионата не позволяет играть на равных с топ-клубами, которые выигрывали ЛЧ. Не совсем корректно ссылаться на Косту и на Тейшейру, как на объекты "нехилого бабла". Этих игроков взяли просто пляжными пацанами из чемпионатов бразильских штатов. И заплатили за них смешно мало в сравнении с продажными показателями.Они по 5 лет шлифовались на базе, пока не показали товар лицом. Если Коста первым, если можно так сказать, блеснул талантом, то Тейшейра долго созревал в дубле, бегал с украинскими пацанами. То же самое было и с Фернандиньо, и с Виллианом. По 7 - 6 лет каждый отработал в Шахтере, пока не доказали свое ремесло топ-клубам.
Поэтому деньги на этих никому не известных пацанов Шахтера соизмеримы с деньгами СУркиса на приобретенных им бразильцев. Читал в свое время относительно эйфории от приобретения Андре? И где он? Тяжбы до сих пор с ним? А Корреа? А другие бразильцы? В каких топ-клубах Западной Европы эти хлопцы прославляют Динамо? В каких интервью они передают привет поклонникам Динамо и президенту Суркису? А бразильцы Шахтера в своих интервью все же воздают должное Шахтеру и Луческу за пройденную школу.
И как бы это не нравилось поклонникам Динамо, не вызывало раздражение, нужно это признать.
Что касается судьбы украинских игроков Шахтера - Шевчука, Гладкого, Кобина, Кривцова, Фомина и десятков других. Ну, что делать, если они менее талантливы в сравнении с бразильцами? Ну, не успевает Гладкий ни ногами, ни мыслями за бразильцами. А лимит вынуждает иметь украинских игроков в составе. А Кобин? Он игрок сборной? Если не игрок сборной, то почему должен играть за Шахтер?
Но Луческу давал шанс многим. Ракицкий доказал свое право, другие не сумели по способностям своим.Подавал надежды Нойок, но только подавал. Подавал надежды Коваленко? И добился своего. Попал в мировой "гурт" молодых талантов. А то, что играют игроки Шахтера в других клубах в качестве транзитных площадок для возвращения? Разумно. Это то, что практикует и Динамо. Сколько динамовцев играло и играет в Западной Украине., скажем, в Говерле? Там набираются ума и опыта. А сколько игроков других украинских клубов,, блеснувших и попавших " в око" селекции Динамо,перешло в Динамо? А потом опять вернувшихся в свои команды или начавших блуждать по командам ЧУ?Список также приличный, пачками ли не пачками. Но Динамо это также касается.Это обычная жизнь лидеров ЧУ, которые доказывают свои амбиции быть первым.
Что касается заглавного акцента "А вот в Шахтере", то что тут отрицать: и селекция, и менеджмент, и тренерская позиция за последние 10 лет у вечного конкурента находится на более высоком уровне. Динамо проигрывает. Пока проигрывает. Время покажет или Суркис докажет этому времени, что и он "хоч куди козак".

Если в качестве ответных аргументов выступают только минусы, то это означает только одно: крыть нечем.

учетная запись этого пользователя была удалена

С той сборной у нас тоже был перспективный Кирилл Петров. Тоже тергали туда-сюда потом по всяким Кривбассам-Говерлам, но так и не заиграл. Тоже где-то пропал